Citroën C6

ChicoZé said:
São dois carros horriveis, verdadeiros flops...
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O Velsatis não tem feito grande carreira mas o C6 não está mal. Portugal não representa o mercado...na França, Bélgica, mesmo Alemanha, o C6 está bem...e como o novo motor...! A marca sabe que não iria vender mais do que a concorrência germânica mas chamar flops a um carro como o C6 é não ter noção da qualidade do mesmo, dos prémios a nível de design que já granjeou e compreender que será um carro intemporal pela forma como foi desenhado, recorrendo antes à elegância e não ao músculo...gosto muito do actual Série 5 por exemplo, mas daqui a 10/15 anos vai ser mais um série 5...não sei se me faço entender...espero que sim.

Já o Velsatis, não é esteticamente um carro bem conseguido...quando muito, em conjunto com o avantime, introduziram a nova linhagem da marca e o megane já surgiu sem ser tão estranho aos nossos olhos.
 
don.juan said:
O Velsatis não tem feito grande carreira mas o C6 não está mal. Portugal não representa o mercado...na França, Bélgica, mesmo Alemanha, o C6 está bem...e como o novo motor...! A marca sabe que não iria vender mais do que a concorrência germânica mas chamar flops a um carro como o C6 é não ter noção da qualidade do mesmo, dos prémios a nível de design que já granjeou e compreender que será um carro intemporal pela forma como foi desenhado, recorrendo antes à elegância e não ao músculo...gosto muito do actual Série 5 por exemplo, mas daqui a 10/15 anos vai ser mais um série 5...não sei se me faço entender...espero que sim.

Já o Velsatis, não é esteticamente um carro bem conseguido...quando muito, em conjunto com o avantime, introduziram a nova linhagem da marca e o megane já surgiu sem ser tão estranho aos nossos olhos.
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Então e porque é que o velsatis não é um carro tão bem conseguido do ponto de vista estético como o C6? É a tua opinão apenas não é?
A minha opinião é que ambos os modelos são extremamente desinteressantes esteticamente.
Prémios de design? Muito bem, fica com o design do C6 que eu prefiro a eficácia alemã.
Quando puderes compra tu um, porque eu não me atreveria a andar com um na rua, sinceramente.
Desculpa lá mas acho o C6 verdadeiramente feio.
Vender bem nos mercados da belgica, frança e alemanha é o que? É vender 5 vezes menos que mercedes ou bmw? Então talvez tenha vendido muito bem sim...
 
Estás completamente enganado.
Um serie 5, um classe E ou outro qualquer modelo desse segmento, que tenha historia e que a sua continuidade esteja de longe assegurada nunca será mais um daqui a 10/15.

Será sim apenas mais uma fase de evolução, um patamar conquistado, a nivel tecnologico e estético até se chegar ao modelo mais recente.

Filosofias de arrojo inconsequente como as do velsatis, C6, XM... são perfeitamente dispensáveis.
 
ChicoZé said:
Então e porque é que o velsatis não é um carro tão bem conseguido do ponto de vista estético como o C6? É a tua opinão apenas não é?
A minha opinião é que ambos os modelos são extremamente desinteressantes esteticamente.
Prémios de design? Muito bem, fica com o design do C6 que eu prefiro a eficácia alemã.
Quando puderes compra tu um, porque eu não me atreveria a andar com um na rua, sinceramente.
Desculpa lá mas acho o C6 verdadeiramente feio.
Vender bem nos mercados da belgica, frança e alemanha é o que? É vender 5 vezes menos que mercedes ou bmw? Então talvez tenha vendido muito bem sim...
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O Velsatis simplesmente não foi recebido no mercado do mesmo modo que foi o C6, ou seja, o impacto (que teve) não foi o mesmo e são os prémios de design que dizem que o C6 está mais bem conseguido e honestamente, achar que esteticamente o Velsatis está ao nível do C6 (mesmo que não se goste particularmente de nenhum)...O Velsatis é muito pouco harmonioso nas suas linhas e mesmo essas não primam por muita beleza.

Estás a levar o assunto para o lado germânico de um modo que eu não levei...até referi um carro germânico que aprecio e muito a sua estética...e não me venham com a palavra eficácia quando nem sequer é isso que está em questão (e mesmo se fosse, o C6 não ficava mal visto e com o novo 3.0 a diesel muito menos).

