Digam «adeus» aos Diesel. Os gasolina, híbridos e eletricos vão chegar em força...

Eu não comparo com o 1.4, comparo com o 1.6 diesel.
Mas aqui a questão não é o ser opção face ao D4D, é o ser opção face ao 1.2T, e 2 ou 3 mil € de diferença para continuar a andar a gasolina, a carregar mais peso de um motor e baterias extra, ter menos performance, pagar o dobro de IUC para no fim poupar 3€ por cada 100 km? A mim não me apanhavam nessa...

Num mercado como o nacional, o preço do HSD não deveria ser mais 1000/1500€ que um diesel, o que não se verifica...

Mas a alternativa nao é ao 1.2T mas ao 1.6 D4D ou 1.4, quem procura Diesel geralmente é por querem algo economico, e ai a alternativa nao sera o 1.2T mas as versoes Diesel.

A questao das baterias é discutivel. Sim o HSD é cerca de 80kg mais pesado que o 1.2, mas curiosamente, é 5kg mais leve que o Diesel. No final do dia, em termos de peso, o Hibrido continua a ter medias bem baixas, e é ai que interessa, portanto nao é um problema.

A nivel de performance, a diferença na vida real entre o 1.2 e o Hibrido nao é relevante para quem os compra. Duvido que quem os compre ande sempre a fundo para ter o melhor andamento do 1.2, no que importa que é recuperaçoes, anda ela por ela.

O IUC continua-me a fazer confusao, ora vejamos o custo de combustivel para 15.000km anual entre entao o 1.2 e o Hibrido se é isso que te importa:

Auris Hibrido:

5.27 de media:

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toyota/1212-Auris_Hybrid.html?powerunit=2

Auris 1.2:

6.93 de media:

https://www.spritmonitor.de/de/uebe...is.html?fueltype=2&exactmodel=1.2&powerunit=2



Ora, preço medio de combustivel em Portugal para 95 é de 1.50 (http://www.precoscombustiveis.dgeg.pt)

5.2x1.50 = 7.8€ por cada 100km
6.9x1.50 = 10.35€ por cada 100km

Por 15.000km anual isto da:
Hibrido: 1170
1.2: 1552

Diferença: 382€

IUC Hibrido: 198
IUC 1.2: 100€

Ora, acho que o IUC nao sera problema. Nao vejo muita gente pegar na diferença de combustivel e juntar para a diferença de IUC, mas se assim quiserem, da para cobrir o maior preço do IUC do Hibrido e ainda ter ''lucro''.

A realidade, é que por ano, ha quase uma diferença de 400€ entre os 2.

Se contarmos so com combustivel (esquecendo o IUC), cerca de 10 anos para o Hibrido começar a dar lucro. Em termos de problemas sao so 2 bons motores, o Hibrido ja mais que conhecido da sua boa fiabilidade, e o 1.2T sem problemas ate agora por isso assumo que seja fiavel, logo problemas de defeito de concepçao diria que é pouco provavel, so manutençao, que sabemos que é mais barata no Hibrido, seja revisoes em si, como falta de componentes presentes no 1.2, como maior duraçao de coisas como discos e pastilhas. Ao final de 150.000km com utilizaçao mista, diria que o 1.2 ja trocou discos e pastilhas e o Hibrido o mais certo é ainda nao ter mexido nisso, mas é imprevisivel e depende da conduçao é certo, logo nao conto com isso.

O Hibrido tem garantia de 10 anos nas baterias, certo que tem de cumprir com a manutençao na marca, mas as revisoes sao baratas, o caso do Prius 3G que conheço, o mais caro é a troca das velas, que o 1.2 tambem tem de as trocar, de resto com 100-120€ ja se faz a revisao do HSD na marca, sem problemas. Portanto em 10 anos a questao das bateria e a sua duraçao nao sera um problema.

O parque automovel em Portugal, a idade de um carro anda nos 12 anos, se contarmos esse tempo de utilizaçao, um Hibrido é mais vantajoso.


Se errar nalguma conta é dizer, fiz isto a pressa e nao tenho grande tempo para rever o post.
 
Última edição:
De todos os hibridos que existem, se calhar, os toyota seriam a minha última opção.
Existem mais marcas a fazer hibridos e quase todos mais interessantes que os toyota/Lexus.

Em termos de design é completamente discutivel e subjectivo. Nao acho de todo o Auris feio, muito menos um CT200h por exemplo, que em termos de preço, qualidade, dinamica é uma excelente compra.

Agora em termos de eficiencia, fiabilidade, provas dadas... nao ha nada que supere a Toyota diria. Ja sao muitos anos a investir no sistema, a melhora-lo, logo os frutos disso é um sistema hibrido sem grande concorrencia.
 
