McLaren F1 Vs Bugatti Veyron
- Iniciador de tópicos kpt
- Data de início
20sportup
New member
Lol, o fanatismo chega aos superdesportivos?
Estamos a comparar um bugatti com um ferrari não um VW com um FIAT.
Ai as ajudas de Cgt, enzo entre outros são para melhorar a performançe e do veyron é para segurança[}
][}]Às de me explicar nonde é que está a diferença.
À até um video de um teste a um Cgt em que desliguam umas ajudas e[}
][}][}]
Boxer
Tarado do Cara?as
citação:Originalmente colocada por 2.0sportup
(...)
Lol, o fanatismo chega aos superdesportivos?
Estamos a comparar um bugatti com um ferrari não um VW com um FIAT.
Ai as ajudas de Cgt, enzo entre outros são para melhorar a performançe e do veyron é para segurança[}
Às de me explicar nonde é que está a diferença.
À até um video de um teste a um Cgt em que desliguam umas ajudas e[}
Fanatismo? Já viste bem o interior dum Ferrari e a natureza dos seus
comandos, especialmente quando comparados com um Veyron?
E, além do mais, nem considero o Veyron um Bugatti. Os engenheiros
da Bugatti bazaram e fizeram o Edonis que, esse sim, é o verdadeiro
"novo Bugatti". O Veyron é um VW. Muito rápido e muito sem sal,
segundo dizem. Onde é que já se viu um Bugatti sem sal... aquilo
quando era mesmo Bugatti tinha sal e pimenta com fartura
E que diferenças é que queres explorar entre um Ferrari e o Veyron?
Acho que basta o "manettino". Se já viste algum teste ao 430 já
deves ter lido/ouvido que no modo abaixo do "Race" as ajudas
privilegiam tanto a "segurança" que qualquer condutor é capaz de fazer
um tempo-canhão ao volante dele. Claro que permite fazê-lo em
relativa segurança, mas não da forma conservadora e castradora a
que estamos habituados nos carros comuns: num Ferrari aquilo
funciona mais como uma combinação de "setups" do que como um dispositivo
de segurança.
Só para teres uma ideia, ajustando o diferencial e o controlo de
tracção podes escolher se queres o carro a fugir só um bocado de
traseira ou a deixar-te usar o acelerador para rabejar à vontade.
Ah, e claro, depois disso tudo temos os TVR's. Esses, sim, com uma
filosofia vincadamente desportiva.
citação:Originalmente colocada por 2.0sportup
Leste o teste todo? São eles, os sortudos dos jornalistas da Evo que tiveram a possibilidade de os comparar que dizem que é o mais rápido em curva. Alias, até passo a citar: "o veyron desafia mesmo as leis da fisica nas curvas"
Eu baseio-me nestas opiniões para formar as minhas pois nunca experimentei e provavelmente nunca vou experimentar.
Outro a dizer que ele é fantastico nas curvas é o Jeremy Clarckson que era provavelmente o maior critico do veyron antes de o experimentar e ele diz qualquer coisa como: "é de tirar o folego, é uma surpresa fantastica a capacidade em curva, é como um elise mas em grande"
Se são eles que o dizem como é que voçês que infelizmente nunca os vão poder testar tal como eu, podem afirmar tantas certezas como o Veyron ser insipido e pouco ou nada emotivo de conduzir[|)]
sim li o texto todo...
sim é rápido a curvar...
mas que desejaria vê-lo à luz da telemetria, pra ver essa grande diferença.
já sabemos que é o mais rápido a chegar às curvas, e ao sair, com todo aquele power ajudado pela tracção às 4, deixa qualquer um para trás, mas e o "durante"?
Os tipos da EVO quando levam o carro para circuito, costumam usar telemetria. Dá para ver perfeitamente onde um carro ganha ou perde os segundos vitais.
é só curiosidade para ver onde para o veyron...
Fazer carros pesados é fácil.
Fazê-los levezinhos é que já requer cabecinha...
É por isso que se preza a Lotus. É o que faz o sucesso dos "tomba-gigantes" ingleses, que com défice de cavalagem conseguem ser mais rápidos que os nobres desportivos.
