[Sociedade] Chamada entre INEM e Bombeiros

[PeLeve]

Se sabes algo q o restante grupo desconheça, talvez seja melhor partilhares...sob o risco de parecerem afirmações convictas e insofismáveis...[] .

A resposta já foi dada, mais acima, ao Carlos.L, e assenta no simples facto de que a visibilidade desta situação é, acredito, suficiente para que as entidades competentes saibam o que fazer, nada mais!

 

[PeLeve]

Mas quem te diz a ti que ele morreu quando disseram? Tu estas a falar co quem alguem, ele cai fulminado no chao, nao respira (ou tu pensas que nao respira) sabes la tu se ele esta em paragem cardio respiratoria, ou se esta inconsciente ou outra coisa qualquer?

Nos como cidadaos comuns nao somos medicos, dai que nao se pode confiar num "prognostico" dado por um cidadao qualquer, ainda mais num que tem problemas psiquicos como este da chamada.

Exactamente. O óbito só é confirmado por um especialista, no caso o médico. Dar como bom um prognóstico fornecido ao telefone, por um indivíduo desconhecido (e nem ponho em causa a sua condição intelectual) de que o outro indivíduo estava morto após uma queda é, no mínimo, muito pouco prudente, ou mesmo insensato!

 

[manucas]

Não é preciso um milagre, é preciso dinheiro, coisa que o INEM TEM e as corporações de bombeiros NÃO TEM!!!
Depois, mais uma vez, o INEM é o unico responsavel pela cobertura da emergencia medica a nivel nacional!
Se o INEM não tinha condições para se pôr no "cu de judas" em tempo util, SÓ tinha que fazer um acordo com os bombeiros da zona, para que estes fizessem o trabalho pelo INEM!!!

Não vale a pena estar com "tretas" que isto é muito simples: o INEM não se "lembrou" de cobrir aquela zona e, quando, houve necessidade, "empurraram" o problema para os bombeiros da zona, que por acaso, nem sequer tinham ninguém de serviço durante a noite, deu a bronca que deu!

Tudo o resto são pormenores sem nenhum interesse neste caso!

Enganas-te no léxico: não é "empurraram" é solicitaram pq estavam mto mais proximo e conheciam (supostamente) o local...mas os bombeiros como não teem dinheiro, são todos voluntarios e só estava um no quartel a zelar pelos capacetes ( ou p sair c uma ambulancia se fosse chamado por um cliente particular, q dá dinheiro...) não tem responsabilidade nenhuma e não tem nada q responder às solicitações, claro está. E, apesar de serem uma corporação em termos teoricos, só tendo ambulancias do Inem lá estacionadas é q poderiam responder...e mesmo assim, pelas tuas palavras, fazerem o trabalho do INEM pq a vida deles é mais peditórios em semáforos, velhinhas ao Centro de dia e os fogos sazonais...assim tipo nadador salvador, q só se justifica na epoca balnear...por favor! Que queiras desculpabilizar os bombeiros até se compreende mas fá-lo c argumentação válida.
Perdeu-se uma vida q provavelmente já estaria perdida mesmo c toda a panóplia médica junto de casa... agora os bombeiros virem fazer papel de parentes pobres e sem responsabilidades, não lhes fica nada bem...

 

[CarlosL]

A resposta já foi dada, mais acima, ao Carlos.L, e assenta no simples facto de que a visibilidade desta situação é, acredito, suficiente para que as entidades competentes saibam o que fazer, nada mais!

Na resposta que deste mais acima, não fiquei com essa ideia. Parecia que não sabias do que estavas a falar.

 

[Emanuelle]

Aos Bombeiro Voluntários devemos homenagem e respeito, mas sem inimputabilidade.

Que corrijam e melhorem o que lhes é próprio corrigir e melhorar.

 

[PeLeve]

Na resposta que deste mais acima, não fiquei com essa ideia. Parecia que não sabias do que estavas a falar.

Se não percebeste lamento, pois a explicação é suficiente!