Tal como eu disse atrás...um plug-in será sempre melhor...convém no entanto estar a par das coisas menos boas...


Nao estou a falar se são inferiores ou superiores...estou a dizer que actualmente estão a sair híbridos não plug-in para o mercado e estão varias marcas a anunciar o mesmo...
Parecia-me quando fizeste a primeira citação do que eu tinha dito, que não partilhavas da mesma opinião.
Já vi que afinal estamos em sintonia.
 
Em termos de design é completamente discutivel e subjectivo. Nao acho de todo o Auris feio, muito menos um CT200h por exemplo, que em termos de preço, qualidade, dinamica é uma excelente compra.

Agora em termos de eficiencia, fiabilidade, provas dadas... nao ha nada que supere a Toyota diria. Ja sao muitos anos a investir no sistema, a melhora-lo, logo os frutos disso é um sistema hibrido sem grande concorrencia.
Não se arranjam comparativos com o prius e outros adversários europeus?
Seria interessante.
 
Parecia-me quando fizeste a primeira citação do que eu tinha dito, que não partilhavas da mesma opinião.
Já vi que afinal estamos em sintonia.
Estamos em sintonia no que respeito a achar os plug-in melhor opção do que os convencionais...

Mas não concordo contigo, e recentes lançamentos e noticias tb não estão alinhados com a tua ideia, de que os hibridos não plug-in não fazem sentido...

Uma opção melhor não retira lugar a outra menos boa...
 
Depende...
Para um utilizador como eu que usa o carro em deslocações casa-trabalho, poderia ser uma opção, mas nunca na vida pagaria o que pedem por um Prius, só se estivesse louco :sh)
Vale mais a pena comprar um diesel e depois em poucos anos, pagar mais por embraiagem, FAP, bimassas, e regeneraçoes forçadas. Decisões muito inteligentes sem duvida.
 
Pensa assim, nunca terás de mudar embraiagem, motor de arranque, alternador, discos e pastilha com mais duração.

Portanto é fazeres as contas, se meteres na equação um Turbo a gasolina nunca terás de te preocupar com o turbo e o seu sistema.

As próprias revisões são mais baratas.

Portanto, a longo prazo, sim compensa o IUC juntando depois a poupança de combustivel...


Claro a embraiagem o motor de arranque o alternador e o turbo podem avariar, já toda a tecnologia que o hibrido tem a mais e baterias nunca avaria [:D]

E pensa assim a esmagadora maioria das pessoas compra o carro a credito, e só o que pagas em juros chega para pagar motores de arranque embraiagem alternadores... ( por acaso nunca tive que mudar nenhum deles...)

De resto com diferenças de custo de aquisição tão notorias só não vê quem não quer..
 
E pronto, este tópico descambou para o exagero... Tens razão [8b]

Zarb, tens de perceber que 99% das pessoas não anda a mais de 150km/h em média na autoestrada, e tanto a diesel, como gasolina, como a pilhas, uma grande parte anda a trabalhar para por uma média bonitinha na net, a dizer que só faz não sei quanto [:)] Claro que algumas coloco aqui, mas primeiro faço-as porque quero, porque na maioria das vezes não tenho pressa e porque tudo o que gaste nos carros sai do meu bolso e também porque sinto uma obrigação moral pois aqui no forum também tirei muita informação que me ajudou [;)]

tens de perceber que a maioria dos carros (praí 90%) nem sequer passa os 200km/h, sendo que a maioria não tem mais de 80 cavalos (a gasolina) e 110/120 (a diesel), até mesmo em segmentos D.

Posto isto, a maioria das pessoas não gastam mais de 10€ por 100km em combustível (tanto gasolina como gasóleo), e muita gente não faz mais de 10 ou 15 mil km por ano de carro.

Tendo eu um carro a gasolina 1.0 T, não concordo com o que dizes, e acho que devias experimetar numa motorização certa num utilitário. Para um familiar já acho que é esticar demais, e a coisa fica mais amorfa, mas é mesmo assim o mercado, tendo a mesma opinião relativamente aos 1.6 diesel.

Concordo com a parte de ser guloso a altas velocidades, o que se percebe porque está a tirar rendimento "extra" de num motor pequeno. A isto chama-se eficiência, que tem custos, e acontece precisamente o mesmo com os motores diesel de baixa cilindrada quando a velocidades mais altas.
No entanto, para a maioria das pessoas, fazendo uma condução suave conseguem fazer boas médias, e aí sim, são mais económicos que um atmosférico equivalente.


opiniões a vermelho
 
Vale mais a pena comprar um diesel e depois em poucos anos, pagar mais por embraiagem, FAP, bimassas, e regeneraçoes forçadas. Decisões muito inteligentes sem duvida.

