[Antevisão] Citroën DS5

[DIG]

Por acaso sou dos que concordam que nem deveria ter o limpa vidros ali. Ou um com um tamanho mais razoável (dá perfeitamente para isso) ou retirar.

A área que aquilo vai limpar é tão diminuta que não vale a pena.

 

[BLADERUNNER]

Preços a partir de 12/09/2011 para França. "Malus / Bonus" só se aplica nesse mercado.

Fonte: Planete-citroen
http://citrotemp.cricou.net/DS5/CP_Tarifs_CITROEN_DS5.pdf

BVM6: caja manual de 6 velocidades
BVA6: caja automática de 6 velocidades
BMP6: caja manual pilotada de 6 velocidades

Gasolina
THP 155 CV Chic BVA6 ----------------- 29.900 € + Malus 750 €
THP 155 CV So Chic BVA6 -------------- 32.600 € + Malus 750 €
THP 200 CV So Chic BVM6 -------------- 33.700 € + Malus 200 €
THP 200 CV Sport Chic BVM6 ----------- 37.700 € + Malus 200 €


Diesel
e-HDi 110 CV Airdream Chic BMP6 ------- 29.300 € +/- 0 €
e-HDi 110 CV Airdream So Chic BMP6 ---- 32.000 € +/- 0 €
HDi 160 CV So Chic BVM6 ---------------- 33.600 € +/- 0 €
HDi 160 CV So Chic BVA6 ---------------- 35.000 € + Malus 750 €
Hybrid4 So Chic BMP6 -------------------- 39.950 € - Bonus 2.000 €
HDi 160 Sport Chic BVM6 --------------- 37.600 € +/- 0 €
HDi 160 Sport Chic BVA6 --------------- 39.000 € + Malus 750 €
Hybrid4 Sport Chic BMP6 --------------- 43.950 € - Bonus 2.000 €


Equipamientos

Citroën DS5 Chic
ABS con REF y AFU
Reposabrazos central trasero con trampilla para skies
Airbags frontales, laterales delanteros y de cortina
Encendido automático de las luces de cruce
Embellecedores laterales cromados
Citroën eTouch (llamada de urgencia y asistencia localizadas)
Climatización automática bizona
Arranque manos libres
Doble salida de escape cromada
ESP
Limpiaparabrisas delanteros automáticos
Freno de estacionamiento eléctrico automático
Llantas de aleación de 17" (16" en e-Hdi)
Kit de reparación temporal de neumáticos
Elevalunas eléctricos delanteros y traseros
Ordenador de a bordo
Faros antiniebla con encendido estático de intersección
Regulador - limitador de velocidad programables
Retrovisores exteriores eléctricos y calefactados con intermitente de LED
Retrovisor interior electrocrómico
Embellecedores de capó cromados
Firma luminosa por guías de luz delante y detrás
Sistema audio CD bi-tuner RDS MP3 con tomas Jack y USB
Lunas laterales traseras y luneta trasera tintadas
Volante forrado en cuero
Volante regulable en altura y profundidad
Tapizado Armucara

Además, en So Chic:
Acceso y arranque manos libres
Ayuda al estacionamiento trasera
Detección de presión de neumáticos en Hybrid4 y THP200
Llantas de aleación de 18" (17 " en e-HDi y 19" en THP200)
Kit manos libres Bluetooth
Reloj analógico
Pedales y reposapiés en aluminio (sólo THP200)
Retrovisores exteriores abatibles eléctricamente
Umbral inferior de puerta en metal
Techo cockpit
Tapicería mixta tela-cuero


Además, en Sport Chic:
Head-Up Display en color
Ayuda al estacionamiento delantera
Cámara trasera
Pedales y reposapiés en aluminio
Faros direccionales bi-Xenón con lavafaros
Asientos delanteros eléctricos calefactados
Asiento del conductor con masaje y reglaje lumbar eléctrico
Alfombrillas delanteras y traseras
Sistema de navegación eMyWay
Volante de cuero Club
Tapicería de cuero Claudia y otros materiales coordinados

 

[caditonuno]

em PT e como comparação o ds4 custa no 112cv mais de 26700 e no 2.0 de 163 mais de 36500, logo um 2.0 no DS5 aqui em PT irá rondar muito provavelmente os 40 mil, talvez 4 a 5 mil euros a mais do que o ds4. muita fruta e por esses valores vai tudo fugir para os alemães. eu sou sincero, até eu seria capaz de fugir para os alemães se me fizessem uma boa proposta. eu sei que o equipamento e o nível a bordo não terá nada a ver com os alemães, que vêm mais despidos, mas para muitos o símbolo ainda vende e convence.

 

[Andre]

Por acaso sou dos que concordam que nem deveria ter o limpa vidros ali. Ou um com um tamanho mais razoável (dá perfeitamente para isso) ou retirar.

