Estás em forma?

[SRLA]

Comecei com 65Kg, mais coisa menos coisa. Natural, acabei por estabilizar nos ~75Kg, não seco mas em forma decente. Comecei a usar no início deste ano, vou em 84Kg e a crescer, e a usar sempre doses muito moderadas.

Os resultados são incomparáveis. Sinceramente, olhando para os últimos 2 anos e o ritmo tão reduzido a que ia vendo os resultados, só me arrependo de não ter começado mais cedo. Cada treino conta, sabe bem um gajo ir treinar, dar o litro e saber que no próximo treino já está maior e mais forte qualquer coisa, vê-se bem o esforço recompensado. Antes eram 5, 10 treinos para ver um aumento mínimo de performance, parecia que andava a marcar passo, a treinar para queimar calorias. Acho que também respondi bem porque nunca tive uma genética muito boa, não testei os meus níveis de testosterona antes mas sempre me pareceu ter uma dificuldade acima do normal em ganhar força e massa muscular e manter um nível de gordura baixo, e tive colegas que a fazer metade do meu esforço no ginásio e sem sequer noções básicas de alimentação conseguiam desenvolver tão depressa como eu. E depois há o meu metabolismo de *****, para descer abaixo dos 10%bf tenho que andar a 1000-1500 calorias por dia, que para um homem adulto activo é passar fome.

Não tenho nenhum objectivo muito rígido, vamos indo e vamos vendo. Não quero ficar muito mais pesado, tenho uma estrutura pequena e já a sinto um bocado sobrecarregada. Por isso agora interessa-me é maximizar a qualidade dos ganhos, ganhar puramente fibra seca enquanto elimino gordura e retenção de líquidos. A curto prazo vejo-me a deixar de preocupar com o tamanho de todo e passar a treinar sobretudo para força e capacidade atlética (sobretudo cardio de alta intensidade).

Eu já não faço ciclos. Mentalizei-me que ia fazer um compromisso a longo prazo, e faço TRT. Estou actualmente usar apenas 150mg de testosterona por semana, mantenho sempre esta dose base e de vez em quando lá faço umas semanas de mais qualquer coisa em cima. Também ainda não tive tempo para usar muitas coisas diferentes e estou numa fase de "experimentar", vou usando coisas que ainda não usei para ver como se comparam umas com as outras por mim mesmo.

A fazer assim até à data nunca perdi nada do que ganhei. Aliás antes fiz um ciclo curto (4 semanas), tive bons resultados e mantive praticamente tudo, sem sequer fazer TPC. Perde-se sempre volume, de retenção de líquidos e glicogénio sobretudo, mas fibra muscular propriamente dita não é nenhum bicho papão de se manter desde que se continue a treinar duro. As pessoas associam ganhos rápidos a perdas rápidas precisamente porque ganhos rápidos só são parcialmente massa muscular, mesmo com esteróides a tal hipertrofia miofibrilar é sempre um processo lento e ninguém ganha 10Kg de fibra muscular num ciclo de 2 ou 3 meses, naturalmente muito disso é "enchimento" que desaparece tão depressa como apareceu.

 

[pmna]

Vou ver se este f.d.s. tenho algum tempo para vos expor a minha experiência em combater níveis plasmáticos de testosterona baixos que descobri assim que fiz análises sanguíneas.

Está a ser uma "luta" que vou partilhar com vocês também para perceberem como lida a comunidade médica com estas situações.

 

[pmna]

Vê a minha data de registo. Vê os meus posts.
Se fores inteligente vais perceber que não ando aqui a ganhar posts para o quer que seja que isso dê.

No entanto sou da área de saude e não posso de deixar de ficar alarmado que no ginásio a barra das drogas cada vez está mais baixa. Esteroide Anabolizantes já não chega. Agora têm de usa potenciadores destes, nem que se trate de Fármacos usados CONTRA O CANCRO!

Com potenciais hepatotóxicos e hematotóxicos elevadissimos. Uma droga que desregula o ciclo de cálcio (ciclo este que existe praticamente em todas as células) por meio de interferência dos poros de permeabilidade transitória das mitocondrias o que leva à dissipação do potencial de membrana. Consequentemente existe a ruptura da estrutura das membranas levando as células a apoptose.

No que toca a hemólise esta é devida à interferência com as ligações citosesqueleto-membrana e lípido-lípido da bicamada lipídica.

