F1 2011

jmpub said:
devias rever a tua TV

Eu vejo ele a ir por cima do corrector, atirando-se para um espaço quanto muito tinha espaço para meio carro, tanto é que foi empurrando o massa para fora, que deu cabo da parte lateral do ferrari..
Mesmo na outra situação, ele mete o carro cortando a curva e não a fazendo como está meio desenhada/com relevo/pintada..

se todos fizessem o mesmo era lindo
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A minha TV está optima. Vejo tanto SPTV como BBC em HD para ver melhor.

À frente do Hamilton claramente uma enorme aberta como tinha o Schumacher quando o passou. Excelente oportunidade para aproveitar o Massa preso atrás do Webber, para ficar lado a lado no gancho.
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O Toro Rosso e o Red Bull do Webber nas trajectórias normais. O que está o Massa aqui a fazer??
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Hamilton forçado a travar e a fechar para cima do corrector (agora sim está quase em cima do corrector!!) mesmo assim a existir contacto, pq Massa continua a apertar.
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Ham não consegue puxar mais para a esquerda e vai sendo empurrado pelo Massa. Mais uma vez repare-se nas trajectórias!!
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A seguir vão dizer que as fotos são "shopadas" [:D]


O Maldonado nem vale a pena colocar, pq nesse caso nem há hipótese de duvidas, pq se aqui há a dificuldade da brecagem, e passando o apex o que está pelo lado exterior, tem que deixar espaço, na curva 1 há espaço para dois carros fazerem a curva na totalidade lado a lado, como aqui:

Isto são corridas!! Não são Track-Days! Nos TDs é que se dá a prioridade aos mais lentos.
 
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Zell said:
Pelo video não consigo perceber bem quando é que o Hamilton se tenta defender. Só sei que comparando um video e outro, o Schumacher ganhou efectivamente posição antes da curva, ao contrário do Hamilton. Se o Hamilton não se defendeu quando o Schumacher tinha só uma unha ao lado foi porque foi apanhado de surpresa ou não quis, porque podia fazê-lo.
Não concordo que penalizar manobras destas seja desincentivar as ultrapassagens. Porque ultrapassar na F1 para mim é ultrapassar de forma limpa. Ser audaz e agressivo mas medindo as distâncias para não estragar nem a corrida nem o espectáculo. Porque da forma como o Hamilton actua, a luta é de pouca dura. Ou vai ou racha. Há carros partidos que ficam na pista (entrada do SC...) ou precisarão de ir à box. Sendo correcto (não estragar a corrida de ninguém), a luta continua até que a manobra seja consumada como deve ser. É preciso é paciência que é coisa que o Hamilton não tem nada (não confundir paciência com não aproveitar oportunidades reais) .
Tu que és a favor do espectáculo, não achas que é melhor uma luta durante várias voltas como estava a acontecer com o trio da frente até à última entrada do SC do que uma manobra como a que o Hamilton fez que acabou logo com tudo? Se o Button ou o Alonso tivessem actuado logo como o Hamilton, não tinhamos assistido a nenhuma luta com suspense como aconteceu durante várias voltas.
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O Hamilton podia ter feito o que os outros fizeram... pq aparentemente é quem ultrapassa que é penalizado lol Mas por outro lado corria o risco de acabar a corrida logo ali com a colisão. O ser limpo tem que vir de ambas as partes, pq nestes moldes, então deixa-se de arriscar, ou faz-se uma corrida inteira a cheirar uns escapes à espera de um grande erro. Isso é uma seca!!
 
Não percebo muito de F1 mas a mim parece-me que há "falta de fair play". Acho que a partir dos tempos do Senna vs Prost se alimentou a conversa do "se não lutas por um espaço até ao fim não és corredor de F1". A questão é que os pilotos de hoje em dia são mais sujos. O que me parece é que os pilotos fazem trajectórias absurdas nas ultrapassagens para obrigar os pilotos ultrapassados a abrandar. O Hamilton por exemplo, no Mónaco, contra o Massa aproveitou o espaço, mas a manobra do Massa é perfeitamente legítima porque a mim me parece que fez a curva relativamente bem feita. Deixou pouco espaço de manobra ao Hamilton, claro, mas isso todos o fariam. A questão é que depois da manobra o Hamilton procura explorar uma trajectória ideal que implica bater no Massa. Um piloto inteligente abrandava aí e não punha em questão a corrida como o fez Hamilton. Sou da opinião que há pilotos na F1 que exageram na pressão pós-ultrapassagem. Se tiverem que acelerar e ter uma trajectória que empurra o ultrapassado ao muro, fazem-no sem pensar duas vezes... e isso a mim faz-me confusão.
 