A área que aquilo vai limpar é tão diminuta que não vale a pena.

Dá perfeitamente para isso...

...oh espera...

...não dá []

 

[DIG]

Ilusão de óptica... :sh)

Então reforço, de que serve aquilo? Para ver a mosca que vem a fazer parapente no vidro de trás?

Se comprasse o carro, mandava tirar aquilo.

 

[Andre]

Ilusão de óptica... :sh)

Então reforço, de que serve aquilo? Para ver a mosca que vem a fazer parapente no vidro de trás?

Se comprasse o carro, mandava tirar aquilo.

Sendo hatch vai sujar a 5ª porta e, como tal, mais vale ter aquilo do que não ter nada []

Seria óptimo que tivesse um limpa-vidros maior, seria, mas o tamanho do vidro não o permite.

Mais um constrangimento que o desenho impôs, a par da localização dos comandos dos vidros.

 

[RuiTurbo]

A solução passaria pela colocação, não de uma escova, mas duas lado a lado, como é usual no vidro da frente.

 

[crash]

Sendo hatch vai sujar a 5ª porta e, como tal, mais vale ter aquilo do que não ter nada []

Seria óptimo que tivesse um limpa-vidros maior, seria, mas o tamanho do vidro não o permite.

Mais um constrangimento que o desenho impôs, a par da localização dos comandos dos vidros.

Style over function dá sempre uns resultados giros...

A solução passaria pela colocação, não de uma escova, mas duas lado a lado, como é usual no vidro da frente.

Uma solução interessante, tanto do ponto de vista do estilo como design, seria integrar a escova por baixo do aileron, de modo a que não se visse a mesma. E como dizes, colocaria duas, já que a altura do vidro é ridicula apenas para uma escova fazer a sua função de forma óptima.
Deste modo, limpava-se o desenho da traseira de um elemento parasita, e ganhava-se visibilidade traseira quando necessário.

Claro, que mesmo assim, dado o desenho do óculo traseiro, acabaria por ser necessário (hipoteticamente) acrescentar mais uma escova para exercer a sua função de forma eficaz.
È um dos problemas actuais do design automóvel. Estilistas a mais e designers a menos. E a gama DS está-se a revelar forte neste capitulo.

 

[Jarod]

A solução passaria pela colocação, não de uma escova, mas duas lado a lado, como é usual no vidro da frente.

Por exemplo.

O Jaguar E-type tinha três escovas à frente... e o UMM também!

 

[gemini]

A solução passaria pela colocação, não de uma escova, mas duas lado a lado, como é usual no vidro da frente.

até podia ficar bem esteticamente, escondendo as duas junto ao aileron, mas...

... o importante seria assegurar a limpeza na zona central do vidro, como acontece agora.
é que não adianta querer limpar o vidro todo, se quando olhamos pelo espelho retrovisor interior, ele está regulado por forma a nos focarmos só no que se passa no ponto central do vidro!

 

[Jarod]

até podia ficar bem esteticamente, escondendo as duas junto ao aileron, mas...

... o importante seria assegurar a limpeza na zona central do vidro, como acontece agora.
é que não adianta querer limpar o vidro todo, se quando olhamos pelo espelho retrovisor interior, ele está regulado por forma a nos focarmos só no que se passa no ponto central do vidro!

Este discurso parece vindo do Lado Negação da Força...

Ao menos a Citroën é coerente ao brindar-nos com carros que saltam à vista mas que têm falhas graves: neste DS5 é a pilinha (escova) traseira e os comandos dos vidros, no DS4 são os vidros das portas de trás que nem sequer abrem... em todos os modelos DS é o rectângulo "DS" por cima do símbolo da Citroën na frente dos carros... what a mess!

Mesmo assim prefiro estes à banalidade dos Audi, onde o A8 é parecidíssimo com o A4, mesmo custando três vezes mais.

Terra chama Indústria Automóvel: criem carros bonitos mas 100% FUNCIONAIS, sem tretas, tá?

 

[Cagi]

Já abriram alguma forra da porta de tras? já viram o tamanho dos motores? onde havia espaço no topo do vidro para meter 2 motores?

Acho que iria obrigar a ter ali um "caixote" o que ainda ia diminuir mais o vidro em altura.

Este é a situação mais viável desde o ponto de vista estético, funcional e económico.

Não é ideal mas tudo tem os seus pro e contras, a questão reside mais na área focada pelo espelho retrovisor, para se ver o necessário não é preciso tanta área limpa basta a zona central, se os espelhos laterais fizerem o resto.

Nesse ponto de vista podemos dizer que muitos coupes também falham na forma função porque nem sequer da para ver "nada".

