«É a gasóleo?»

[ZeM]

A que chamas falsa questão?

Eu não crítico quem ande a diesel, cada um anda com o que quer ou mais que convém, ou achas que o GPL é favorável à 100% da população e só não andam a GPL porque a moda é diesel?

Eu também não critico ninguém, cada um sabe de si.
Por falsa questão referia-me ao estacionamento.

Só vejo duas desvantagens do GPL em relação ao diesel:
- Quem viva em áreas mal servidas de GPL (como o caso de um user que é de Mértola);
- Pouca oferta de carros novos a GPL, o que implica que para termos o carro que realmente queremos e não fiquemos limitados a essa oferta, o transformemos. Não tem nada de mal e a transformação leva 2 dias... mas claro, admito que algumas pessoas achem chato e desconfortável (e algumas inclusivé tenham receio da qualidade da transformação... embora seja muito fiável).

 

[jakuzy]

Eu também não critico ninguém, cada um sabe de si.
Por falsa questão referia-me ao estacionamento.

Só vejo duas desvantagens do GPL em relação ao diesel:
- Quem viva em áreas mal servidas de GPL (como o caso de um user que é de Mértola);
- Pouca oferta de carros novos a GPL, o que implica que para termos o carro que realmente queremos e não fiquemos limitados a essa oferta, o transformemos. Não tem nada de mal e a transformação leva 2 dias... mas claro, é sempre chato e desconfortável.

Mas essa questão não é falsa, bem pelo contrário, é real e bem presente! Se a falha é da legislação ou dos parques é secundário. O facto é que existem limitações objectivas!

 

[3pelos]

Eu também não critico ninguém, cada um sabe de si.
Por falsa questão referia-me ao estacionamento.

Só vejo duas desvantagens do GPL em relação ao diesel:
- Quem viva em áreas mal servidas de GPL (como o caso de um user que é de Mértola);
- Pouca oferta de carros novos a GPL, o que implica que para termos o carro que realmente queremos e não fiquemos limitados a essa oferta, o transformemos. Não tem nada de mal e a transformação leva 2 dias... mas claro, é sempre chato e desconfortável.

Concordo. Em relação à oferta, o lobby nunca vai deixar haver muita oferta... E sinceramente deixa tar assim, havendo muita oferta mais cedo ou mais tarde o preço vai aumentar, é só ver o caso do diesel, desde que pegou a moda do gasóleo o preço foi sempre a subir.

Em relação ao estacionamento, a lei diz que o estacionamento de veículos GPL é autorizada desde que o parque cumpra as normas X, se o parque é posterior a 2009 sabes que cumpre e estacionas à vontade, se é anterior a 09, pode não cumprir e não é obrigado a tal, portanto mesmo com dístico, pela interpretação da lei, podes ter chatices, como é óbvio, podes sempre arranjar maneira de te defenderes, mas nunca alegando desconhecimento que o parque não está preparado para carros a GPL.

 

[Panda4x4]

Como é que o risco de explosão de um carro movido a gasolina é SUPERIOR a um carro movido a gasolina + GPL????

Basta que o depósito de GPL seja em aço, e o depósito de gasolina seja em plástico...

 

[Ruie34]

Basta que o depósito de GPL seja em aço, e o depósito de gasolina seja em plástico...

Aí será quanto muito igual, já que o carro a LPG tem também um depósito de gasolina. Era aí que ele queria chegar.

 

[Obtuso]

Aí será quanto muito igual, já que o carro a LPG tem também um depósito de gasolina. Era aí que ele queria chegar.

Por outro lado, num carro exclusivamente a gasolina, "tens" de ter sempre mais combustível. Num carro a GPL, pode bastar meia dúzia de litros de gasolina no depósito.

 

[Ruie34]

Por outro lado, num carro exclusivamente a gasolina, "tens" de ter sempre mais combustível. Num carro a GPL, pode bastar meia dúzia de litros de gasolina no depósito.