Hemolysis of human erythrocytes induced... [Biochim Biophys Acta. 2000] - PubMed - NCBI.

E podem achar muitos mais artigos sobre este fármaco.

Depois vem fazer analogias com o alcool? Tábaco? Claro que são muito prejudiciais mas posso vos garantir que essa analogia é como comparar Canabis com heroina. Jesus...

Acredita que tenho alguma noção do que estás a dizer, a minha namorada por exemplo é Enfermeira no IPO do Porto. []

E eu atualmente estou a fazer TRT com acompanhamento médico.

Eu como já disse aqui, não incentivaria ninguém que tivesse bons níveis de Testo no sangue a usar EA´s, com níveis bons dentro dos intervalos naturais já se consegue um bom físico. Aliás, eu com testo de caracol consegui resultados razoáveis (tendo em conta o meu balanço hormonal) porque foi rigoroso em todo o resto (alimentação, descanso treino).

Depois do que me aconteceu a mim, ainda acredito mais que para quem não tiver nenhuma deficiência de produção de testosterona se equilibrar os 3 pilares fundamentais para ganhar massa muscular vai consegui-lo de uma forma notória. Em físicos mais acentuados só com drogas mesmo.

 

[dysplay21]

Vê a minha data de registo. Vê os meus posts.
Se fores inteligente vais perceber que não ando aqui a ganhar posts para o quer que seja que isso dê.

No entanto sou da área de saude e não posso de deixar de ficar alarmado que no ginásio a barra das drogas cada vez está mais baixa. Esteroide Anabolizantes já não chega. Agora têm de usa potenciadores destes, nem que se trate de Fármacos usados CONTRA O CANCRO!

Com potenciais hepatotóxicos e hematotóxicos elevadissimos. Uma droga que desregula o ciclo de cálcio (ciclo este que existe praticamente em todas as células) por meio de interferência dos poros de permeabilidade transitória das mitocondrias o que leva à dissipação do potencial de membrana. Consequentemente existe a ruptura da estrutura das membranas levando as células a apoptose.

No que toca a hemólise esta é devida à interferência com as ligações citosesqueleto-membrana e lípido-lípido da bicamada lipídica.

Hemolysis of human erythrocytes induced... [Biochim Biophys Acta. 2000] - PubMed - NCBI.

E podem achar muitos mais artigos sobre este fármaco.

Depois vem fazer analogias com o alcool? Tábaco? Claro que são muito prejudiciais mas posso vos garantir que essa analogia é como comparar Canabis com heroina. Jesus...

Ao contrário do que possa parecer podes expor a tua opinião sobre o assunto com calma e sem qualquer problema.
Estas coisas devem ser discutidas e não simplesmente postas debaixo do tapete. Se partilhares a informação que tens sobre o assunto, podes influenciar tu também as pessoas que aqui vêm.

Não precisamos andar na defensiva.

 

[SRLA]

Vou ver se este f.d.s. tenho algum tempo para vos expor a minha experiência em combater níveis plasmáticos de testosterona baixos que descobri assim que fiz análises sanguíneas.

Está a ser uma "luta" que vou partilhar com vocês também para perceberem como lida a comunidade médica com estas situações.

A comunidade médica em Portugal lida com estas situações? É novidade para mim, quando pedi para fazer uma análise aos níveis de testosterona basicamente mandaram-me *****.

 

[dysplay21]

Os resultados são incomparáveis. Sinceramente, olhando para os últimos 2 anos e o ritmo tão reduzido a que ia vendo os resultados, só me arrependo de não ter começado mais cedo

É este efeito psicologico que pode ser perigoso e uma das razões para não ter ainda experimentado. É que uma vez visto o que se consegue obter se calhar é dificil voltar para trás.

Nunca meti de parte experimentar, mas como fui adiando e adiando, passaram se 7/8 anos e agora estou praticamente como quero, por isso se calhar a necessidade foi-se.

 

[SRLA]

É este efeito psicologico que pode ser perigoso e uma das razões para não ter ainda experimentado. É que uma vez visto o que se consegue obter se calhar é dificil voltar para trás.

Nunca meti de parte experimentar, mas como fui adiando e adiando, passaram se 7/8 anos e agora estou praticamente como quero, por isso se calhar a necessidade foi-se.