A melhor forma é um paralelepípedo o menos recortado possível como são muitos furgões, comprem furgões se uma forma destas não vos assiste...[]

 

[Cagi]

Este discurso parece vindo do Lado Negação da Força...

Ao menos a Citroën é coerente ao brindar-nos com carros que saltam à vista mas que têm falhas graves: neste DS5 é a pilinha (escova) traseira e os comandos dos vidros, no DS4 são os vidros das portas de trás que nem sequer abrem... em todos os modelos DS é o rectângulo "DS" por cima do símbolo da Citroën na frente dos carros... what a mess!

Mesmo assim prefiro estes à banalidade dos Audi, onde o A8 é parecidíssimo com o A4, mesmo custando três vezes mais.

Terra chama Indústria Automóvel: criem carros bonitos mas 100% FUNCIONAIS, sem tretas, tá?

Acredita que esses problemas graves não passam de situações que não criam assim tanto embaraço, cria mais embaraço o desconforto de suspensão, falta de espaço, má programação dos motores etc do que os vidros terem os botões num sitio que até és bem capaz de chegar sem fazer grande movimento ou uma escova que limpa pouca área ou mesmo um carro de 5p que os vidros de tras não abrem porque é uma mais valia mesmo assim em relação a um 3p.

Já andaram atras num Megane 3? preferem os botões na porta? têm a certeza? se forem 3 pessoas tenho de usar a mão do lado contrario para abrir o vidro porque o botão está muito recuado e o braço não cabe! Pelo menos os botões no centro isso não acontece.
Interessante que me lembrei logo desta discussão e não é que sentado num dos lugares laterais conseguia mexer com menos problemas na zona do apoio de braço frontal...

Há coisas que me fazem impressão e uma delas é criticar antes de testar.

Eu ainda não testes essa situação num DS5 mas será coisa que vou testar e se de facto tiver de desencostar muito as costas para lá chegar sou o primeiro a criticar, se lá chegar sem praticamente me curvar e com menos esforço do que já encontrei em carros com os botões nas portas vou simplesmente ignorar as criticas.

Para mim o melhor local seria onde estão os controlos AC atras nas Picasso.

Não se esqueçam que este carro não é um C6 para a distancia ser bastante grande e os botões naquele sitio ficarem completamente inacessíveis.

No meu dia a dia já cheguei à conclusão que botões nas portas é a pior opção, é a zona que mais deficiente uso me dá isto falando À frente. Atrás depende dos carros.

Pelo menos o Megane 3 e os 308 CC têm os botões de trás muito recuados e é preciso afastar o tronco para lhes tocar com o braço do mesmo lado, certamente haverá mais mas pelo menos nestes dois não achei conforto nenhum a usar os mesmos.

 

[DarkSeid]

Qualquer dia já nem vidro traseiro existe. Começam cada vez a ser mais pequenos...

 

[Cagi]

É a tendência a subir as linhas de cintura e a descer os tejadilhos atras, a dinâmica visual está a ficar exagerada. Neste caso estamos perante um carro de nicho e caro, não é intuito de ser utilitário como um C4 Picasso ou C5 Tourer.

 

[crash]

Já abriram alguma forra da porta de tras? já viram o tamanho dos motores? onde havia espaço no topo do vidro para meter 2 motores?

Acho que iria obrigar a ter ali um "caixote" o que ainda ia diminuir mais o vidro em altura.

Este é a situação mais viável desde o ponto de vista estético, funcional e económico.

Não é ideal mas tudo tem os seus pro e contras, a questão reside mais na área focada pelo espelho retrovisor, para se ver o necessário não é preciso tanta área limpa basta a zona central, se os espelhos laterais fizerem o resto.

Nesse ponto de vista podemos dizer que muitos coupes também falham na forma função porque nem sequer da para ver "nada".

A melhor forma é um paralelepípedo o menos recortado possível como são muitos furgões, comprem furgões se uma forma destas não vos assiste...[]

Também ainda "pensei" nessa questão da dimensão dos motores eléctricos. Será que ocupa assim tanto espaço?
Como referi, idealmente, seria eliminar aquele elemento da traseira.
Já no Sportlounge concept, que serve de base visual ao Ds5, o aileron da traseira é substituido por um "virtual", constituido por micro sistemas electro-mecânicos que criam jactos de ar, reduzindo assim lift atrás. Apesar de ser um concept, já houve a preocupação de criar hardware apropriado que "encaixasse" sem interferir em questões de visibilidade. Da mesma forma, talvez para o pequeno pormenor da escova se pudesse recorrer a um motor eléctrico mais pequeno ou uma outra qualquer solução que permitisse o minimo de interferência por parte do mecanismo na área visivel.