Eu já equacionei o C6...simplesmente porque vou necessitar de mais lugares, perdeu a corrida para outro tipo de automóvel. Também tenho lá em cada um "patinho feio" (ver o meu DB) e não é por ser um carro esteticamente mal amado que deixo de gostar dele ou de me preocupar com isso. Se gosto, quero e posso comprar, então não me faz diferença que outros pensem como tu (e estão no seu direito) e se me virem na estrada comentem acerca do carro (e até do possível estereótipo de condutor que lá vai dentro).

É claro que vende menos que os Merc, BMW...e depois? As metas da marca não eram essas, pois não estão loucos...mas que é uma proposta muito válida no segmento, lá isso e tem vários pontos fortes (e alguns mais fracos mas é um carro que não é uma cópia de outro, no sentido em preencher exactamente os mesmos requisitos que outro do segmento, pois ai sim teria que seguir a receita germânica para ter sucesso e vender e mais uma vez a marca não tem condições para isso...assim criou um carro único à sua maneira e que em nada desprestigia a marca ou desprestigiaria uma germânica se lá tivesse origem...assim como meu "patinho feito" não desprestigia a marca germânica que o criou...mas é também único à sua maneira e esse sim, vendeu muito pouco.
 
ChicoZé said:
Estás completamente enganado.
Um serie 5, um classe E ou outro qualquer modelo desse segmento, que tenha historia e que a sua continuidade esteja de longe assegurada nunca será mais um daqui a 10/15.

Será sim apenas mais uma fase de evolução, um patamar conquistado, a nivel tecnologico e estético até se chegar ao modelo mais recente.

Filosofias de arrojo inconsequente como as do velsatis, C6, XM... são perfeitamente dispensáveis.
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Não me venhas dizer que o E34 é agora um carro ainda marcante sob qualquer aspecto...O E39 para lá caminha...! Isto não é mau...no caso da BWM é até como dizes, uma condição evolutiva...agora pela mesma perspectiva evolutiva (e por isso necessariamente tecnológica também) estares a colocar o XM como inconsequente é ter palas nos olhos...o C6 é sim menos inovador mas por outro lado inscreve-se na perspectiva evolutiva que referes na BMW e MERC, mas neste caso na Citroen...e sim a Citro também tem história e muita por ser inovadora e o XM e o C6 uma forma de assegurar essa continuidade. O Velsatis sim foi uma aposta da Renault que não surtiu o efeito desejado, como o Avantime também não surtiu (e este ainda menos) mas pelo menos com o Velsatis a marca vai mantendo presença no segmento em causa ao passo que com o Avantime isso não se configurava necessário e por isso com apenas 10.000 unidades terminou a produção.

Com isto tudo até parece que não gosto da BMW e da MERC...curiosamente o "patinho feio" é de uma destas marcas e o que ganhou a corrida ao C6 é da outra (mas ainda não está comprado nem estará nos próximos tempos)...mas nem o "patinho feio" nem o outro a comprar foram escolhidos em virtude da marca que representam mas em virtude do que me poderiam oferecer como produto e com isso preencher da melhor forma as minhas necessidades e dentro das minhas possibilidades.
 
O Série 5 é mais eficaz que o C6 em quê? Em performances? Quem compra um C6 quer um carro ultra confortável, diferente, que imponha respeito, e nunca o vai comprar para fazer menos de 10s dos 0-100, ou para fazer curvas apertadas a 150kmh, o C6 é um carro esteticamente intemporal, mais seguro e mais confortável que qualquer Série 5:

Conforto e eficácia:

http://www.youtube.com/watch?v=mgnnoAhni-M (vejam só os últimos minutos em que eles seguem uma corrida de cavalos com uma câmara em cima do carro, e comparam a estabilidade da câmara em cima do C6 e do Série 5, e reparem que o carro com 1 ou 2 pneus furados, mantém a estabilidade)
http://www.youtube.com/watch?v=dz3ovS6Qi0w (características da suspensão)

Segurança:

http://www.euroncap.com/tests/citroen_c6_2005/235.aspx
http://www.euroncap.com/tests/bmw_5_series_2004/208.aspx

Citroën C6 is Europe's safest car: http://www.inautonews.com/citroen-c6-is-europe-safest-car (e o C4 e o VW Golf são os senhores que lhe precedem no Euroncap)

Do C6 pro DS e pro XM a única diferença são as inovações e o design e funcionalidades interiores irreverentes que não são muitas, tal como os antigos tinham, e tal como o C5, o espaço atrás não tem nada a ver com o "estar à larga" nos bancos de trás de um DS e de um XM.