ziNde said:
Não percebo muito de F1 mas a mim parece-me que há "falta de fair play". Acho que a partir dos tempos do Senna vs Prost se alimentou a conversa do "se não lutas por um espaço até ao fim não és corredor de F1". A questão é que os pilotos de hoje em dia são mais sujos. O que me parece é que os pilotos fazem trajectórias absurdas nas ultrapassagens para obrigar os pilotos ultrapassados a abrandar. O Hamilton por exemplo, no Mónaco, contra o Massa aproveitou o espaço, mas a manobra do Massa é perfeitamente legítima porque a mim me parece que fez a curva relativamente bem feita. Deixou pouco espaço de manobra ao Hamilton, claro, mas isso todos o fariam. A questão é que depois da manobra o Hamilton procura explorar uma trajectória ideal que implica bater no Massa. Um piloto inteligente abrandava aí e não punha em questão a corrida como o fez Hamilton. Sou da opinião que há pilotos na F1 que exageram na pressão pós-ultrapassagem. Se tiverem que acelerar e ter uma trajectória que empurra o ultrapassado ao muro, fazem-no sem pensar duas vezes... e isso a mim faz-me confusão.
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O Hamilton por duas vezes fez "TT" por cima de correctores, pq o empurraram, e o Hamilton é que encosta os outros aos muros... tá certo...

Não sou fã de nenhum piloto de F1, e já vi o Hamilton ser beneficiado. Mas este ódio pelo Ham, começa a toldar as vistas a muita gente.
 
AMR said:
O Hamilton por duas vezes fez "TT" por cima de correctores, pq o empurraram, e o Hamilton é que encosta os outros aos muros... tá certo...

Não sou fã de nenhum piloto de F1, e já vi o Hamilton ser beneficiado. Mas este ódio pelo Ham, começa a toldar as vistas a muita gente.
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Mas ele não está a fazer uma manobra de ultrapassagem?! Se os outros lhe cortam o caminho ele tem que abrandar. Eu diria que uma boa ultrapassagem é uma manobra em que o ultrapassado não tem sequer hipótese de cortar caminho ao adversário sem lhe desfazer o carro quando ele já passou. A mim parece-me que o Hamilton nos dois acidentes ainda estava atrás. Foi o tudo ou nada e 2 vezes com ele... eu suponho que não seja coincidência.

Não sou contra o Hamilton, apenas comentei os incidentes. Parece-me que criticar os outros pilotos como ele o fez não é nada bonito. Se há alguém que não consigo ver à frente da F1 é o Alonso, apenas devido à típica arrogância espanhola (a triplicar) que ele apresenta. Apesar de achar que o Vettel e o Hamilton são produtos completamente moldados para campeões de F1, e por isso não ir particularmente com a cara deles, (tomara o nosso Parente ter 0.1% das oportunidades que eles tiveram na carreira) estou a gostar de ver o Alonso perder.
 
ziNde said:
Mas ele não está a fazer uma manobra de ultrapassagem?! Se os outros lhe cortam o caminho ele tem que abrandar. Eu diria que uma boa ultrapassagem é uma manobra em que o ultrapassado não tem sequer hipótese de cortar caminho ao adversário sem lhe desfazer o carro quando ele já passou. A mim parece-me que o Hamilton nos dois acidentes ainda estava atrás. Foi o tudo ou nada e 2 vezes com ele... eu suponho que não seja coincidência.

Não sou contra o Hamilton, apenas comentei os incidentes. Parece-me que criticar os outros pilotos como ele o fez não é nada bonito. Se há alguém que não consigo ver à frente da F1 é o Alonso, apenas devido à típica arrogância espanhola (a triplicar) que ele apresenta. Apesar de achar que o Vettel e o Hamilton são produtos completamente moldados para campeões de F1, e por isso não ir particularmente com a cara deles, (tomara o nosso Parente ter 0.1% das oportunidades que eles tiveram na carreira) estou a gostar de ver o Alonso perder.
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O que tu dizes não faz qq sentido. Um piloto só pode cortar outro, quando este ainda não se encontrar ao seu lado, seja uma roda, uma asa, o carro inteiro. E essa mudança de direcção só pode ser efectuada uma única vez.