 

[ASAS]

Enganas-te no léxico: não é "empurraram" é solicitaram pq estavam mto mais proximo e conheciam (supostamente) o local...mas os bombeiros como não teem dinheiro, são todos voluntarios e só estava um no quartel a zelar pelos capacetes ( ou p sair c uma ambulancia se fosse chamado por um cliente particular, q dá dinheiro...) não tem responsabilidade nenhuma e não tem nada q responder às solicitações, claro está. E, apesar de serem uma corporação em termos teoricos, só tendo ambulancias do Inem lá estacionadas é q poderiam responder...e mesmo assim, pelas tuas palavras, fazerem o trabalho do INEM pq a vida deles é mais peditórios em semáforos, velhinhas ao Centro de dia e os fogos sazonais...assim tipo nadador salvador, q só se justifica na epoca balnear...por favor! Que queiras desculpabilizar os bombeiros até se compreende mas fá-lo c argumentação válida.
Perdeu-se uma vida q provavelmente já estaria perdida mesmo c toda a panóplia médica junto de casa... agora os bombeiros virem fazer papel de parentes pobres e sem responsabilidades, não lhes fica nada bem...

Primeiro, não quero desculpabilizar os bombeiros, porque, eles (neste caso), não tem culpa nenhuma, logo não necessitam que os desculpabilize, além de que, merecem o respeito de todos nós (vê lá quantos morreram só no ano de 2007 a tentar ajudar os outros), mais; acho que tu deverias mostrar um pouco mais de respeito por eles e não te pores com tretas tipo "zelar por capacetes" e "peditorios nos semaforos", coisas que não abonam nada a teu favor!

Segundo, ainda não vi os bombeiros a fazerem o papel de coitadinhos, depois, o INEM tem os dados das corporações de bombeiros e unidades de socorro da CVP a nivel nacional e as suas disponibilidades/horarios, por isso já saberiam que não havia ninguém de serviço naqueles quarteis de Bv's!
Logo, se sabiam que não estava ninguém de seviço e não tinham já tomado as devidas medidas para que, naquela zona, houvesse alguma corporação de bombeiros de serviço permanente, são os unicos culpados desta situação!

Na unidade de socorroda CVP onde sou voluntario, só fazemos serviços de socorro até à meia-noite e o INEM sabe muito bem, que, se acontecer alguma coisa na nossa "zona" depois dessa hora, terá que accionar o posto do INEM dos BV Barcelos, pois são eles que cobrem esta zona!
Foi o que aconteceu neste caso, mas com a agravante de não haver nenhuma corporação de BV com posto INEM para "cobrir" aquela" zona!

Isto é muito simples: ou o proprio INEM faz o serviço de socorro, ou encontra na zona, além que faça, ou no caso de não existir ninguém com condições para o fazer, o INEM terá que criar condições nas estruturas existentes (corporações de BV ou Unidades socorro CVP) para que os serviços de socorro sejam assegurados nessa zona!

 

[worldtiki]

Asas, devias saber que Favaios tinha 2 bombeiros de serviço naquela noite.

Dois!

O segundo "ausentou-se temporariamente".

Esta informação circulou até há pouco tempo em vários jornais de referência.

Adiante! Parece-te normal alguém perder SEIS minutos a apontar moradas, a trocar informações sobre a vítima, a apontar o número da ficha, etc. etc. quando já sabia, desde o momento que atendeu o telefone, que não podia responder à chamada?

 

[manucas]

Primeiro, não quero desculpabilizar os bombeiros, porque, eles (neste caso), não tem culpa nenhuma, logo não necessitam que os desculpabilize, além de que, merecem o respeito de todos nós (vê lá quantos morreram só no ano de 2007 a tentar ajudar os outros), mais; acho que tu deverias mostrar um pouco mais de respeito por eles e não te pores com tretas tipo "zelar por capacetes" e "peditorios nos semaforos", coisas que não abonam nada a teu favor!