O C6 foi feito para passeio e levar a pessoa do ponto A ao ponto B sem o menor esforço possível, calma e confortavelmente, não foi feito para se preocupar com performances.

Eu comprava um C6 ou mesmo um C5 para a família, e um Lotus para as performances ;) hehe

PS- Para mim o Velsatis não é nada harmonioso, eu a estética do Megane II ainda consigo apreciar, mas a do Velsatis... [:vm)]
 
Last edited:
ChicoZé: antes de vir mandar bocas tristes vai investigar um bocadinho pois quem sabe que ate tens mau gosto e te achas o standard para decidir o que é bem ou mau desenhado...

Os verdadeiros desconhecedores tem sempre a mania que a sua forma de ver o mundo é que esta correcta...não queiras ser um desses porque ja exitem muitos e ate demais.


O C6 seria um flop se tivesse um design tipico de uma berlina 3 volumes e que mesmo assim mais consensual n vendesse mais do que ja vende, se o carro saio assim foi para ser original e seguir a linguagem estetica que quem compra Citroen a varias decadas esta a espera.

Para vender bem eles fizeram o C5 com tudo o que as pessoas querem e ja estao familiarizadas, um tipico 3 volumes com farois rectangulares e apanhar quase gregos e toianos.

Aquilo que a Citroen pode-se dar ao luxo de fazer uma Mercedes não pode por isso não arrisca neste segmento senão as poucas vendas significavam crize enquanto na Citroen não pois este modelo apesar de ser para gerar lucro n é o principal nesse campo dentro da marca.

No final de contas ate é bom que existam marcas nestes segmentos que n façam dele a sua sustentaçao para podermos ter veiculos mais diferentes do que podemos ter nos quase "3 clones" alemaes, que volta e meia são susbtituidos.

As 3 alemas são as generalistas dos segmentos altos pois acabam por serem banalizados pelas vendas e pela rapida saida de modelos novos.

É como comparar um Clio, 207 com um Mini ou 500, uns são generalistas os outros são exclusivistas tal como este C6 e ate o Vel Satis o é no seu segmento por isso não vendem cm os generalistas que toda a gente conhece que existem.

Nunca vi publicidade de um C6 por exemplo, ja dos concorrentes existem varios e ate muitos logo é normal que sejam mais conhecidos e que mais gente os compre.

Muita gente não compra o C6 porque na hora de compra n esta presente a existencia deste carro, se tivesse presente mais pessoas o iriam ver e experimentar e certamente mais gente iria gostar do que via e experimentava.
É daqueles carros que estar junto a ele é cm estar junto a uma peça de arte pela forma diferente que se apresenta tanto por fora cm por dentro.
 
Last edited:
Tenho a certeza absoluta que se tivessem dinheiro para um C6 (que até podem ter claro)... nunca o comprariam!

Vocês estão armados em elitistas sem causa[:D][:D]

Não é o melhor carro do segmento, disso não há dúvidas.

Expliquem-me por favor o que é um carro de "meter respeito"?

É um carro feio como o C6? Ou é um carro "pá cagança"?
 
ChicoZé said:
Tenho a certeza absoluta que se tivessem dinheiro para um C6 (que até podem ter claro)... nunca o comprariam!

Vocês estão armados em elitistas sem causa[:D][:D]

Não é o melhor carro do segmento, disso não há dúvidas.

Expliquem-me por favor o que é um carro de "meter respeito"?

É um carro feio como o C6? Ou é um carro "pá cagança"?
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Isso é mais o que tu defendes. Ninguém compra um Citroën "pá cagança".
De resto um C6, ao vivo, transmite muita imponência.
 