É um pouco como não querer andar de carro, por medo de nunca mais se querer andar de transportes públicos []

De facto quando se experimenta algo muito melhor, é natural não querer voltar atrás.

 

[dysplay21]

É um pouco como não querer andar de carro, por medo de nunca mais se querer andar de transportes públicos []

De facto quando se experimenta algo muito melhor, é natural não querer voltar atrás.

É isto, acho perfeitamente natural.

Explica me uma coisa, a maneira como estás a fazer é basicamente igual á terapia que fazem nos states para pessoas com baixa testo?

 

[pmna]

A comunidade médica em Portugal lida com estas situações? É novidade para mim, quando pedi para fazer uma análise aos níveis de testosterona basicamente mandaram-me *****.

Médico de Família?

Se fores a um Endocrinologista ou Urologista à partida fazem-te (se houver motivo é sempre mais fácil), o problema é que se não tiveres seguro de saúde ou não quiseres pagar do teu bolso (particular) tens que ir ao médico de família e ele só te passa se tiver motivo para isso.

Aqui penso que o problema não está apenas nos médicos, tanto quanto sei todas as prescrições médicas têm que ser bem justificadas por causa do controlo de custos (estou a falar do público).

BTW, eu estou a fazer TRT por prescrição médica, agora eu tenho valores que o justifiquem se tiveres valores razoáveis (eu sei que o intervalo é grande e leva a interpretações diferentes, mas falemos de algo entre 600-700ng/dl para a tua idade) se estiveres bem, até porque testo baixa não afeta apenas a composição física é muito mais do que isso é normal que um médico não te prescreva TRT para subir os níveis com o objetivo de te melhorar a capacidade física....até porque isto leva a outras consequência e um médico não pode olhar apenas para o lado positivo.
Aqui não tenho nada contra, suplementar com testosterona para quem tem bom perfil hormonal prescrito por um médico não faz sentido nenhum em minha opinião

 

[SRLA]

É isto, acho perfeitamente natural.

Explica me uma coisa, a maneira como estás a fazer é basicamente igual á terapia que fazem nos states para pessoas com baixa testo?

O que fazem lá nas clinicas anti-envelhecimento varia muito. Há vários tipos de testosterona utilizados e vários protocolos de administração. Mas como regra geral, tirando os casos da testosterona oral (Nebio, que fica muito caro), acho que pecam por injecções muito pouco frequentes. Por exemplo 250mg de sustanon a cada 2-4 semanas. Se for para 4 obviamente a dose é muito baixa, mas mesmo quando é para duas o que vai acontecer é ter níveis muito altos nos primeiros dias e muito baixos na segunda semana. Penso que fazem isto por conveniência, as pessoas não gostam de passar a vida a levar injecções, mas o ideal para manter níveis dentro do razoável seria injectar pelo menos semanalmente. Eu uso enantato de testosterona e injecto duas vezes por semana, tenho os níveis praticamente constantes.

Médico de Família?

Se fores a um Endocrinologista ou Urologista à partida fazem-te (se houver motivo é sempre mais fácil), o problema é que se não tiveres seguro de saúde ou não quiseres pagar do teu bolso (particular) tens que ir ao médico de família e ele só te passa se tiver motivo para isso.

Aqui penso que o problema não está apenas nos médicos, tanto quanto sei todas as prescrições médicas têm que ser bem justificadas por causa do controlo de custos (estou a falar do público).

BTW, eu estou a fazer TRT por prescrição médica, agora eu tenho valores que o justifiquem se tiveres valores razoáveis (eu sei que o intervalo é grande e leva a interpretações diferentes, mas falemos de algo entre 600-700ng/dl para a tua idade) se estiveres bem, até porque testo baixa não afeta apenas a composição física é muito mais do que isso é normal que um médico não te prescreva TRT para subir os níveis com o objetivo de te melhorar a capacidade física....até porque isto leva a outras consequência e um médico não pode olhar apenas para o lado positivo.
Aqui não tenho nada contra, suplementar com testosterona para quem tem bom perfil hormonal prescrito por um médico não faz sentido nenhum em minha opinião

Sim, foi no médico de família. E a impressão que tirei é que até podia ter 200ng/dl, desde que não andasse com disfunção eréctil nem sequer me testavam. Eles não querem saber minimamente da tua capacidade de ganhar massa muscular e a sua ideia de actividade física é dar umas caminhadas.