Correcto []. A questão do LPG é mesmo o que fazer em caso de fuga, como dissipar a atmosfera explosiva num subterrâneo sem ventilação adequada.

 

[ZeM]

Mas essa questão não é falsa, bem pelo contrário, é real e bem presente! Se a falha é da legislação ou dos parques é secundário. O facto é que existem limitações objectivas!

Claro que é uma falsa questão... se pegasses num carro a GPL e andasses por aí percebias isso. Provavelmente já tiveste um carro a GPL estacionado ao lado do teu num parque subterrâneo. Não existe nenhuma limitação objectiva.
A verdade é que, os parques que não cumprem as normas deviam restringir o estacionamento de veículos a GPL e... não o fazem. Nem ninguém dá chatices a ninguém.

E a pouca oferta não é uma questão de lobbies, é uma questão de procura... Não existe procura, e isso percebe-se bem ao lermos este tópico, e vermos que muita gente continua a achar que há limitações objectivas no estacionamento.
O preço também não se levanta. Há uma directiva europeia já muito referida que impõe preços baixos nos combustíveis ditos alternativos.
Basta olharmos para países onde o GPL é amplamente usado, como é o caso de Itália... não existem preços altos. Nem sequer a oferta de carros novos lá é limitada... existe efectivamente procura lá.

 

[Panda4x4]

http://forum.autogas.pt/forum/viewtopic.php?f=20&t=9455

Dolcevitatejo

Eh pah... o tópico é de 2009, a lei só foi alterada 4 anos depois...

[]

 

[ZeM]

Correcto []. A questão do LPG é mesmo o que fazer em caso de fuga, como dissipar a atmosfera explosiva num subterrâneo sem ventilação adequada.

Se esse perigo fosse real... já teriam ido uns quantos parques pelos ares só neste rectângulo à beira-mar. Quanto mais pela Europa fora...

 

[Ruie34]

Se esse perigo fosse real... já teriam ido uns quantos parques pelos ares só neste rectângulo à beira-mar.

É a tua opinião, mas a base de fundamentação não me parece muito forte.

 

[Obtuso]

Correcto []. A questão do LPG é mesmo o que fazer em caso de fuga, como dissipar a atmosfera explosiva num subterrâneo sem ventilação adequada.

Pois, se não houver ventilação, a situação fica complicada. Mas também se houver um derrame de combustível líquido, também não será a ventilação a fazer milagres.

A lógica é que qualquer subterrâneo que permita circulação/estacionamento de veículos deveria ter obrigatoriamente bons sistemas de ventilação, mais que não seja, por causa dos gases de escape. Nesta lógica, o GPL seria apenas mais um gás a ser ventilado, e ao mesmo tempo não faria sentido permitido sequer a circulação de veículos em parques subterrâneos se não existisse ventilação e proibir o GPL.

 

[Panda4x4]

As respostas já foram dadas às perguntas, mas ainda para quem tem dúvidas acerca da segurança do GPL, vejam o caso daquele enorme acidente em cadeia devido ao nevoeiro numa AE do Norte, um dos veículos era a GPL, foi um dos que ardeu e não explodiu... Um HRV que levou com um intercidades na zona de Vila Franca, praticamente o que ficou intacto foi o depósito GPL e... Não explodiu... Sinceramente preocupo-me mais com os diesel que se incendeiam espontaneamente....

Em relação aos parques não cumprirem legislação, atenção que só são obrigados a cumprir a partir (o user que trabalha na área que me corrija se tiver enganado) a partir aí de 2007, os parques construídos com data anterior não são obrigados a ter equipamento de extração de gases, logo os veículos a GPL mesmo com selo verde, legalmente não podem lá estacionar. Tudo o que não é subterrâneo, seja parque coberto, não têm autoridade para proibir pois há ventilação natural e tá previsto na lei.

Uma imagem vale mais do que mil palavras...



Nota-se bem o depósito de GPL intacto... aliás nem foi este carro que começou o incêndio, era o terceiro da fila que ficou carbonizada, mas como era a GPL a imprensa adorou a história!