Bem mas já percebi que vocês estão muito mais qualificados do que eu para falar de design... (ironia)

Já agora, as outras opções do segmento são assim tão desconfortáveis é?
A suspensão provoca dores nas costas? Nos rins?[:D]
São assim tão mal construídos? Com tão pouca qualidade? Então meio mundo (e alguns são bem mais entendidos do que eu ou do que qualquer um de vocês) anda enganado.


Lamento gostar de outro tipo de veículos, bem mais interessantes do meu ponto de vista.

Lamento que as minhas escolhas recaiam sobre automóveis que a generalidade das pessoas que tem paixão por automóveis também
escolheria.

Lamento que eficácia e conforto sejam incompatíveis no C6.

Lamento que haja pessoas que defendem "apenas" e só a sua marca.

Lamento ter experimentado um C6, que confirmou todas as minhas suspeitas, infelizmente.

Só não lamento, não concordar com vocês em relação ao C6!

Não venho para aqui com "ares" de intelectual ou "artista" idolatrar o design do C6 só porque é diferente...
Mas que pedantismo é este afinal??

Não imponho a minha opinião ou as minhas preferências a ninguém. Como tal não quero ser maçado com intervenções do género:

"o C6 porque sim... o C6 porque tem prémios de design, o C6 porque sim outra vez... o C6 tem aquela suspensão que faz milagres"

Isto é lavagem cerebral! Dispenso, obrigado!



 
ChicoZé said:

Bem mas já percebi que vocês estão muito mais qualificados do que eu para falar de design... (ironia)

Já agora, as outras opções do segmento são assim tão desconfortáveis é?
A suspensão provoca dores nas costas? Nos rins?[:D]
São assim tão mal construídos? Com tão pouca qualidade? Então meio mundo (e alguns são bem mais entendidos do que eu ou do que qualquer um de vocês) anda enganado.


Lamento gostar de outro tipo de veículos, bem mais interessantes do meu ponto de vista.

Lamento que as minhas escolhas recaiam sobre automóveis que a generalidade das pessoas que tem paixão por automóveis também
escolheria.

Lamento que eficácia e conforto sejam incompatíveis no C6.

Lamento que haja pessoas que defendem "apenas" e só a sua marca.

Lamento ter experimentado um C6, que confirmou todas as minhas suspeitas, infelizmente.

Só não lamento, não concordar com vocês em relação ao C6!

Não venho para aqui com "ares" de intelectual ou "artista" idolatrar o design do C6 só porque é diferente...
Mas que pedantismo é este afinal??

Não imponho a minha opinião ou as minhas preferências a ninguém. Como tal não quero ser maçado com intervenções do género:

"o C6 porque sim... o C6 porque tem prémios de design, o C6 porque sim outra vez... o C6 tem aquela suspensão que faz milagres"

Isto é lavagem cerebral! Dispenso, obrigado!



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Enganas bem.
Quanto ao C6, já foi amplamente discutido neste mesmo tópico. Podes começar a lêr algumas páginas atrás.
 
Cagi said:
ChicoZé: antes de vir mandar bocas tristes vai investigar um bocadinho pois quem sabe que ate tens mau gosto e te achas o standard para decidir o que é bem ou mau desenhado...

Os verdadeiros desconhecedores tem sempre a mania que a sua forma de ver o mundo é que esta correcta...não queiras ser um desses porque ja exitem muitos e ate demais.


O C6 seria um flop se tivesse um design tipico de uma berlina 3 volumes e que mesmo assim mais consensual n vendesse mais do que ja vende, se o carro saio assim foi para ser original e seguir a linguagem estetica que quem compra Citroen a varias decadas esta a espera.

Para vender bem eles fizeram o C5 com tudo o que as pessoas querem e ja estao familiarizadas, um tipico 3 volumes com farois rectangulares e apanhar quase gregos e toianos.

Aquilo que a Citroen pode-se dar ao luxo de fazer uma Mercedes não pode por isso não arrisca neste segmento senão as poucas vendas significavam crize enquanto na Citroen não pois este modelo apesar de ser para gerar lucro n é o principal nesse campo dentro da marca.