Nem quem vai ultrapassar pode meter o carro a tal ponto que só consiga travar colidindo com o outro, nem o ultrapassado pode simplesmente atirar-se para cima do outro esperando que este assim de repente se esfume.
 
o pessoal está sempre a dizer que no antigamente é que era bom... os motores 1.5 litros turbo fora durante DÉCADAS permitidos e usados na F1.
 
Durante décadas, os carros diesel foram máquinas de trabalho lentas e barulhentas. Hoje são objectos de status.
Eu pessoalmente não sou assim tão contra a baixa de cilindrada. O que me faz confusão é que a F1 é suposto ser uma montra tecnológica e um motor de 4 cilindros que faz 12000rpm não enche as medidas.
 
AMR said:
O Hamilton por duas vezes fez "TT" por cima de correctores, pq o empurraram, e o Hamilton é que encosta os outros aos muros... tá certo...

Não sou fã de nenhum piloto de F1, e já vi o Hamilton ser beneficiado. Mas este ódio pelo Ham, começa a toldar as vistas a muita gente.
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Da minha parte não é ódio por ninguém. É simplesmente ter uma opinião sobre o que é correcto e não é, que não é igual à tua. Tu defendes que uma ponta de uma asa ao lado do adversário, dá direito a espaço para fazer a ultrapassagem, ou seja, a partir desse momento, o atacado não se pode defender. A minha opinião é que esse espaço só se conquista tendo uma porção maior do carro ao lado. Até lá, quem está a atacar tem de contar com as defesas do atacado. Se não o faz, para mim, ou é inexperiente ou procura o contacto propositadamente. É só isso.

Já agora, as imagens que faltam para comparar às tuas:

MasHam1.JPG

MasHam2.JPG

MasHam3.JPG

MasHam4.JPG

MasHam5.JPG

MasHam6.JPG

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MasHam9.JPG

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Acho que as imagens falam por si. Não tenho nada a acrescentar ao que já disse.
 
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Zell said:
Da minha parte não é ódio por ninguém. É simplesmente ter uma opinião sobre o que é correcto e não é, que não é igual à tua. Tu defendes que uma ponta de uma asa ao lado do adversário, dá direito a espaço para fazer a ultrapassagem, ou seja, a partir desse momento, o atacado não se pode defender. A minha opinião é que esse espaço só se conquista tendo uma porção maior do carro ao lado. Até lá, quem está a atacar tem de contar com as defesas do atacado. Se não o faz, para mim, ou é inexperiente ou procura o contacto propositadamente. É só isso.

Já agora, as imagens que faltam para comparar às tuas:

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Acho que as imagens falam por si. Não tenho nada a acrescentar ao que já disse.
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É algo elementar e comprovado tb pelas tuas imagens. Se eu me mover para o lado, onde já se encontra um objecto, vou colidir com ele. Não sei como possa haver discussão com isto.
 
AMR said:
É algo elementar e comprovado tb pelas tuas imagens. Se eu me mover para o lado, onde já se encontra um objecto, vou colidir com ele. Não sei como possa haver discussão com isto.
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A questão é que ele não estava "ao lado" quando o Massa se começa a chegar. Bateram porque o Massa se chegou e ele insistiu que tinha de fazer a manobra, desse por onde desse.
 
Zell said:
A questão é que ele não estava "ao lado" quando o Massa se começa a chegar. Bateram porque o Massa se chegou e ele insistiu que tinha de fazer a manobra, desse por onde desse.
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Chamam-se corridas. E se o pé está a calçar a porta, já se perdeu a oportunidade de a fechar. Ainda recentemente em Sepang viu-se diversas vezes, sequências de curvas a serem disputadas. Curvas não têm dono.
 
AMR said:
Chamam-se corridas. E se o pé está a calçar a porta, já se perdeu a oportunidade de a fechar. Ainda recentemente em Sepang viu-se diversas vezes, sequências de curvas a serem disputadas. Curvas não têm dono.
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É claro que isso serve tanto para quem ataca como para quem se defende.

Neste caso, uma porta pode não fechar-se num momento e noutro já. É a diferença que faz as coisas estarem em movimento.
 
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