Já tenho diesel há muitos anos com esses componentes e ainda sao todos de origem!
Ando com varios carros diesel e todos sem problemas.
 
O otto turbinado só vale a pena para quem fizer quase em exclusivo cidade (e não pode ser uma cidade de altos e baixos como Coimbra por exemplo) e tenha muito cuidado com o pedal (deixar a rotação subir muito linear, sem acelerações repentinas). Assim vale a pena... mas é um carro muito limitado para uma utilização mais ampla.



Uma vez mais falas de certeza sem teres um otto turbinado ... eu tenho um com quase 19.000 kms e afirmo que aquele motor ´faz melhores médias em AE ou Nacional (a 80-90 kmh faço na boa médias abaixo dos 5), em cidade dispara as médias para cima dos 7-8 aos 100


Só aqui se vê de que me certas coisas falas sem saber .... :sh)
 
Já tenho diesel há muitos anos com esses componentes e ainda sao todos de origem!
Ando com varios carros diesel e todos sem problemas.
Pelo que se lê aqui no fórum, pertences só grupo das excepções. Ultimamente é só tópicos a reportagem problemas de FAPs, embraiagem e bimassas.
 
Claro a embraiagem o motor de arranque o alternador e o turbo podem avariar, já toda a tecnologia que o hibrido tem a mais e baterias nunca avaria [:D]

E pensa assim a esmagadora maioria das pessoas compra o carro a credito, e só o que pagas em juros chega para pagar motores de arranque embraiagem alternadores... ( por acaso nunca tive que mudar nenhum deles...)

De resto com diferenças de custo de aquisição tão notorias só não vê quem não quer..


Os motores diesel não vão deixar de ser produzidos por serem mais ou menos económicos, nem por dar menos ou mais problemas, mas sim devidos a leis ambientais mais apertadas e os mesmos deixarão de ser economicamente viáveis para as marcas, o principal interesse das marcas vai ser sempre o lucro.
 
Última edição:
Vale mais a pena comprar um diesel e depois em poucos anos, pagar mais por embraiagem, FAP, bimassas, e regeneraçoes forçadas. Decisões muito inteligentes sem duvida.

LOL...

Será que os híbridomaníacos só vêm diesel à frente?
Eu sou mais adepto do combustível mais caro, e como faço menos de 15 mil km por ano, não estou muito preocupado com o que o carro bebe. E o meu plano passa a médio por dividir esta quilometragem por outro veículo irremediavelmente a gasolina, portanto...

Se por acaso precisasse de fazer mais km por ano no imediato (mais de 20/25 mil), tinha 5 hipóteses: continuar exclusivamente a gasolina, passar para diesel, experimentar um eléctrico, converter para GPL ou um híbrido...
De todas, a opção mais do meu agrado passaria pelo GPL, seguidamente diesel e só depois híbrido ou eléctrico (ainda não é viável).
 
Essa pergunta faz algum sentido? E se estivéssemos na China? Qual é a influência?

Eu vivo em Portugal, compro carro em Portugal, pago impostos em Portugal, e em Portugal existe um combustível que custa quase 30 cêntimos menos, e os carros gastam menos. Têm o problema de serem mais caros que os a gasolina, e terem fama de dar alguns problemas se andarem pouco, e por isso mesmo não comprei um: por fazer trajectos curtos e uma quilometragem anual baixa.

Se vivesse em Espanha, significaria que ganhava mais e pagava menos pelo carro, pelo que o mais certo seria ter um carro mais "potente", a gasolina [;)]

Não sei como é na China, mas se por lá houver carros movidos a caroços de azeitona, que sejam 100x mais económicos que os outros, é esse que escolho! [:)]
 
LOL...

Será que os híbridomaníacos só vêm diesel à frente?
Eu sou mais adepto do combustível mais caro, e como faço menos de 15 mil km por ano, não estou muito preocupado com o que o carro bebe. E o meu plano passa a médio por dividir esta quilometragem por outro veículo irremediavelmente a gasolina, portanto...

Se por acaso precisasse de fazer mais km por ano no imediato (mais de 20/25 mil), tinha 5 hipóteses: continuar exclusivamente a gasolina, passar para diesel, experimentar um eléctrico, converter para GPL ou um híbrido...
De todas, a opção mais do meu agrado passaria pelo GPL, seguidamente diesel e só depois híbrido ou eléctrico (ainda não é viável).

Tenho um carro a gpl, mas ainda fiz poucos km eestou me a habituar aos abastecimentos.
Como maior contra está a autonomia, que é manifestamente pouca (300km no meu percurso).
O carro tambem não é propriamente economico!
 
