Icedevice
Well-known member
eh eh... mas nos temos o bacalhau.
Governo introduz portagens em três Scut
- Iniciador de tópicos M6
- Data de início
eh eh... mas nos temos o bacalhau.
XlPower
New member
Incrivel, estes governantes xuxalistas de treta ainda ameaçam andar a cobrar em vez de terem alguma humildade e adiarem já tudo. [8b][8b][8b]
Vão continuar a gastar dinheiro na implementação do sistema para deitar tudo ao lixo. Ainda não aprenderam com os erros que já cometeram nesta história toda. [8b]
Vão continuar a gastar dinheiro na implementação do sistema para deitar tudo ao lixo. Ainda não aprenderam com os erros que já cometeram nesta história toda. [8b]
ManuelBarbosa
Banido
Troglodita
Banido
Há que aguardar mais um pouco, porque esse assunto está cada vez mais confuso e penso que neste momento ninguém saberá responder.
amora
New member
Antes de mais deixem-me dizer que sou completamente contra as portagens, seja em que estrada ou auto-estrada for. Acho que esse custo deveria ser suportado por todos os proprietarios de veiculos com o imposto de circulação. Nunca se sabe quando temos que passar numa auto-estrada tal como não sabemos quando vamos necessitar do serviço de saúde e todos descontamos para ele.
Posto isto, vamos falar do sistema electronico de cobrança. Faz-me confusão ver deputados e mesmos outro qualquer cidadão com opinião condicionada ou manipulada dizendo que o sistema é um autentico big-brother.
Pois é, mas será que não usam telemovel? não usam mutibanco? Querem maior controlo que este? Qual é o problema de mais um chip???
Mas pior que isso é dizerem mal so sistema. A já existente via verde foi o primeiro sistema do mundo que permitiu que um automovel nunca parasse nem à entrada nem à saída de uma AE e a funcionar como um cartão de debito (multibanco). É simplesmente o sistema de pagamento electronico de portagens mais avançado do mundo e criado por portugueses para uma empresa portuguesa. A ideia já foi vendida para diversos países.
Posto isto, vamos falar do sistema electronico de cobrança. Faz-me confusão ver deputados e mesmos outro qualquer cidadão com opinião condicionada ou manipulada dizendo que o sistema é um autentico big-brother.
Pois é, mas será que não usam telemovel? não usam mutibanco? Querem maior controlo que este? Qual é o problema de mais um chip???
Mas pior que isso é dizerem mal so sistema. A já existente via verde foi o primeiro sistema do mundo que permitiu que um automovel nunca parasse nem à entrada nem à saída de uma AE e a funcionar como um cartão de debito (multibanco). É simplesmente o sistema de pagamento electronico de portagens mais avançado do mundo e criado por portugueses para uma empresa portuguesa. A ideia já foi vendida para diversos países.
Troglodita
Banido
De momento ninguém sabe como este assunto vai evoluir, pelo que não vale muito a pena fazer grande especulações.
A via verde foi considerada uma inovação fantástica e nós, portugueses, sempre nos orgulhámos dela - e muito justamente. Já o identificador é considerado obra do diabo, algo que vai devassar as nossas vidas e colocar-nos permanentemente sob observação. Curioso isto, porque se trata de produtos equivalentes.
Big-brother é o nosso telemóvel, que permite obter a nossa localização em cada momento (com um erro razoável).
A via verde foi considerada uma inovação fantástica e nós, portugueses, sempre nos orgulhámos dela - e muito justamente. Já o identificador é considerado obra do diabo, algo que vai devassar as nossas vidas e colocar-nos permanentemente sob observação. Curioso isto, porque se trata de produtos equivalentes.
Big-brother é o nosso telemóvel, que permite obter a nossa localização em cada momento (com um erro razoável).
Whisperdancer
New member
Mas no que sempre os portugas foram bons é a inventar inovações em que envolvam dinheiro, principalmente quando se trata de ir ao bolso dos outros. A facilidade do uso propicía a utilização e por vezes as promessas de simplificação (como no caso de multas e de celeridade de alguns processos) a tentativa de convencimento de melhoria.