 

[ZeM]

É a tua opinião, mas a base de fundamentação não me parece muito forte.

Ah, agora o pequeno detalhe de nunca um veículo a GPL ter explodido com nada é mera opinião pessoal? []

 

[Ruie34]

Pois, se não houver ventilação, a situação fica complicada. Mas também se houver um derrame de combustível líquido, também não será a ventilação a fazer milagres.

A lógica é que qualquer subterrâneo que permita circulação/estacionamento de veículos deveria ter obrigatoriamente bons sistemas de ventilação, mais que não seja, por causa dos gases de escape. Nesta lógica, o GPL seria apenas mais um gás a ser ventilado, e ao mesmo tempo não faria sentido permitido sequer a circulação de veículos em parques subterrâneos se não existisse ventilação e proibir o GPL.

Para mim tens 2 erros no raciocínio.

1º - Num derrame de gasolina consegues controlá-lo com material absorvente e o risco de explosão é mais reduzido porque os gases libertados são bastante menores, já no caso do LPG, ele fica na atmosfera até o retirares. É mais difícil controlar a fonte e a sua propagação.

2º - Os gases de escape não são gases combustíveis, ao contrário do LPG. Assim, os ventiladores/condutas terão que ser diferentes. Os ventiladores/condutas para gases combustíveis dão para gases de escape, mas o contrário não acontece. Terão que ser anti-chispa e com uma protecção (IP) superior.

 

[hiace1]

Basta que o depósito de GPL seja em aço, e o depósito de gasolina seja em plástico...

Agora retiram os depósitos de gasolina quando instalam os depósitos de GPL?

 

[Panda4x4]

Esta diferença no material em que é feito o depósito demonstra e bem as diferenças em termos de segurança.

Mais facilmente explode um depósito de gasolina que um depósito de GPL.

 

[hiace1]

Esta diferença no material em que é feito o depósito demonstra e bem as diferenças em termos de segurança.

Mais facilmente explode um depósito de gasolina que um depósito de GPL.

Mas como todos os carros a GPL têm um deposito a gasolina no MÍNIMO têm a mesma probabilidade de explodir.

 

[ZeM]

Para mim tens 2 erros no raciocínio.

1º - Num derrame de gasolina consegues controlá-lo com material absorvente e o risco de explosão é mais reduzido porque os gases libertados são bastante menores, já no caso do LPG, ele fica na atmosfera até o retirares. É mais difícil controlar a fonte e a sua propagação.

2º - Os gases de escape não são gases combustíveis, ao contrário do LPG. Assim, os ventiladores/condutas terão que ser diferentes. Os ventiladores/condutas para gases combustíveis dão para gases de escape, mas o contrário não acontece. Terão que ser anti-chispa e com uma protecção (IP) superior.

O problema aqui: uma explosão dá-se quando, com um aumento de temperatura, a matéria quer-se expandir e não consegue (normalmente encontra-se num local apertado). Um parque subterrâneo é, tão simples quanto isso, um espaço demasiado grande para que a fuga de GPL de um carro provocasse uma explosão... teriam que ser dezenas de carros a ter fugas e mesmo assim não podia ser num parque tão grande como o do Colombo ou Almada Fórum.
Mais arriscado se calhar acaba por ser um pequeno derrame de gasolina, já que qualquer pessoa pode ali passar de cigarro aceso e ter azar... já que a gasolina é muito mais inflamável que o GPL

 

[ZeM]

Epa quando se discute qual o mais seguro, essa é outra falsa questão... a maioria das pessoas quer saber se GPL é tão seguro como gasolina, não são comparações de pilinhas a ver qual explode mais vezes... isso é um exercício meramente académico. Nenhum explode, e é muito improvável qualquer um deles ter uma fuga.
É, aliás, muito mais fácil ocorrer uma fuga de gasolina... aquilo é plástico! Basta levar uma pequena pancada por baixo e pode romper o depósito.