No final de contas ate é bom que existam marcas nestes segmentos que n façam dele a sua sustentaçao para podermos ter veiculos mais diferentes do que podemos ter nos quase "3 clones" alemaes, que volta e meia são susbtituidos.

As 3 alemas são as generalistas dos segmentos altos pois acabam por serem banalizados pelas vendas e pela rapida saida de modelos novos.

É como comparar um Clio, 207 com um Mini ou 500, uns são generalistas os outros são exclusivistas tal como este C6 e ate o Vel Satis o é no seu segmento por isso não vendem cm os generalistas que toda a gente conhece que existem.

Nunca vi publicidade de um C6 por exemplo, ja dos concorrentes existem varios e ate muitos logo é normal que sejam mais conhecidos e que mais gente os compre.

Muita gente não compra o C6 porque na hora de compra n esta presente a existencia deste carro, se tivesse presente mais pessoas o iriam ver e experimentar e certamente mais gente iria gostar do que via e experimentava.
É daqueles carros que estar junto a ele é cm estar junto a uma peça de arte pela forma diferente que se apresenta tanto por fora cm por dentro.
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Bocas tristes? Mas este tópico é alguma "coutada privada" ou que?

Dou e darei sempre a opinião! Triste és tu pá... mas que m*** é esta?
 
Nem todos temos que apreciar arte...

Nem todos temos que apreciar arte...

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...uns conseguem...

...outros não.

É a vida [:D]
 
ChicoZé said:
Bem mas já percebi que vocês estão muito mais qualificados do que eu para falar de design... (ironia)

Já agora, as outras opções do segmento são assim tão desconfortáveis é?
A suspensão provoca dores nas costas? Nos rins?[:D]
São assim tão mal construídos? Com tão pouca qualidade? Então meio mundo (e alguns são bem mais entendidos do que eu ou do que qualquer um de vocês) anda enganado.


Lamento gostar de outro tipo de veículos, bem mais interessantes do meu ponto de vista.

Lamento que as minhas escolhas recaiam sobre automóveis que a generalidade das pessoas que tem paixão por automóveis também
escolheria.

Lamento que eficácia e conforto sejam incompatíveis no C6.

Lamento que haja pessoas que defendem "apenas" e só a sua marca.

Lamento ter experimentado um C6, que confirmou todas as minhas suspeitas, infelizmente.

Só não lamento, não concordar com vocês em relação ao C6!

Não venho para aqui com "ares" de intelectual ou "artista" idolatrar o design do C6 só porque é diferente...
Mas que pedantismo é este afinal??

Não imponho a minha opinião ou as minhas preferências a ninguém. Como tal não quero ser maçado com intervenções do género:

"o C6 porque sim... o C6 porque tem prémios de design, o C6 porque sim outra vez... o C6 tem aquela suspensão que faz milagres"

Isto é lavagem cerebral! Dispenso, obrigado!
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Se lamentas tudo isto o que cá viste fazer? "ares de intelectual?" "artista?"...podes gostar do que queres eu apenas te disse que internacionalmente é um carro que ganhou vários prémios de design e claro não foram atribuídos por nós, os "artistas/intelectuais" aqui deste tópico.
Não gostas do carro tudo bem...não quer com isso dizer que nós tenhamos que passar a não gostar...e nem sequer estamos a dizer mal de outros de outras marcas...(eu até fiz o contrário)...
Se quero algo eficaz, dinâmico, xpto, vou buscar o "patinho feio" à garagem...para levar a família quero conforto, algum espaço, qualidade e se o poder fazer em estilo tanto melhor...agora se achas mesmo que ninguém daqui compraria o C6 se pudesse, estás no teu direito...(apesar do tom sempre mais agressivo que tens apresentado).