Afinal, é aí onde a inovação está mais concentrada...
dysplay21
New member
Nisso de cobrar não há como o tuga, venha quem vier. Portagens e pagamentos com MB dois óptimos exemplos.
amora
New member
Gosto de aproveitar as inovações tecnologicas até ao limite. Com a via verde nunca mais me preocupei com trocos num parque de estacionamento ou ir à caixa numa bomba de gasolina. Tenho telemovel e uso multibanco para pagar tudo e mais alguma coisa e quero lá saber que o big-brother veja onde estou. Dificilmente vai notar em mim, a não ser que me investigue por algum crime ou fraude [
]
Andree
New member
Gosto de aproveitar as inovações tecnologicas até ao limite. Com a via verde nunca mais me preocupei com trocos num parque de estacionamento ou ir à caixa numa bomba de gasolina. Tenho telemovel e uso multibanco para pagar tudo e mais alguma coisa e quero lá saber que o big-brother veja onde estou. Dificilmente vai notar em mim, a não ser que me investigue por algum crime ou fraude [
a via verde, o telemóvel e o multibanco não são obrigatórios, só utiliza quem quer.
e todo este processo é inacreditável. desde a criação das scuts até isto que temos agora, mais a conta que ainda aí vem (acho que era o cravinho que dizia que as scuts se pagavam a elas próprias, onde é que ele andará agora...).
Troglodita
Banido
Setenta quilómetros de desvio custa para aí - com gasóleo e pelo barato - 4,50 Euros de combustível (gasóleo). Três horas a mais de viagem? Livra!
As pessoas vão pagar as novas portagens, as quais, como qualquer aumento, terão influência nos comportamentos.
Troglodita
Banido
Vejam como chora o Secretário de Estado Paulo Campos [s)]:
SCUT: sem chips, portagens adiadas por três anos > Geral > TVI24
SCUT: sem chips, portagens adiadas por três anos
Alternativa aos chips nas matrículas causa um sobrecusto de 450 milhões de euros aos cofres do Estado e adia projecto por mais três anos, diz Governo
Por: Redacção /RL | 24-06-2010 19: 20
«A alternativa à cobrança electrónica é só uma: a cobrança física». Uma medida que adia a introdução de portagens nas SCUT por três anos. Quem o diz é o secretário de Estado das Obras Públicas, Paulo Campos, que justifica este prazo com a necessidade de realizar estudos de impacto ambiental.
«É assim que se faz em Portugal. Terá de ser feita uma avaliação de impacto ambiental o que se traduz em mais três anos de atraso na introdução de portagens», disse o governante.
Paulo Campos falou aos jornalistas depois da Oposição ter votado contra a introdução de chips nas matrículas, pondo em causa a introdução de portagens nas SCUT (auto-estradas até agora sem custos para o utilizador) a 01 de Julho.
Mais 450 milhões aos cofres do Estado
Além disso, este modelo «cria um sobrecusto para o Estado de 450 milhões de euros», ao mesmo tempo que reduz o número de entradas e saídas.
«Das cerca de 92 entradas e saídas, cerca de dois terços terá de ser neutralizada, para cerca de 31 entradas e saídas», explicou Paulo Campos.
Ao mesmo tempo, «durante os últimos 13 meses foram alterados contratos de concessão, realizados elevados investimentos em infra-estruturas para a cobrança de portagens, foram executados procedimentos logísticos para cobrança de portagens. Passos que serão postos agora em causa», disse o governante, numa reacção aos votos da Oposição.
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"Mais 450 milhões"??? Desculpa... NINGUÉM mandou construir os pórticos ou encomendar DEMs!!! Isso sim, foi dinheiro mal gasto! Os custos com a instalação de portagens manuais são perfeitamente normais... ninguém mandou o PS pôr o carro à frente dos boys []
É bem feito. Façam as coisas como deve ser, com portagens manuais e a OPÇÃO das pessoas usarem cobrança electrónica: Via Verde.
Antes tarde e bem do que cedo e MAL FEITO.
