Rasec
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A minha é diversificar.
Bolsa e investimentos
- Iniciador de tópicos Alpiger
- Data de início
mundano
Piloto do carago
Seja em que altura for, tu não podes fazer as decisões de investimento ou desinvestimento com a cotação de há 10 anos atrás. Daqui a 10 anos terás que olhar para a cotação do momento, olhar para o potencial de evolução e para os dividendos e tomar uma decisão com base nesses valores.
Decidir com base em valores passados leva apenas a erros.. O mais comum deles é ver as pessoas a "baixar o preço médio" de um titulo, que dito desta forma pode parecer uma óptima ideia, mas de uma forma pragmática significa simplesmente: investir ainda mais num negócio que está a correr pessimamente..
NDRC
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Errado. O verdadeiro investidor quer saber é qual o dividendo que a acção paga. O resto não lhe interessa. O resto é especulação.Estás com um pensamento de especulador, e não de investidor.
O investidor só quer saber da cotação em dois momentos:
- Quando compra
- Passados muitos anos, quando quiser vender
[]
ThunderbyDawn
New member
Nop! Nem pensar! Desculpa lá mas nunca penses assim! Se queres investir em acções que pagam dividendo obrigatoriamente tens de olhar muitos anos para a frente. E muitos é mesmo muitos
Repara, imagina que compraste à três anos uma acção por 8€ e ela pagou nesse ano um dividendo já liquido de 40 cêntimos. Essencialmente para pagares a tua acção precisas que a distribuição de dividendos se mantenha assim ao longo de vinte anos, e então tens a tua acção paga. Isto é a teoria por trás do indicador PER, ou price earning ratio como queiramos.
Agora imagina que a tua acção se chama PT, compraste-a a 8€ e ela neste momento vale 0,70€. Sentes na pele não é? O melhor dividendo do PSI 20 passou a ser uma junk stock para os investidores.
Investiste 8€ iniciais, recebeste 40 cêntimos. No ano a seguir recebeste 32.5 cêntimos brutos, este ano quase nada (10 cêntimos brutos) => falta-te cerca de sete euros para recuperar o investimento, e ele neste momento vale 0,70 = > Perda potencial de aproximadamente 6.30€ por acção.
Atenção - isto não é para ser punitivo. Investir em acções na perspectiva do dividendo implica formalmente ver as contas e o plano de negócios com um detalhe bastante profundo.
Enquanto isso relativamente a barris de petróleo, acerca da tal pergunta se 50$ barril é caro ou barato:
Goldman: Petróleo tem que cair para 40 dólares para travar produção de xisto betuminoso - Petróleo - Jornal de Negócios
Más noticias para 3/4 dos produtores ... pena não se reflectir na conta na hora de abastecer ...
pmvs1981
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Só me dá vontade de rir quando alguém diz que compra acções e só lhe interessam 2 coisas. Recentemente conheci um caso triste por não agir quando devia. Perdeu só +/- 90% das poupanças. Claro que cometeu o erro de meter os ovos todos no mesmo sitio.
Mas não aconselho ninguém a comprar e não ligar, ou ir ver daqui a 1 ano como está a correr. Tem de haver um plano de saída antes da entrada.
Mas não aconselho ninguém a comprar e não ligar, ou ir ver daqui a 1 ano como está a correr. Tem de haver um plano de saída antes da entrada.
AS pessoas ainda pensam que comprar ações é como ir ao casino.
Quando compras uma acção passas a ter uma parte da empresa.
Quantas pessoas que tinham ações do BES puseram os couratos nas reuniões do BES? Quantas contestaram as contas?
No fundo são todos uma "bunch of meninos".
Compram produtos estruturados e pensam que são depósitos a prazo.
Compram tudo o que lhes e vendido com um sorriso e um aperto de mão....
Depois temos o resultado: consumidores que compraram gato com sabor a lebre, à beira de um ataque de nervos.
A bolsa e os investimentos não é para quem quer ganhar..... é para quem está disposto a perder....
Nuno156
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Nuno156
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Insere o que eu escrevi no que eu disse antes, e vais compreender.
RespectRequired
Banido
Referia-me apenas ao mercado accionista.
Como é obvio, no global dos investimentos, tenho tudo diversificado.
E devo dizer também que não é nisto (mercado financeiro em geral) que se ganha dinheiro; não passa de um "cofre" para guardar o excedente de liquidez de outros investimentos.
NDRC
New member
Epá tu escreves tanto!!! [
] Mas refaço a frase, fui demasiado radical: um dos indicadores mais importantes será o dividend yeld, não sendo o único.
Nuno156
New member
Epá tu escreves tanto!!! [
Mas refaço a frase, fui demasiado radical: um dos indicadores mais importantes será o dividend yeld, não sendo o único.
Pois... se tivesses lido saberias que estás a dizer o que já foi dito nas
últimas páginas.
[
]Aliás, toda esta discussão das últimas páginas parte precisamente do
pressuposto de se estar a falar sobre investimentos baseados em
dividendos. Ou seja, estás a repetir a premissa da discussão.
Axxantis
New member
...Por outro lado, estás a fazer um erro de raciocínio.
Imagina que paga 10% a 1€.
Como paga bem, gera interesse, e valoriza. Como disseste, e bem,
chega aos 2€, e deixa de ser tão atractiva, e perde valor. Mas, o
inverso também acontece. Porque perdeu valor, ficou mais interessante
em termos de dividendos, e volta a ter procura e a gerar interesse.
...
[
Não é erro nenhum de raciocínio. É a constatação de que a cotação incorpora sempre o dividendo esperado.