Mas a alternativa nao é ao 1.2T mas ao 1.6 D4D ou 1.4, quem procura Diesel geralmente é por querem algo economico, e ai a alternativa nao sera o 1.2T mas as versoes Diesel.

A questao das baterias é discutivel. Sim o HSD é cerca de 80kg mais pesado que o 1.2, mas curiosamente, é 5kg mais leve que o Diesel. No final do dia, em termos de peso, o Hibrido continua a ter medias bem baixas, e é ai que interessa, portanto nao é um problema.

A nivel de performance, a diferença na vida real entre o 1.2 e o Hibrido nao é relevante para quem os compra. Duvido que quem os compre ande sempre a fundo para ter o melhor andamento do 1.2, no que importa que é recuperaçoes, anda ela por ela.

O IUC continua-me a fazer confusao, ora vejamos o custo de combustivel para 15.000km anual entre entao o 1.2 e o Hibrido se é isso que te importa:

Auris Hibrido:

5.27 de media:

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toyota/1212-Auris_Hybrid.html?powerunit=2

Auris 1.2:

6.93 de media:

https://www.spritmonitor.de/de/uebe...is.html?fueltype=2&exactmodel=1.2&powerunit=2



Ora, preço medio de combustivel em Portugal para 95 é de 1.50 (http://www.precoscombustiveis.dgeg.pt)

5.2x1.50 = 7.8€ por cada 100km
6.9x1.50 = 10.35€ por cada 100km

Por 15.000km anual isto da:
Hibrido: 1170
1.2: 1552

Diferença: 382€

IUC Hibrido: 198
IUC 1.2: 100€

Ora, acho que o IUC nao sera problema. Nao vejo muita gente pegar na diferença de combustivel e juntar para a diferença de IUC, mas se assim quiserem, da para cobrir o maior preço do IUC do Hibrido e ainda ter ''lucro''.

A realidade, é que por ano, ha quase uma diferença de 400€ entre os 2.

Se contarmos so com combustivel (esquecendo o IUC), cerca de 10 anos para o Hibrido começar a dar lucro. Em termos de problemas sao so 2 bons motores, o Hibrido ja mais que conhecido da sua boa fiabilidade, e o 1.2T sem problemas ate agora por isso assumo que seja fiavel, logo problemas de defeito de concepçao diria que é pouco provavel, so manutençao, que sabemos que é mais barata no Hibrido, seja revisoes em si, como falta de componentes presentes no 1.2, como maior duraçao de coisas como discos e pastilhas. Ao final de 150.000km com utilizaçao mista, diria que o 1.2 ja trocou discos e pastilhas e o Hibrido o mais certo é ainda nao ter mexido nisso, mas é imprevisivel e depende da conduçao é certo, logo nao conto com isso.

O Hibrido tem garantia de 10 anos nas baterias, certo que tem de cumprir com a manutençao na marca, mas as revisoes sao baratas, o caso do Prius 3G que conheço, o mais caro é a troca das velas, que o 1.2 tambem tem de as trocar, de resto com 100-120€ ja se faz a revisao do HSD na marca, sem problemas. Portanto em 10 anos a questao das bateria e a sua duraçao nao sera um problema.

O parque automovel em Portugal, a idade de um carro anda nos 12 anos, se contarmos esse tempo de utilizaçao, um Hibrido é mais vantajoso.


Se errar nalguma conta é dizer, fiz isto a pressa e nao tenho grande tempo para rever o post.

Estás a desconversar :sh)

Que eu saiba: aquisição, retoma, IUC, seguro, combustíveis, pneus, manutenção, avarias, acidentes...faz tudo parte do "pacote" de despesas que tenho com um carro, e como tal tenho de avaliar os custos com todos estes valores juntos, não posso suprimir alguns só porque me dá mais jeito, entendes?

Além disso, 10 anos é muito tempo...nos dias que correm não se pode fazer planos de rentabilidade com esses prazos, porque tudo muda rapidamente. E no caso dos híbridos ainda mais, porque o avanço da tecnologia dos mesmos torna os anteriores mais arcaicos. Quem é que quer um prius ou um honda híbrido de 2007? [:D]
 
Última edição:
Tenho um carro a gpl, mas ainda fiz poucos km eestou me a habituar aos abastecimentos.
Como maior contra está a autonomia, que é manifestamente pouca (300km no meu percurso).
O carro tambem não é propriamente economico!

E qual é o feedback? Vale a pena ou não?
(não, não estou interessado em converter-me, até porque o meu carro não é o ideal para isso)
 
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