Há um tabu enorme em relação à testosterona e aos esteróides anabólicos (curiosamente quanto aos estrogénios para as mulheres já não, até comparticipam, e são esteróides na mesma). Acho que não é uma questão de custo porque por exemplo mandaram-me fazer um ecocardiograma numa clínica privada por causa de uma suspeita aleatória (lá porque faço musculação e tenho um IMC alto) que afinal nem era nada. Não sei qual o custo do exame mas de certeza que pagava muitas análises sanguíneas! No fundo o SNS continua a não ter grande problema com esbanjar dinheiro, apenas ficamos é sempre sujeitos ao critério (e aos preconceitos e opiniões pessoais, devidamente fundadas ou não) do médico que nos atende.

Se era para gastar dinheiro do meu bolso de qualquer das formas, passei completamente ao lado dos médicos e comecei-me a "tratar" a mim mesmo. Compro a testosterona no mesmo sítio onde compro os outros esteróides, faço análises sanguíneas a título privado e felizmente não preciso de um médico - muito menos um de medicina geral que percebe tanto de endocrinologia como eu de ponto e cruz - para interpretar os resultados.

 

[pmna]

Eu a ver se este f.d.s explico toda a minha situação (vai ser um post longo como oh caraças []) e depois vocês vão ficar a perceber como está a funcionar a comunidade médica neste país, tendo em conta que consultei vários médicos de diferentes especialidades e qual está a ser o tratamento que estou a fazer e exames que fiz.

 

[pmna]

O que fazem lá nas clinicas anti-envelhecimento varia muito. Há vários tipos de testosterona utilizados e vários protocolos de administração. Mas como regra geral, tirando os casos da testosterona oral (Nebio, que fica muito caro), acho que pecam por injecções muito pouco frequentes. Por exemplo 250mg de sustanon a cada 2-4 semanas. Se for para 4 obviamente a dose é muito baixa, mas mesmo quando é para duas o que vai acontecer é ter níveis muito altos nos primeiros dias e muito baixos na segunda semana. Penso que fazem isto por conveniência, as pessoas não gostam de passar a vida a levar injecções, mas o ideal para manter níveis dentro do razoável seria injectar pelo menos semanalmente. Eu uso enantato de testosterona e injecto duas vezes por semana, tenho os níveis praticamente constantes.

Penso que querias dizer Nebido e é injetável e não oral.

Os resultados que tenho visto é que nebido é muito melhor que sustanon ou testoviron, o undecanoato de testosterona consegue níveis plasmáticos e estáveis por muito tempo (até 3 meses) e mais altos.

O Sustanon como disseste e bem como tem 2 esteres de ação rápida e 2 de ação lenta gera oscilações que não são agradáveis.

Fiz 2 meses de Sustanon 250 de 15 em 15 dias e percebi esse problema, agora vou fazer meio ano de nebido (2*3meses).

Nota: Nebido não é comparticipado e cada ampola custa 111€ salvo erro.

 

[SRLA]

Queria dizer Andriol, my bad! (são tantos nomes farmacêuticos para decorar [])

São ambos undecanoato de testosterona, mas o andriol é oral (cápsulas moles com solução de óleo, permite a absorção no duodeno antes de passar pelo fígado).

Nebido, abusando um bocadinho, pode ser injectada de duas em duas semanas.

Depois também há quem use adesivos mas nunca me pareceu uma solução muito prática.

 

[v7]

Comecei com 65Kg, mais coisa menos coisa. Natural, acabei por estabilizar nos ~75Kg, não seco mas em forma decente. Comecei a usar no início deste ano, vou em 84Kg e a crescer, e a usar sempre doses muito moderadas.

Os resultados são incomparáveis. Sinceramente, olhando para os últimos 2 anos e o ritmo tão reduzido a que ia vendo os resultados, só me arrependo de não ter começado mais cedo. Cada treino conta, sabe bem um gajo ir treinar, dar o litro e saber que no próximo treino já está maior e mais forte qualquer coisa, vê-se bem o esforço recompensado. Antes eram 5, 10 treinos para ver um aumento mínimo de performance, parecia que andava a marcar passo, a treinar para queimar calorias. Acho que também respondi bem porque nunca tive uma genética muito boa, não testei os meus níveis de testosterona antes mas sempre me pareceu ter uma dificuldade acima do normal em ganhar força e massa muscular e manter um nível de gordura baixo, e tive colegas que a fazer metade do meu esforço no ginásio e sem sequer noções básicas de alimentação conseguiam desenvolver tão depressa como eu. E depois há o meu metabolismo de *****, para descer abaixo dos 10%bf tenho que andar a 1000-1500 calorias por dia, que para um homem adulto activo é passar fome.