O Lacão é um anormal. (Por alguma razão o homem tem a alcunha que tem). O secretário de estado também é um anormal. Nesta hora deveriam ter tido o senso de ficar calados.
gtabarth
New member
Pode ser que dê para reciclar. []
Lá se foram mais uns cobres dos contribuintes... [8b]
É tanta a fome de arrecadar até ao último tostão [8b]
gtabarth
New member
O CHIP Nazi do Pinóquio foi reprovado.
Que ponham portagens físicas.
Isto é assim:
- O ideal era não haver nehuma portagem em Portugal
- Havendo devia haver em todo o lado desde que exista alternativa (não é a certas partes de troços das chamadas Scuts serem chamadas agora de Auto Estradas, quando já existia uma estrada lá).
- Se fosse a pagar desde a construção era uma coisa, agora inventar pagamento?
- Afinal para que se fizeram tantas estradas? Com o dinheiro de todos para agora se pagar e a massa ir parar aos bolsos dos Xuxas do costume?
- Solução equilibrada era a que é feita na Suiça; pagamento anual de um SELO que permite a essas pessoas circular nas Autoestradas todas as vezes que quiserem.
(Aliás, já pagamos SELO, logo... corrijam o valor e metam o seguinte: "estrada reservada aos utilizadores; em caso de não possuir dístico e ser apanhado pelas autoridades, teria que o adquirir na altura ás autoridades)
Um valor de 100€ ou 200 € seria justo.
No caso da "A28" volto a lembrar 4 coisas:
- Até ao Aeroporto a estrada chamava-se VIA RÁPIDA e tem quase 50 anos tendo desde o início 2+1 = 3 x 2 = 6 faixas de rodagem.
- Entre Mindelo e A-ver-o-Mar (existia desde o final dos anos 80) uma variante de 15 Kms que evitava passar em Vila do Conde e Póvoa.
(Estes dois troços estão incluídos e foram engolidos pelo que agora decidiram chamar A28).
- A N13 desde que existe a A28 foi transformada e cheia de rotundas, levando ainda no espaço de 10/15 Kms com a 2 maiores ZI de Portugal
- A N13 em Esposende tem uma ponte (Ponte de Fão / Ofir) que não permite pesados, logo ou passa a permitir ou não é possível alternativa para atravessar o Rio Cávado.
No final o que vai acontecer é: vai pagar-se em todo o lado, excepto nos troços que levantem muita polémica ou barulho.
Só que vai emperrar para já e que ponham portageiros em cabines e sempre dão mais empregos.
Nota: está na altura da malta da margem sul exigir uma ponte grátis, como foi dito pelo Salazar; "Será feita uma ponte muito cara e a maior da Europa, mas terá que ser paga, "5$00". Quando acabar de ser paga, será grátis".
Ora estive ao lado da malta quando foi da Ponte, mas como o governo é Rosa, não houve mais barulho.
Ainda me Lembro do Louçã num Rover no garrafão da ponte a aparecer na TV a dizer que não pagava.
A Ponte Salazar ficou paga logo no início dos anos 90.
Havendo a Vasco da Gama, devia ser mesmo grátis.
Que ponham portagens físicas.
Isto é assim:
- O ideal era não haver nehuma portagem em Portugal
- Havendo devia haver em todo o lado desde que exista alternativa (não é a certas partes de troços das chamadas Scuts serem chamadas agora de Auto Estradas, quando já existia uma estrada lá).
- Se fosse a pagar desde a construção era uma coisa, agora inventar pagamento?
- Afinal para que se fizeram tantas estradas? Com o dinheiro de todos para agora se pagar e a massa ir parar aos bolsos dos Xuxas do costume?
- Solução equilibrada era a que é feita na Suiça; pagamento anual de um SELO que permite a essas pessoas circular nas Autoestradas todas as vezes que quiserem.
(Aliás, já pagamos SELO, logo... corrijam o valor e metam o seguinte: "estrada reservada aos utilizadores; em caso de não possuir dístico e ser apanhado pelas autoridades, teria que o adquirir na altura ás autoridades)
Um valor de 100€ ou 200 € seria justo.
No caso da "A28" volto a lembrar 4 coisas:
- Até ao Aeroporto a estrada chamava-se VIA RÁPIDA e tem quase 50 anos tendo desde o início 2+1 = 3 x 2 = 6 faixas de rodagem.