Segundo, ainda não vi os bombeiros a fazerem o papel de coitadinhos, depois, o INEM tem os dados das corporações de bombeiros e unidades de socorro da CVP a nivel nacional e as suas disponibilidades/horarios, por isso já saberiam que não havia ninguém de serviço naqueles quarteis de Bv's!
Logo, se sabiam que não estava ninguém de seviço e não tinham já tomado as devidas medidas para que, naquela zona, houvesse alguma corporação de bombeiros de serviço permanente, são os unicos culpados desta situação!

Na unidade de socorroda CVP onde sou voluntario, só fazemos serviços de socorro até à meia-noite e o INEM sabe muito bem, que, se acontecer alguma coisa na nossa "zona" depois dessa hora, terá que accionar o posto do INEM dos BV Barcelos, pois são eles que cobrem esta zona!
Foi o que aconteceu neste caso, mas com a agravante de não haver nenhuma corporação de BV com posto INEM para "cobrir" aquela" zona!

Isto é muito simples: ou o proprio INEM faz o serviço de socorro, ou encontra na zona, além que faça, ou no caso de não existir ninguém com condições para o fazer, o INEM terá que criar condições nas estruturas existentes (corporações de BV ou Unidades socorro CVP) para que os serviços de socorro sejam assegurados nessa zona!

Estando ao serviço, concerteza...se fôr um bombeiro q está num quartel deserto e logo inapto p todo e qq serviço merece-me o mesmo respeito q qq outra pessoa/utente/ individuo...se está lá c espirito de abnegação p nada mais vale estar em casa. Digo alguma extravagância? Ninguem denegriu o espirito de sacrificio dos bombeiros q morrem portanto não precisas de recorrer aos q morreram para fazer valer os teus pontos de vista. E se os há bons, tb os há maus, como em todas as funções...é so veres um dos exemplos q dei num post atrás. A realidade q nos interessa: um elemento sozinho num quartel a funcionar é...nada. Mais vale estar fechado. Tão só. Estarem contactaveis mas sozinhos é p quê exactamente? E o sistema informação do CODU é actualizado diariamente...vais-me dizer q, só por acaso é q se lembraram de ligar p aquela corporação? Não tenho dados concretos comigo mas...não me parece, caro colega.

É mais um papel q tens tentado colar-lhes, pela sua desresponsabilização total...

E, finalizando esta tematica , deixa-me dizer-te q conheço a realidade melhor q a pintas e sabes perfeitamente q é substancialmente diferente na pratica. São as corporações as primeiras a fazerem pressão p serem activadas, geram-se por vezes animosidades entre as mesmas até... e tu, na tua zona (e q conheço bem pq trabalhei no VIR de Famalicão um ano e no SU Famalicão..q deverás conhecer concerteza) tinhamos problemas em locais onde o CODU tinha activado uma determinada viatura e, tal era a pouca capacidade de resposta q quando se chegava ao local estavam lá mais 1 ou 2 q nem activadas tinham sido (Via-Todos, Barcelos,...). Por grande espirito de altruismo unicamente não seria...

 

[Sansoni7]

Asas, devias saber que Favaios tinha 2 bombeiros de serviço naquela noite.

Dois!

O segundo "ausentou-se temporariamente".

Esta informação circulou até há pouco tempo em vários jornais de referência.

Adiante! Parece-te normal alguém perder SEIS minutos a apontar moradas, a trocar informações sobre a vítima, a apontar o número da ficha, etc. etc. quando já sabia, desde o momento que atendeu o telefone, que não podia responder à chamada?

Pior do que isso foi que, no final dos «seis» minutos, devido á qualidade das informações recebidas, poucas certezas tinha...

Estou como o outro...« e o burro foi a Operadora do CODU?.....»

 

[ricardop]

http://videos.sapo.pt/Jqim3j5WTIg9lCb2lpf4

 

[foo]

Não é preciso um milagre, é preciso dinheiro, coisa que o INEM TEM e as corporações de bombeiros NÃO TEM!!!
Depois, mais uma vez, o INEM é o unico responsavel pela cobertura da emergencia medica a nivel nacional!
Se o INEM não tinha condições para se pôr no "cu de judas" em tempo util, SÓ tinha que fazer um acordo com os bombeiros da zona, para que estes fizessem o trabalho pelo INEM!!!

