dysplay21
New member
era interessante ver esses estudos. Informação é sempre bem vinda.
era interessante ver esses estudos. Informação é sempre bem vinda.
pmna
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Daquela lista existem vários suplementos de beneficio discutível, mas existem dois que quanto ao seu efeito anabólico está mais que comprovado, que são a creatina e a proteína de soro de leite.
O problema muitas vezes é o pessoal pensar que, apesar de alguns suplementos funcionarem acham que vão ficar super-heróis em 30 dias.
Burke DG, Chilibeck PD, Davidson KS, Candow DG, Farthing J, Smith-Palmer T. The effect of whey protein supplementation with and without creatine monohydrate combined with resistance training on lean tissue mass and muscle strength. Int J Sport Nutr Exerc Metab. 2001 Sep;11(3):349-64.
Lehmkuhl M, Malone M, Justice B, Trone G, Pistilli E, Vinci D, Haff EE, Kilgore JL, Haff GG. The effects of 8 weeks of creatine monohydrate and glutamine supplementation on body composition and performance measures. J Strength Cond Res. 2003 Aug;17(3):425-38.
Middleton N, Jelen P, Bell G. Whole blood and mononuclear cell glutathione response to dietary whey protein supplementation in sedentary and trained male human subjects. Int J Food Sci Nutr. 2004 Mar;55(2):131-41.
Há MUITOS mais....
Claro, muitas vezes as pessoas pensam que é tipo " a poção magica do Asterix".
É um processo que leva algum tempo...
dysplay21
New member
parece me lógico que ninguém contestou esses. mas tem lá mais.
Mesmo a glutamina, para o comum dos mortais que come decentemente não é necessária.
pmna
New member
Ou escapou-me algo ou não vi ninguém a contestar algum ou alguns suplementos daquela lista especificamente!
Li foi, a dizerem que aqueles (portanto são todos) fazem entre muito pouco ou nada, não li "contestação" a um suplemento em particular.
dysplay21
New member
achas mesmo que o SRLA não sabe que proteína funciona?
E já trocaste ideias com ele sobre creatina por isso não precisa mos discutir semântica.
SRLA
New member
Já a pensar nas creatinas é que lá incluí o "pouco" no meu comentário.
Mas uma verdade inconveniente é que de facto suplementos "naturais" ou são puros placebos, ou mesmo os que não são fazem muito pouca diferença.
Não vai ser a creatina que vai fazer a diferença entre ter ou não cabedal, de certeza absoluta. 95% dos resultados vêm do treino, alimentação e descanso, os outros 5% (se tanto) vêm das creatinas e diversos suplementos que possam mesmo fazer alguma coisa.
Nestas coisas incluo sempre wheys e glutaminas na parte da alimentação, não são mais do que alimentos e não fazem nada que não se possa fazer com alimentos completos.
Mas uma verdade inconveniente é que de facto suplementos "naturais" ou são puros placebos, ou mesmo os que não são fazem muito pouca diferença.
Não vai ser a creatina que vai fazer a diferença entre ter ou não cabedal, de certeza absoluta. 95% dos resultados vêm do treino, alimentação e descanso, os outros 5% (se tanto) vêm das creatinas e diversos suplementos que possam mesmo fazer alguma coisa.
Nestas coisas incluo sempre wheys e glutaminas na parte da alimentação, não são mais do que alimentos e não fazem nada que não se possa fazer com alimentos completos.
Last edited:
diogocoelho
Well-known member
Não estou a tomar tudo.
Neste momento tomo a proteina e a creatina depois do treino. Antes do treino tomo a arginina.
Antes de dormir tomo o ZMA e magnesio pelo descanso que da no sono...e da mesmo.
Em dias que me alimento mal é que tomo uma dose de Aminoácidos.
A minha intenção agora nao é ficar "grande"...É ter qualidade. Sou baixinho e tento crescer uniforme
Neste momento tomo a proteina e a creatina depois do treino. Antes do treino tomo a arginina.
Antes de dormir tomo o ZMA e magnesio pelo descanso que da no sono...e da mesmo.
Em dias que me alimento mal é que tomo uma dose de Aminoácidos.