O que me dá a mais o Série 5 relativamente ao C6? Uma direcção mais consistente e um pisar mais desportivo, um melhor motor (agora com a saída do novo 3.0, apenas o 35d se superioriza), alguns (mas não todos) materiais com melhor qualidade...ora, volto ao que disse, para isso uso o M que é muito melhor no campo da desportividade...a escolha de um C6, para mim, deve-se ao estilo/estética do carro, suspensão (e para mim sim é a melhor do mercado...com a 4matic lá perto - isto para conforto máximo) e pisar do mesmo, sendo que tem espaço suficiente para o meu agregado familiar (as necessidades com outra parte da família e por isso a necessidade de mais lugares é que o coloca de parte), motor mais do que suficiente, boa qualidade e se tem um interior sem muito rasgo estético tendo em conta o exterior, nesse capítulo, o Série 5 é também para mim demasiado sóbrio (o que não é mau de um modo geral pois é o que o mercado quer)...ah, o C6 tem os gadgets que considero suficientes e necessários...e é seguro e eficaz (os testes provam isso...ainda que sem as sensações de um BMW por exemplo)...
Agora nada disto está a dizer que por exemplo o BMW ou um Audi A6 são desconfortáveis, feios etc...assim como tu tens a tua preferência eu e os outros temos a nossa...ou aceitas isso ou então, o que esperas, ao vires a um tópico específico dizer que o carro é feio e logo de um modo seco...?

Vai antes ao meu DB dizer lá que tenho um patinho feio...é que pelo menos esse tem muita gente que o considera assim...(ou talvez por ser um BMW não aches isso...e aqui posso estar a ser injusto).
 
don.juan said:
Se lamentas tudo isto o que cá viste fazer? "ares de intelectual?" "artista?"...podes gostar do que queres eu apenas te disse que internacionalmente é um carro que ganhou vários prémios de design e claro não foram atribuídos por nós, os "artistas/intelectuais" aqui deste tópico.
Não gostas do carro tudo bem...não quer com isso dizer que nós tenhamos que passar a não gostar...e nem sequer estamos a dizer mal de outros de outras marcas...(eu até fiz o contrário)...
Se quero algo eficaz, dinâmico, xpto, vou buscar o "patinho feio" à garagem...para levar a família quero conforto, algum espaço, qualidade e se o poder fazer em estilo tanto melhor...agora se achas mesmo que ninguém daqui compraria o C6 se pudesse, estás no teu direito...(apesar do tom sempre mais agressivo que tens apresentado).

O que me dá a mais o Série 5 relativamente ao C6? Uma direcção mais consistente e um pisar mais desportivo, um melhor motor (agora com a saída do novo 3.0, apenas o 35d se superioriza), alguns (mas não todos) materiais com melhor qualidade...ora, volto ao que disse, para isso uso o M que é muito melhor no campo da desportividade...a escolha de um C6, para mim, deve-se ao estilo/estética do carro, suspensão (e para mim sim é a melhor do mercado...com a 4matic lá perto - isto para conforto máximo) e pisar do mesmo, sendo que tem espaço suficiente para o meu agregado familiar (as necessidades com outra parte da família e por isso a necessidade de mais lugares é que o coloca de parte), motor mais do que suficiente, boa qualidade e se tem um interior sem muito rasgo estético tendo em conta o exterior, nesse capítulo, o Série 5 é também para mim demasiado sóbrio (o que não é mau de um modo geral pois é o que o mercado quer)...ah, o C6 tem os gadgets que considero suficientes e necessários...e é seguro e eficaz (os testes provam isso...ainda que sem as sensações de um BMW por exemplo)...
Agora nada disto está a dizer que por exemplo o BMW ou um Audi A6 são desconfortáveis, feios etc...assim como tu tens a tua preferência eu e os outros temos a nossa...ou aceitas isso ou então, o que esperas, ao vires a um tópico específico dizer que o carro é feio e logo de um modo seco...?

Vai antes ao meu DB dizer lá que tenho um patinho feio...é que pelo menos esse tem muita gente que o considera assim...(ou talvez por ser um BMW não aches isso...e aqui posso estar a ser injusto).
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Concordo a 200% apr:)
 
ChicoZé said:
Tenho a certeza absoluta que se tivessem dinheiro para um C6 (que até podem ter claro)... nunca o comprariam!

Vocês estão armados em elitistas sem causa[:D][:D]

Não é o melhor carro do segmento, disso não há dúvidas.

Expliquem-me por favor o que é um carro de "meter respeito"?

É um carro feio como o C6? Ou é um carro "pá cagança"?
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Por esse ponto de vista só se comprava apenas o melhor do segmento...e assim os outros deixavam de fazer sentido...mas já agora por ventura é o pior? é dos piores?...
 
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