Não vale a pena estar com "tretas" que isto é muito simples: o INEM não se "lembrou" de cobrir aquela zona e, quando, houve necessidade, "empurraram" o problema para os bombeiros da zona, que por acaso, nem sequer tinham ninguém de serviço durante a noite, deu a bronca que deu!

Tudo o resto são pormenores sem nenhum interesse neste caso!

Como podes imaginar o INEM não tem meios ilimitados portnato há que fazer tradeoffs. Se não fosse o INEM parece que os bombeiros voluntários eram tipo os pedintes dos restauradores. Acho que realmente o elo mais fraco é estar a depender de VOLUNTÁRIOS para fazer trabalho URGENTE e que deveria ser PROFISSIONAL.

 

[ASAS]

Asas, devias saber que Favaios tinha 2 bombeiros de serviço naquela noite.

Dois!

O segundo "ausentou-se temporariamente".

Esta informação circulou até há pouco tempo em vários jornais de referência.

Adiante! Parece-te normal alguém perder SEIS minutos a apontar moradas, a trocar informações sobre a vítima, a apontar o número da ficha, etc. etc. quando já sabia, desde o momento que atendeu o telefone, que não podia responder à chamada?

Não é essa a informação que tenho!

 

[ASAS]

Estando ao serviço, concerteza...se fôr um bombeiro q está num quartel deserto e logo inapto p todo e qq serviço merece-me o mesmo respeito q qq outra pessoa/utente/ individuo...se está lá c espirito de abnegação p nada mais vale estar em casa. Digo alguma extravagância? Ninguem denegriu o espirito de sacrificio dos bombeiros q morrem portanto não precisas de recorrer aos q morreram para fazer valer os teus pontos de vista. E se os há bons, tb os há maus, como em todas as funções...é so veres um dos exemplos q dei num post atrás. A realidade q nos interessa: um elemento sozinho num quartel a funcionar é...nada. Mais vale estar fechado. Tão só. Estarem contactaveis mas sozinhos é p quê exactamente? E o sistema informação do CODU é actualizado diariamente...vais-me dizer q, só por acaso é q se lembraram de ligar p aquela corporação? Não tenho dados concretos comigo mas...não me parece, caro colega.

É mais um papel q tens tentado colar-lhes, pela sua desresponsabilização total...

E, finalizando esta tematica , deixa-me dizer-te q conheço a realidade melhor q a pintas e sabes perfeitamente q é substancialmente diferente na pratica. São as corporações as primeiras a fazerem pressão p serem activadas, geram-se por vezes animosidades entre as mesmas até... e tu, na tua zona (e q conheço bem pq trabalhei no VIR de Famalicão um ano e no SU Famalicão..q deverás conhecer concerteza) tinhamos problemas em locais onde o CODU tinha activado uma determinada viatura e, tal era a pouca capacidade de resposta q quando se chegava ao local estavam lá mais 1 ou 2 q nem activadas tinham sido (Via-Todos, Barcelos,...). Por grande espirito de altruismo unicamente não seria...

Agora já estou mais de acordo contigo, mas, falta saber se o CODU tinha informação sobre a disponibilidade dos BV de Favaios e Alijó!
Se não tinha, deveria, ter; se tinha e sabia que não estavam disponiveis, o CODU teria que arranjar alguma alternativa!

Conheço +ou- (moro a norte de Barcelos) os "problemas" que relatas em relação aos BV Barcelos e BV Viatodos (não é Via-Todos![] ) e isso também acontece entre os BV Barcelos e BV Barcelinhos (mas em pior escala, visto serem muito proximos uns dos outros)!
Agora nem tanto, mas há alguns anos havia situações que rouçavam o ridiculo, no entanto, a competitividade (de forma moderada), entre corporações até é saudavél!

 

[worldtiki]

Não é essa a informação que tenho!