Não tenho nenhum objectivo muito rígido, vamos indo e vamos vendo. Não quero ficar muito mais pesado, tenho uma estrutura pequena e já a sinto um bocado sobrecarregada. Por isso agora interessa-me é maximizar a qualidade dos ganhos, ganhar puramente fibra seca enquanto elimino gordura e retenção de líquidos. A curto prazo vejo-me a deixar de preocupar com o tamanho de todo e passar a treinar sobretudo para força e capacidade atlética (sobretudo cardio de alta intensidade).

Eu já não faço ciclos. Mentalizei-me que ia fazer um compromisso a longo prazo, e faço TRT. Estou actualmente usar apenas 150mg de testosterona por semana, mantenho sempre esta dose base e de vez em quando lá faço umas semanas de mais qualquer coisa em cima. Também ainda não tive tempo para usar muitas coisas diferentes e estou numa fase de "experimentar", vou usando coisas que ainda não usei para ver como se comparam umas com as outras por mim mesmo.

A fazer assim até à data nunca perdi nada do que ganhei. Aliás antes fiz um ciclo curto (4 semanas), tive bons resultados e mantive praticamente tudo, sem sequer fazer TPC. Perde-se sempre volume, de retenção de líquidos e glicogénio sobretudo, mas fibra muscular propriamente dita não é nenhum bicho papão de se manter desde que se continue a treinar duro. As pessoas associam ganhos rápidos a perdas rápidas precisamente porque ganhos rápidos só são parcialmente massa muscular, mesmo com esteróides a tal hipertrofia miofibrilar é sempre um processo lento e ninguém ganha 10Kg de fibra muscular num ciclo de 2 ou 3 meses, naturalmente muito disso é "enchimento" que desaparece tão depressa como apareceu.

Obrigado pela resposta ! A nível sexual e de desempenho sexual, sentiste alguma diferença ? cresceram-te os tomates ou alguma coisa assim estranha ? ficaste mais peludo, careca ?

 

[dysplay21]

O que fazem lá nas clinicas anti-envelhecimento varia muito. Há vários tipos de testosterona utilizados e vários protocolos de administração. Mas como regra geral, tirando os casos da testosterona oral (Nebio, que fica muito caro), acho que pecam por injecções muito pouco frequentes. Por exemplo 250mg de sustanon a cada 2-4 semanas. Se for para 4 obviamente a dose é muito baixa, mas mesmo quando é para duas o que vai acontecer é ter níveis muito altos nos primeiros dias e muito baixos na segunda semana. Penso que fazem isto por conveniência, as pessoas não gostam de passar a vida a levar injecções, mas o ideal para manter níveis dentro do razoável seria injectar pelo menos semanalmente. Eu uso enantato de testosterona e injecto duas vezes por semana, tenho os níveis praticamente constantes.

Ou seja comparado com o habitual num ginásio estás a tomar uma dose relativamente pequena, certo?

 

[SRLA]

Obrigado pela resposta ! A nível sexual e de desempenho sexual, sentiste alguma diferença ? cresceram-te os tomates ou alguma coisa assim estranha ? ficaste mais peludo, careca ?

Depende. Voltamos à história dos efeitos secundários, depende do esteróide e depende da dose.

Só da dose de manutenção de testosterona não ando muito diferente. Um pouco mais de libido, um pouco melhor a nível de ganhos, mas não é muita diferença. Não tenho efeitos secundários. Com doses mais altas (o máximo que usei de testosterona foi ~500mg) libido fica notoriamente acima do normal, começo a fazer muita retenção, sobretudo nas articulações o que me faz andar sempre com as mãos dormentes. De resto ando apenas com a pele um pouco mais oleosa, e um cheiro corporal mais intenso, mas isso já sempre foi característica minha desde a adolescência.

Tomates encolhem sempre, porque não estão a ser usados. Mas nem me encolheram muito, continuam com um tamanho razoável e não era por aí que ninguém adivinhava que estou a usar esteróides. Também não tenho problemas de cabelo, não tenho predisposição para isso.