A minha intenção agora nao é ficar "grande"...É ter qualidade. Sou baixinho e tento crescer uniforme
NaoInteressa
New member
Por acaso eu vinha aqui escrever que os atletas que não comem grãos não deviam contar se fossem alérgicos ao glúten... Põe logo o exemplo do Djokovic... [
]
É sabido que a quantidade de hidratos que a maioria das pessoas consume é um verdadeiro exagero, mas não vamos colocar o nosso corpo a um extremo para combater outro.
A dieta paleo tem uma boa base de informação sobre uma dieta mais correcta, é um factor. Colocar o corpo em cetose para a vida toda é que me parece um exagero. É óptima para perder peso de uma forma rápida, principalmente para aquelas pessoas que não mexem o rabinho. As pessoas esquecem-se dos efeitos secundários: da tontura, cansaço, etc. Isso não é viver, eu já tive ligeiras anemias e nota-se bem a diferença na qualidade de vida, quanto mais viver sem hidratos...
PS: Os hidratos facilitam o ganho de massa muscular. Vejo muitas pessoas alérgicas ao glúten magrinhas demais, o próprio Djokovic ficaria melhor se inchasse mais um bocado. Logo mais um motivo para não os dispensar totalmente. Não podemos ser tão fundamentalistas. Eu perdi 7 quilos de uma forma bastante normal, não foi preciso expor-me a cetoses.
]É sabido que a quantidade de hidratos que a maioria das pessoas consume é um verdadeiro exagero, mas não vamos colocar o nosso corpo a um extremo para combater outro.
A dieta paleo tem uma boa base de informação sobre uma dieta mais correcta, é um factor. Colocar o corpo em cetose para a vida toda é que me parece um exagero. É óptima para perder peso de uma forma rápida, principalmente para aquelas pessoas que não mexem o rabinho. As pessoas esquecem-se dos efeitos secundários: da tontura, cansaço, etc. Isso não é viver, eu já tive ligeiras anemias e nota-se bem a diferença na qualidade de vida, quanto mais viver sem hidratos...
PS: Os hidratos facilitam o ganho de massa muscular. Vejo muitas pessoas alérgicas ao glúten magrinhas demais, o próprio Djokovic ficaria melhor se inchasse mais um bocado. Logo mais um motivo para não os dispensar totalmente. Não podemos ser tão fundamentalistas. Eu perdi 7 quilos de uma forma bastante normal, não foi preciso expor-me a cetoses.
Last edited:
Eu acho que qualquer pessoa que perceba minimamente de nutrição, sabe que não é com pózinhos mágicos e comprimidos que vai ficar igual ao que as marcas de suplementos fazem crer nas suas embalagens.
No entanto volto a dizer (dar a opinião) de que apenas quem leva o exercício mais a serio, é que tira o real proveito disso. O que não acontece com a maior parte das pessoas que vai para o ginásio, e que pretende apenas ter um estilo de vida saudável. Nesses casos é desperdício de dinheiro, porque tem tudo o que precisam na alimentação.
HMartinho
Banido
Por acaso eu vinha aqui escrever que os atletas que não comem grãos não deviam contar se fossem alérgicos ao glúten... Põe logo o exemplo do Djokovic... [
É sabido que a quantidade de hidratos que a maioria das pessoas consume é um verdadeiro exagero, mas não vamos colocar o nosso corpo a um extremo para combater outro.
A dieta paleo tem uma boa base de informação sobre uma dieta mais correcta, é um factor. Colocar o corpo em cetose para a vida toda é que me parece um exagero. É óptima para perder peso de uma forma rápida, principalmente para aquelas pessoas que não mexem o rabinho. As pessoas esquecem-se dos efeitos secundários: da tontura, cansaço, etc. Isso não é viver, eu já tive ligeiras anemias e nota-se bem a diferença na qualidade de vida, quanto mais viver sem hidratos...
PS: Os hidratos facilitam o ganho de massa muscular. Vejo muitas pessoas alérgicas ao glúten magrinhas demais, o próprio Djokovic ficaria melhor se inchasse mais um bocado. Logo mais um motivo para não os dispensar totalmente. Não podemos ser tão fundamentalistas. Eu perdi 7 quilos de uma forma bastante normal, não foi preciso expor-me a cetoses.