Os 2? Palavras do comandante do CDOS de Vila Real. Salvo erro o 2º bombeiro tinha um filho doente em casa.

E a versão de Alijó não ficou atrás. Ao que parece a culpa foi da operadora do CODU que percebeu mal. Quando o bombeiro disse que "estava sozinho" na verdade o que queria dizer era que estava sozinho naquela sala porque estavam mais elementos de serviço no quartel.

Ricas desculpas, quem quiser que as engula.

Quanto aos 6 minutos, o vídeo está na net, é pegar num relógio e contá-los. A demora é incompreensível e indesculpável (menos por ti).

 

[trtl]

A conclusão que tiro de toda esta história é que faz MUITA FALTA um jornalismo decente que pusesse as coisas claras cá para fora! Que nos desse factos e explicações para ajudar a perceber em que ponto falhou o sistema.

Em vez disso temos 50% das nossas notícias transformadas em armas de propaganda política... os outros 50% é futebol pois tá claro!

 

[ASAS]

Como podes imaginar o INEM não tem meios ilimitados portnato há que fazer tradeoffs. Se não fosse o INEM parece que os bombeiros voluntários eram tipo os pedintes dos restauradores. Acho que realmente o elo mais fraco é estar a depender de VOLUNTÁRIOS para fazer trabalho URGENTE e que deveria ser PROFISSIONAL.

Tenho exactamente essa opinião, e, isso já acontece em alguma undidades da CVP e BV's, onde, além dos voluntarios, há uma equipa de socorristas pagos (profissionais), para estarem sempre disponoveis, pois, os acidentes, não escolhem hora!
Por isso mesmo, se, na zona de Favaios/ Alijó, não há pessoal disponivel para ter as corporações disponiveis 24h por dia, o INEM deverá formar, equipar e pagar a uma equipa profissional de socorristas para "cobrir" essa zona!

 

[ASAS]

Os 2? Palavras do comandante do CDOS de Vila Real. Salvo erro o 2º bombeiro tinha um filho doente em casa.

E a versão de Alijó não ficou atrás. Ao que parece a culpa foi da operadora do CODU que percebeu mal. Quando o bombeiro disse que "estava sozinho" na verdade o que queria dizer era que estava sozinho naquela sala porque estavam mais elementos de serviço no quartel.

Ricas desculpas, quem quiser que as engula.

Quanto aos 6 minutos, o vídeo está na net, é pegar num relógio e contá-los. A demora é incompreensível e indesculpável (menos por ti).

Isso do nº de BV's, não está nada bem esclarecido...... uns dizem uma coisa, outros dizem outra........

Sim, eu sei dos 6 minutos, mas, o que se pode entender logo à partida é que eles não estão disponiveis, até porque se nota claramente que o bombeiro está muito admirado com a chamada do CODU; até parece que era a ultima coisa que estava à espera!!!

 

[worldtiki]

Isso do nº de BV's, não está nada bem esclarecido...... uns dizem uma coisa, outros dizem outra........

Isto era o que se lia nos jornais, se é verdade ou não, não sei.

Sim, eu sei dos 6 minutos, mas, o que se pode entender logo à partida é que eles não estão disponiveis, até porque se nota claramente que o bombeiro está muito admirado com a chamada do CODU; até parece que era a ultima coisa que estava à espera!!!

Huh?

Se estava sozinho só tinha era que o dizer, no CODU não há bruxos.

Em nenhuma altura deu a entender que não ia responder à chamada.

Caso contrário não tinha apontado o número da rua.

Nem trocado informações sobre o estado da vítima.

Nem pedido o número da ficha.

Custava-lhe alguma coisa dizer "Olhe lá, isso é tudo muito bonito mas não posso sair do quartel"?

 

[Lipuro]

Fiquei sem saber, de tão atabalhoada que foi a conversa... Mas percebi (admito ter percebido mal) que a situação reportava um eventual episódio de paragem cárdio-respiratória!...

que se trata com suporte avançado de vida....

digam-me por favor dos SAPs que existem, quantos estão preparados para SAV?