Nuno156
New member
Não me digas que estás a falar da cotação que é ajustada quando é aprovado
um dividendo?
Ninguém está aqui a falar disso. Estamos a falar de investimento, e não de
andar a comprar acções para ir buscar dividendos, para depois vender. Aí
sim, é ridículo, porque assim que um dividendo é aprovado a cotação fica a
incorporar logo esse dividendo, pelo que irias pagar também o dividendo.
O que estamos a falar é investir em acções que tenham um bom histórico de
dividendos, e cuja cotação pressuponha uma taxa atractiva.
Exemplo:
Tens uma empresa que ao longo dos últimos anos tem pago 0,10€ por acção.
Normalmente, a cotação tem sido 3€, em média ao longo dos anos. Houve um
crash da bolsa, e o pânico fez baixar a cotação para 1€. Uma análise da
empresa revela que é sólida, e que não foi afectada pela crise em termos de
facturação, e que tem futuro no mercado. Compras a 1€, e tens uma boa
perspectiva de vir a receber 10% de dividendos por ano.
NDRC
New member
Pronto pronto não batas mais. Ainda bem que concordas comigo!Pois... se tivesses lido saberias que estás a dizer o que já foi dito nas
últimas páginas.
[
Aliás, toda esta discussão das últimas páginas parte precisamente do
pressuposto de se estar a falar sobre investimentos baseados em
dividendos. Ou seja, estás a repetir a premissa da discussão.
Axxantis
New member
A cotação de longo prazo também incorpora a política de dividendos, ou achavas que não?!
Nuno156
New member
Importas-te de aprofundar um bocado?
Referes-te por exemplo a imobiliário, criação de negócios/empresas? No fundo meter os outros a trabalhar para ti.
Axxantis
New member
Lê o que está nas reticências e que cortaste na citação...
[
Já tinha lido. Retirei porque não tinha relevância nenhuma. [
]
ThunderbyDawn
New member
Qualquer uma.
Só depende da cotação a que compras, e dos dividendos que venha a
distribuir.
Imagina o BCP.
Se comprares hoje a 0,07€, e daqui a 10 anos distribuir 0,07€ por
acção, estás com 100% de dividendos.
Ou então, imagina que compraste acções da Apple nos anos 80...
[
Mas sim, como disse o Axxantis, eram valores arredondados para as
contas serem fáceis.
E sim, como disse o Rasec, encontra-se. Até se consegue mais que 10%.
E depende de dois factores:
- risco
- conseguir aproveitar um crash para comprar com uma cotação baixa
De qualquer modo, relembro mais uma vez:
Estou a falar de investimento. Ou seja, comprar para ficar com as acções
durante muuuuuuuitos anos. Não estou a falar de especulação (comprar
para vender, e ganhar na diferença).
Atenção! Se fosse assim toda a gente era multimilionário. [
]Vamos ver o seguinte: O que é preciso para o BCP entregar um dividendo de 0.07 cêntimos por acção.
Resposta: O BCP tem 19707.2 Milhões de acções admitidas. Então fazendo a conta 0.07*19707200000 =1379504000.
Conclusão: Pressupondo uma taxa de distribuição dos dividendos de 100%, para o BCP entregar um dividendo de sete cêntimos aos seus accionistas, precisaria de produzir resultados líquidos após impostos no valor de 1379 Milhões de euros. Se a taxa de distribuição dos dividendos fosse 50% iria precisar de fechar contas com resultados líquidos de 2759 Milhões de euros.
Nos primeiros 9 meses produziu cerca de 90M€ de resultados negativos. No plano de negócios deveria no quarto trimestre voltar aos lucros. Mas tem levado tanta "coça" nas últimas sessões que quase de certeza que o fim de 2014 não vai cumprir com o plano. Antes de se pensar nos tais 2000M€, ainda é preciso conseguir chegar aos 200M€ e antes ainda é preciso chegar aos 20M€. ... não é fácil decidir! [kiss]
Última edição:
Nuno156
New member
Atenção! Se fosse assim toda a gente era multimilionário. [
Vamos ver o seguinte: O que é preciso para o BCP entregar um dividendo de 0.07 cêntimos por acção.
Resposta: O BCP tem 19707.2 Milhões de acções admitidas. Então fazendo a conta 0.07*19707200000 =1379504000.
Conclusão: Pressupondo uma taxa de distribuição dos dividendos de 100%, para o BCP entregar um dividendo de sete cêntimos aos seus accionistas, precisaria de produzir resultados líquidos após impostos no valor de 1379 Milhões de euros. Se a taxa de distribuição dos dividendos fosse 50% iria precisar de fechar contas com resultados líquidos de 2759 Milhões de euros.
Nos primeiros 9 meses produziu cerca de 90M€ de resultados negativos. No plano de negócios deveria no quarto trimestre voltar aos lucros. Mas tem levado tanta "coça" nas últimas sessões que quase de certeza que o fim de 2014 não vai cumprir com o plano. Antes de se pensar nos tais 2000M€, ainda é preciso conseguir chegar aos 200M€ e antes ainda é preciso chegar aos 20M€. ... não é fácil decidir! [kiss]
Oh pá... metes o Ricardo Salgado à frente do BCP e tens logo lucros de
20.000M€ a meio do primeiro ano (pelo menos para alguém [
]).Tens de ser mais optimista...
NOTA:
E tens de aumentar a quantidade de acções emitidas. Já são mais de 20kM,
são mais de 54kM de acções. Podes refazer as contas. De qualquer modo,
não vale a pena. Foi um exemplo propositadamente idiota. Os exemplos
reais eu prefiro guardar para mim...
[
]