Há BB profissionais, que seguem low-carbs com bastante frequência. Não estou a dizer que não estejas correcta, eu também não defendo cetoses por períodos prolongados. No entanto, fazer "ciclos" de cetose por ano, a meu ver, não é assim tão maléfico. É certo que nem toda a gente consegue, daí que cada dieta deve ser personalizada. Eu próprio tentei, e foram 2 dias de plenos pesadelo. Ao fim do 3º dia, desisti por completo. Ainda me lembro das pratadas de arroz que enfardei só nesse dia. :sh)[
] No entanto, creio que mais um bocadinho de força de vontade, e menos noites a sonhar com arroz branco e batatas fritas[], fossem o suficiente para conseguir levar a dieta em frente.Falas do teu exemplo pessoal e, claro, conseguiste perder peso com qualidade. Não estou a pôr isso em questão. Agora, tu tens a noção do quanto se consegue secar só com 2 semanas de cetose?
NaoInteressa
New member
Tenho... Da mesma forma como uma amiga "secou" a beber água com porcarias lá dentro, durante 1 semana.... Perdeu uns aprox. 5 quilos, sem exagero. Mas toda ela parece uma gelatina.
Pergunto-te agora a ti... Uma boa "seca" para ti é só perder gordura ou gordura+(BASTANTE)água+(alguma)massa magra? Pois, a desvantagem de uma dieta cetogénica começa logo aí. [
]Olha eu vou-te ser muito sincera... "Perdi" 7 meses no ginásio para perder 7 quilos de pura gordura (incontestável este facto). Se não tivesse forma de ir ao ginásio e se quisesse perder volume a toda a força passaria por uma dieta destas maluca? Talvez sim. Mas é uma forma de perder peso saudável? Não, de todo. Portanto aqui perde-se logo a boa base que eu tenho sempre defendido: há que fazer as coisas com qualidade.
Para inglês ver dietas low-carb são óptimas para ir a competições, fazer uma sessão fotográfica, etc. Aí sim, vale tudo. Mas eu sou uma comum mortal...
HMartinho
Banido
Tenho... Da mesma forma como uma amiga "secou" a beber água com porcarias lá dentro, durante 1 semana.... Perdeu uns aprox. 5 quilos, sem exagero. Mas toda ela parece uma gelatina.
Pergunto-te agora a ti... Uma boa "seca" para ti é só perder gordura ou gordura+(BASTANTE)água+(alguma)massa magra? Pois, a desvantagem de uma dieta cetogénica começa logo aí. [
Olha eu vou-te ser muito sincera... "Perdi" 7 meses no ginásio para perder 7 quilos de pura gordura (incontestável este facto). Se não tivesse forma de ir ao ginásio e se quisesse perder volume a toda a força passaria por uma dieta destas maluca? Talvez sim. Mas é uma forma de perder peso saudável? Não, de todo. Portanto aqui perde-se logo a boa base que eu tenho sempre defendido: há que fazer as coisas com qualidade.
Para inglês ver dietas low-carb são óptimas para ir a competições, fazer uma sessão fotográfica, etc. Aí sim, vale tudo. Mas eu sou uma comum mortal...
Consegues preservar MUITA, mas MUITA, massa magra, com uma dieta cetogénica. Preserva-se muito mais do que a teoria tradicional de termodinâmica, que diz para consumir menos calorias, do que as ingeridas. É uma dieta rica em proteínas e azoto, há sempre glicose em circulação, pelo motivo que já dei (aminoácidos glucogénicos), ou até pelos restos de hidratos que se vão consumindo nos legumes e alguma fruta).
Há até provas dadas que dietas low-carb protegem o coração, a diabetes, a hipertensão, etc.
Atenção, não estou a dizer que tu estás errada, e eu certo. Nada disso. Apenas estou a dizer que há abordagens diferentes, tão válidas como qualquer outra. Já agora, coloca aí artigos recentes que mostrem os perigos de dietas cetogénicas, feitas por curtos períodos de tempo.
NaoInteressa
New member
Não vou procurar perigos de dietas cetogénicas porque provavelmente o maior perigo seja ter de andar cansado, mau-humorado, andar com a boca a cheirar a cetonas, com dores de cabeça, etc. E para muita gente essa pode ser uma forma de vida.