O facto de se criticar algo num modelo não significa que outros estejam safos de criticas.
Actualmente, a visibilidade é deficiente em grande parte dos modelos comercializados, sejam veículos familiares ou outros com funções mais lúdicas ou ostentatórias. Pilares A demasiado largos ou com inclinações que prejudicam a visibilidade em curva, e pilares C king-size, juntamente com óculos traseiros cada vez mais diminutos são um problema comum hoje em dia.
É um problema claro de design vs estilo. Conseguir o melhor de dois mundos, juntando harmoniosamente a necessidade com o apelo da estética continua a ser, apesar de forma algo redutora, os principios fundamentais do design

 

[Jarod]

A Mercedes-Benz ainda tem "uma só escova" à frente para limpar o pára-brisas? Lembro-me dos modelos dos anos 80 e 90 onde a "escova única" limpava uma área considerável do pára-brisas... (na imagem, é a opção "Single Arm (Controlled)":

...se calhar os fabricantes deviam incorporar esse sistema no limpa-vidros traseiro para serem mais eficazes nos casos de vidros "baixinhos".

It's design, stupid!

 

[Jarod]

Também ainda "pensei" nessa questão da dimensão dos motores eléctricos. Será que ocupa assim tanto espaço?
Como referi, idealmente, seria eliminar aquele elemento da traseira.
Já no Sportlounge concept, que serve de base visual ao Ds5, o aileron da traseira é substituido por um "virtual", constituido por micro sistemas electro-mecânicos que criam jactos de ar, reduzindo assim lift atrás. Apesar de ser um concept, já houve a preocupação de criar hardware apropriado que "encaixasse" sem interferir em questões de visibilidade. Da mesma forma, talvez para o pequeno pormenor da escova se pudesse recorrer a um motor eléctrico mais pequeno ou uma outra qualquer solução que permitisse o minimo de interferência por parte do mecanismo na área visivel.

O facto de se criticar algo num modelo não significa que outros estejam safos de criticas.
Actualmente, a visibilidade é deficiente em grande parte dos modelos comercializados, sejam veículos familiares ou outros com funções mais lúdicas ou ostentatórias. Pilares A demasiado largos ou com inclinações que prejudicam a visibilidade em curva, e pilares C king-size, juntamente com óculos traseiros cada vez mais diminutos são um problema comum hoje em dia.
É um problema claro de design vs estilo. Conseguir o melhor de dois mundos, juntando harmoniosamente a necessidade com o apelo da estética continua a ser, apesar de forma algo redutora, os principios fundamentais do design

apraprapr

Uma excelente resposta contra a lógica "Duh, isso são pormenores irrelevantes e não devem ser discutidos, duh..." [8b]

 

[crash]

Ao ver essas imagens, fez-me lembrar dos testes feitos pelas revistas.
Cheguei a ver na Turbo, nos anos 90, testes bastante completos aos carros, onde incluia também a área de limpeza que as escovas à frente providenciavam e até infografias com os ângulos de visibilidade permitidos, tendo em conta o posicionamento e espessura dos pilares, a partir do lugar do condutor.
Outros tempos... eheh

EDIT: por acaso, ainda ontem, na Quatroruotte italiana, na ficha técnica, ainda contemplam esse pormenor da visibilidade

 

[gemini]

...
... se forem 3 pessoas tenho de usar a mão do lado contrario para abrir o vidro porque o botão está muito recuado e o braço não cabe! Pelo menos os botões no centro isso não acontece.
No meu dia a dia já cheguei à conclusão que botões nas portas é a pior opção, é a zona que mais deficiente uso me dá isto falando À frente. Atrás depende dos carros.
...

Percebo o que queres dizer, mas aqui o este é um erro de, talvez ergonomia!
Claro que começa logo no desenho e forma qu querem dar às portas, mas naqueles carros onde os botões estão nas portas, situados junto aos dedos (ou seja, com o braço apoiado no descanso da porta), aí está tudo bem.
O pior é mesmo quando recuam os botões para junto "do cotovelo", e aí sim, temos de usar o outro braço. O que até é um perigo na condução!
Conduzo uma Renalt Kangoo regularmente, que tem esse problema, onde para abrir e fechar os vidros é preciso contercermo-nos todos, sem dúvida!!

Ao ver essas imagens, fez-me lembrar dos testes feitos pelas revistas.
Cheguei a ver na Turbo, nos anos 90, testes bastante completos aos carros, onde incluia também a área de limpeza que as escovas à frente providenciavam e até infografias com os ângulos de visibilidade permitidos, tendo em conta o posicionamento e espessura dos pilares, a partir do lugar do condutor.
Outros tempos... eheh

EDIT: por acaso, ainda ontem, na Quatroruotte italiana, na ficha técnica, ainda contemplam esse pormenor da visibilidade

tenho lá dessas