- Entre Mindelo e A-ver-o-Mar (existia desde o final dos anos 80) uma variante de 15 Kms que evitava passar em Vila do Conde e Póvoa.
(Estes dois troços estão incluídos e foram engolidos pelo que agora decidiram chamar A28).
- A N13 desde que existe a A28 foi transformada e cheia de rotundas, levando ainda no espaço de 10/15 Kms com a 2 maiores ZI de Portugal
- A N13 em Esposende tem uma ponte (Ponte de Fão / Ofir) que não permite pesados, logo ou passa a permitir ou não é possível alternativa para atravessar o Rio Cávado.
No final o que vai acontecer é: vai pagar-se em todo o lado, excepto nos troços que levantem muita polémica ou barulho.
Só que vai emperrar para já e que ponham portageiros em cabines e sempre dão mais empregos.
Nota: está na altura da malta da margem sul exigir uma ponte grátis, como foi dito pelo Salazar; "Será feita uma ponte muito cara e a maior da Europa, mas terá que ser paga, "5$00". Quando acabar de ser paga, será grátis".
Ora estive ao lado da malta quando foi da Ponte, mas como o governo é Rosa, não houve mais barulho.
Ainda me Lembro do Louçã num Rover no garrafão da ponte a aparecer na TV a dizer que não pagava.
A Ponte Salazar ficou paga logo no início dos anos 90.
Havendo a Vasco da Gama, devia ser mesmo grátis.
gtabarth
New member
O Pinóquio não verga as gentes rijas do Norte.
Ele que cá venha, não se esqueça do Nikki Lauda na lota de Matosinhos.
Assis: já quis ser Presidente da CM do Porto,
Um Judas, "Morgado de Fafe", cujos olhos brilham com sede do poder, com fome de um dia sentar a tranca no trono que hoje é do Pinóquio.
Alguns, muito poucos deputados PS do Norte que ainda têm uma pinga de dignidade, quer este Assis OBRIGAR os mesmos a votar obrigados.
Democracia?
Vão pentear macacos.
É mas é altura do povo se revoltar de vez, é mas é acabar de vez com TODAS as portagens e com a vergonha dos impostos na gasolina.
Se estamos mesmo à rasca, que ponham um, SELO a preço justo para quem quer andar nas AE's pagar anuídade. 100 ou 200 € acho que quase toda a gente dava.
Aliás o quie já se paga de impostos na gasolina devia dar para isso mesmo.
Até porque estes Xuxas logo em 2005 já desviaram VERBAS disso para as SCUTS.
Pensam que estamos a dormir?
Não nos vai cobrar duas vezes pela mesma coisa, não?
Aumentos do ISP e do imposto sobre o tabaco financiam Scut e sector da saúde - Economia - PUBLICO.PT
Ele que cá venha, não se esqueça do Nikki Lauda na lota de Matosinhos.
Assis: já quis ser Presidente da CM do Porto,
Alguns, muito poucos deputados PS do Norte que ainda têm uma pinga de dignidade, quer este Assis OBRIGAR os mesmos a votar obrigados.
Democracia?
Vão pentear macacos.
É mas é altura do povo se revoltar de vez, é mas é acabar de vez com TODAS as portagens e com a vergonha dos impostos na gasolina.
Se estamos mesmo à rasca, que ponham um, SELO a preço justo para quem quer andar nas AE's pagar anuídade. 100 ou 200 € acho que quase toda a gente dava.
Aliás o quie já se paga de impostos na gasolina devia dar para isso mesmo.
Até porque estes Xuxas logo em 2005 já desviaram VERBAS disso para as SCUTS.
Pensam que estamos a dormir?
Não nos vai cobrar duas vezes pela mesma coisa, não?
Aumentos do ISP e do imposto sobre o tabaco financiam Scut e sector da saúde - Economia - PUBLICO.PT
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gtabarth
New member
Mais valiam estar quietos porque agora as pessoas de todo Portugal deviam pedir o mesmo.
O que estava definido e em certa medida era justo era que as pessoas de zonas abaixo do PIB médio Nacional não pagavam.