Outras substâncias têm outros efeitos. Algumas não recomendo. Em termos de libido o melhor que usei até à data foi trembolona, é uma coisa absurda mesmo. Ia lá três vezes ao dia e com jeitinho ainda dava outra, era mesmo até ela estar de rastos [] Era fome como não tinha desde os 15 anos.

Aliás devo dizer que também devido a isto os esteróides melhoraram a minha vida pessoal para além do aspecto físico. A minha relação com a Maria anda em alta, em grande parte porque ando sempre atrás dela e ela gosta da atenção.

Ou seja comparado com o habitual num ginásio estás a tomar uma dose relativamente pequena, certo?

A dose de manutenção, sim. Mas "ciclo" com doses mais altas e outras substâncias. Ainda assim nunca uso muito, ando tipo nas 400-500mg de testosterona, ou 350mg de trembolona mais 150 de testosterona, algo dentro desses valores o que me parece muito razoável.

 

[UserAHO]

Há um tabu enorme em relação à testosterona e aos esteróides anabólicos

É uma questão um pouco cultural... A cultura do bodybuilding / EA´s vai contra toda a "filosofia" do veganismo / mézinhas naturais / running que tem uma grande influência hoje em dia.

Para além disso há o estereotipo de que o tipo musculado é burro e inculto.

Na Alemanha é perfeitamente normal o teu colega de trabalho dar na jarda - mesmo por quem é contra é algo tolerado como fumar ou gostar de bolos e ser um pouco cheio - e desde há muitos anos.

Ninguém leva a mal da mesma forma como aqui ninguém vai criticar veementemente em público um fumador.

 

[NaoInteressa]

Vou ver se este f.d.s. tenho algum tempo para vos expor a minha experiência em combater níveis plasmáticos de testosterona baixos que descobri assim que fiz análises sanguíneas.

Está a ser uma "luta" que vou partilhar com vocês também para perceberem como lida a comunidade médica com estas situações.

Tu também pmna?!

PS: já entendi que tens baixos níveis de testo mas o tratamento que estás a fazer é vitalício? Tem menos consequências negativas que positivas?

 

[NaoInteressa]

Depende. Voltamos à história dos efeitos secundários, depende do esteróide e depende da dose.

Só da dose de manutenção de testosterona não ando muito diferente. Um pouco mais de libido, um pouco melhor a nível de ganhos, mas não é muita diferença. Não tenho efeitos secundários. Com doses mais altas (o máximo que usei de testosterona foi ~500mg) libido fica notoriamente acima do normal, começo a fazer muita retenção, sobretudo nas articulações o que me faz andar sempre com as mãos dormentes. De resto ando apenas com a pele um pouco mais oleosa, e um cheiro corporal mais intenso, mas isso já sempre foi característica minha desde a adolescência.

Tomates encolhem sempre, porque não estão a ser usados. Mas nem me encolheram muito, continuam com um tamanho razoável e não era por aí que ninguém adivinhava que estou a usar esteróides. Também não tenho problemas de cabelo, não tenho predisposição para isso.

Outras substâncias têm outros efeitos. Algumas não recomendo. Em termos de libido o melhor que usei até à data foi trembolona, é uma coisa absurda mesmo. Ia lá três vezes ao dia e com jeitinho ainda dava outra, era mesmo até ela estar de rastos [] Era fome como não tinha desde os 15 anos.

Aliás devo dizer que também devido a isto os esteróides melhoraram a minha vida pessoal para além do aspecto físico. A minha relação com a Maria anda em alta, em grande parte porque ando sempre atrás dela e ela gosta da atenção.


A dose de manutenção, sim. Mas "ciclo" com doses mais altas e outras substâncias. Ainda assim nunca uso muito, ando tipo nas 400-500mg de testosterona, ou 350mg de trembolona mais 150 de testosterona, algo dentro desses valores o que me parece muito razoável.

Olá amigo SRLA. Olha, isso dá para por na comida sem ele dar conta?

Atentamente.

 

[NaoInteressa]

Há um gajo no meu ginásio que anda "impossível", desconfiamos que anda a dar na jarda bem forte. Anda muito agressivo, quase que parte o ginásio todo. Será da pica? Quem usa daqui: não ficam mais agressivos?