O que eu te digo é que numa dieta dessas também perdes muita água, o que depois da dieta feita voltas à tua vida normal e voltas a ganhar peso. Portanto, o peso que tu me queres dar a entender que se perde, em 2 semanas dessa dieta, é de facto muito bonito para Inglês ver. O pior é depois da dieta findada, aí vais dar valor a quem perdeu peso a comer hidratos.
HMartinho
Banido
Hum?
Perdes água óbvio, hidratos de carbono aumentam a retenção de fluídos. Não é à toa que quem tem problemas de saúde relacionados com isso, não pode abusar nos carbs. Mas perdes água, e perdes gordura.
Há riscos? Há. O mau humor, a irritabilidade foi o que mais experimentei. Andei pior nesse dia, do que se tivesse tomado um belo shot de testosterona[
]. Há pessoas que desmaiam, logo aqui é uma contra-indicação. Mas, lá está, uma dieta deve ser personalizada. Há também estudos que mostram que dietas cetogénicas prolongadas, "atrasam" o metabolismo, e aí é pior a emenda que o soneto. Há que fazer por períodos curtos.Agora, o mais curioso, é que eu, sendo um ectomorfo puro no sentido íntegro da palavra, posso comer que nem um bisonte, que se controlar a ingestão de hidratos,não engordo um único grama de gordura.
Agora, se ingerir hidratos como se não houvesse amanhã, como já o fiz em tempos de exames, e períodos mais "apertados" na universidade, consegui perder peso e aumentar a minha BF. E esta, hein?
A verdade é que eu apesar de ser ecto (ombros curtos, corpo em tábua, braços de desentupir canos, como diria o SRLA[
]), basta exagerar nos hidratos, que a porcaria da barriga, do torax (incluindo mamas, que dá um aspecto para lá de HORRÍVEL[8b]) e dos flancos, acumulam logo banha.Efeito Nocebo? Quiçá, agora não me venham é com tangas que os hidratos não são nefastos, tanto na manutenção do peso, como na saúde em geral. E não, não me estou a referir a uma dieta com uma quantidade moderada de hidratos de baixo IG, que é o que defendo, mas sim dos venenos aconselhados pela OMS e pela FAHO, de 60 a 65% em carbs.[8b]
NaoInteressa
New member
Mas para combateres o bicho mau dos hidratos de C não precisas de os deixar de consumir! A mim os hidratos também me fazem muito mal. Deixam-me mais cansada quando os como em demasia (ou vá, os comia), são totalmente viciantes (porque se hoje como um bolo amanha quero dois), etc. Há que chegar sim é a um meio termo. []
E este conceito de facto de que se devia comer mais carne e menos hidratos é de facto pouco enraizado ainda na nossa cultura, e irá sempre assim enquanto formos 7 bilhões de pessoas a viver num mundo com recursos naturais limitados onde até já nos aconselham a ter que comer gafanhotos para conseguirmos obter proteínas... []
]E este conceito de facto de que se devia comer mais carne e menos hidratos é de facto pouco enraizado ainda na nossa cultura, e irá sempre assim enquanto formos 7 bilhões de pessoas a viver num mundo com recursos naturais limitados onde até já nos aconselham a ter que comer gafanhotos para conseguirmos obter proteínas... [
]
HMartinho
Banido
Mas para combateres o bicho mau dos hidratos de C não precisas de os deixar de consumir! A mim os hidratos também me fazem muito mal. Deixam-me mais cansada quando os como em demasia (ou vá, os comia), são totalmente viciantes (porque se hoje como um bolo amanha quero dois), etc. Há que chegar sim é a um meio termo. [
E este conceito de facto de que se devia comer mais carne e menos hidratos é de facto pouco enraizado ainda na nossa cultura, e irá sempre assim enquanto formos 7 bilhões de pessoas a viver num mundo com recursos naturais limitados onde até já nos aconselham a ter que comer gafanhotos para conseguirmos obter proteínas... [
Claro, eu também não defendo que deixemos de consumir hidratos a vida inteira. Aceito é que haja abordagens diferentes para secar. E se uma pessoa que tolera um metabolismo virado à cetose sem grandes colaterais, então que o faça. Onde está o problema?