Ora em todo o Norte do Porto a Espanha, só Porto e Matosinhos têm, PIB superior à média nacional.
Mais justo era o rendimento das pessoas mesmo, sei lá, escalão IRS XPTO para baixo, era isento.
Dizia à pouco o Lacão que vão tentar fazer o que se propuseram.
Mas afinal estamos onde? Está tudo maluco?
Eles propuseram criar estradas sem custos para os utilizadores, foi isso que fizeram.
Diziam que era o património do PS.
O que querem agora?
Afinal qual o objectivo dos governos?
Melhorarem Portugal e as condições de vida ou governarem-se a eles próprios roubando sempre os mesmos.
Onde está a lenga lenga de que as regiões mais pobres deviam ser ajudadas?
É para essa malta que está instalada no poleiro entender que com as pessoas do Norte não se brinca.
Esta é principalmente para um Nortenho: Judas Assis.
Fica o meu respeito para com 7 deputados do PS que são contra.
E uma coisinha para Pinóquio, Lacão e Assis: antes de dizerem que a oposição só quer atrapalhar o governo, expliquem então porque 7 dos deputados do seu partido (PS) pensam como a oposição???
Já esta noite o S.E. Obras Públicas foi incendiar, a virar o Norte contra o Sul com a frase:
em Lisboa entram 240.000 carros por dia portajados e no Porto só 40.000.
Olhem que esta... são 6 vezes mais e quantas vezes existem mais carros em Lisboa do que no Porto?
Mais, o Porto tem 4 entradas principais: A1, A3, A4 e A28. Só a A28 é grátis; tal como a maior entrada de Lisboa, a IC19.
O que estava definido e em certa medida era justo era que as pessoas de zonas abaixo do PIB médio Nacional não pagavam.
Ora em todo o Norte do Porto a Espanha, só Porto e Matosinhos têm, PIB superior à média nacional.
Mais justo era o rendimento das pessoas mesmo, sei lá, escalão IRS XPTO para baixo, era isento.
Dizia à pouco o Lacão que vão tentar fazer o que se propuseram.
Mas afinal estamos onde? Está tudo maluco?
Eles propuseram criar estradas sem custos para os utilizadores, foi isso que fizeram.
Diziam que era o património do PS.
O que querem agora?
Afinal qual o objectivo dos governos?
Melhorarem Portugal e as condições de vida ou governarem-se a eles próprios roubando sempre os mesmos.
Onde está a lenga lenga de que as regiões mais pobres deviam ser ajudadas?
É para essa malta que está instalada no poleiro entender que com as pessoas do Norte não se brinca.
Esta é principalmente para um Nortenho: Judas Assis.
Fica o meu respeito para com 7 deputados do PS que são contra.
E uma coisinha para Pinóquio, Lacão e Assis: antes de dizerem que a oposição só quer atrapalhar o governo, expliquem então porque 7 dos deputados do seu partido (PS) pensam como a oposição???
Já esta noite o S.E. Obras Públicas foi incendiar, a virar o Norte contra o Sul com a frase:
em Lisboa entram 240.000 carros por dia portajados e no Porto só 40.000.
Olhem que esta... são 6 vezes mais e quantas vezes existem mais carros em Lisboa do que no Porto?
Mais, o Porto tem 4 entradas principais: A1, A3, A4 e A28. Só a A28 é grátis; tal como a maior entrada de Lisboa, a IC19.
air
New member
Estou isento de impostos, por acaso não sei quanto um trabalhador "normal" paga. Mas o IVA é 7,6% e não há ISV...
Joana1984
New member
A A1 deveria ser gratuita até Vila Franca de Xira e não até Alverca, porque o troço da EN 10 entre Alverca e Vila Franca de Xira não é uma alternativa viável (rotundas, semáforos, rua principal em Alverca e em Vila Franca de Xira, muito trânsito, etc...)[8b][8b]
pacxito
New member
O que descreveste aplica-se de igual forma a todas as outras EN que por aqui foram sendo faladas.
A N10 entre Alverca e Vila Franca faz-se bem em ~15min (talvez um pouco mais em hora de ponta).