O Veyron é sem dúvida um marco. Acho incrivel a mudança de opinião relativamente há uma, duas décadas atrás. Antigamente, bastava ser o mais rápido para ser considerado o melhor. Agora, o pessoal quer mais...
Carros de competição têm que ser obrigatoriamente mais rápidos. Dê emoção ou não.
Na estrada não necessitamos de ser os mais ra´pidos de A a B, até porque nem sequer andamos nos limites.
Mas se a viagem entre A e B puder ser rápida e ao mesmo tempo dar-me gozo a explorar a máquina, cag*ei de alto para a eficácia pura.
Por isso é que nos meus sonhos automobilisticos, um básico Elise com 136cv já me bastaria
TiZeDasCoives
New member
Então os engenheiros dos anos 80 são mais inteligentes do que os de agora? Visto que os carros dos anos 80 são mais leves do que os de agora...
20sportup
New member
citação:Originalmente colocada por c r a s h
citação:Originalmente colocada por 2.0sportup
Leste o teste todo? São eles, os sortudos dos jornalistas da Evo que tiveram a possibilidade de os comparar que dizem que é o mais rápido em curva. Alias, até passo a citar: "o veyron desafia mesmo as leis da fisica nas curvas"
Eu baseio-me nestas opiniões para formar as minhas pois nunca experimentei e provavelmente nunca vou experimentar
Outro a dizer que ele é fantastico nas curvas é o Jeremy Clarckson que era provavelmente o maior critico do veyron antes de o experimentar e ele diz qualquer coisa como: "é de tirar o folego, é uma surpresa fantastica a capacidade em curva, é como um elise mas em grande"
Se são eles que o dizem como é que voçês que infelizmente nunca os vão poder testar tal como eu, podem afirmar tantas certezas como o Veyron ser insipido e pouco ou nada emotivo de conduzir[|)]
sim li o texto todo...
sim é rápido a curvar...
mas que desejaria vê-lo à luz da telemetria, pra ver essa grande diferença.
já sabemos que é o mais rápido a chegar às curvas, e ao sair, com todo aquele power ajudado pela tracção às 4, deixa qualquer um para trás, mas e o "durante"?
Os tipos da EVO quando levam o carro para circuito, costumam usar telemetria. Dá para ver perfeitamente onde um carro ganha ou perde os segundos vitais.
é só curiosidade para ver onde para o veyron...
Também estou curioso para ver esses testes.
Segundo alguns jornalistas este é também extramamente rápido em curva e será interessante ver qual o seu desempenho real só em curva. Um circuito com muitas curvas e poucas rectas também deve dizer bem do seu desempenho.Até lá temos que ficar com as opiniões de quem já conduziu estas maquinas
.cumps
20sportup
New member
citação:Originalmente colocada por Boxer
citação:Originalmente colocada por 2.0sportup
(...)
Lol, o fanatismo chega aos superdesportivos?
Estamos a comparar um bugatti com um ferrari não um VW com um FIAT.
Ai as ajudas de Cgt, enzo entre outros são para melhorar a performançe e do veyron é para segurança[}
Às de me explicar nonde é que está a diferença.
À até um video de um teste a um Cgt em que desliguam umas ajudas e[}
Fanatismo? Já viste bem o interior dum Ferrari e a natureza dos seus
comandos, especialmente quando comparados com um Veyron?
E, além do mais, nem considero o Veyron um Bugatti. Os engenheiros
da Bugatti bazaram e fizeram o Edonis que, esse sim, é o verdadeiro
"novo Bugatti". O Veyron é um VW. Muito rápido e muito sem sal,
segundo dizem. Onde é que já se viu um Bugatti sem sal... aquilo
quando era mesmo Bugatti tinha sal e pimenta com fartura
E que diferenças é que queres explorar entre um Ferrari e o Veyron?
Acho que basta o "manettino". Se já viste algum teste ao 430 já
deves ter lido/ouvido que no modo abaixo do "Race" as ajudas
privilegiam tanto a "segurança" que qualquer condutor é capaz de fazer
um tempo-canhão ao volante dele. Claro que permite fazê-lo em
relativa segurança, mas não da forma conservadora e castradora a
que estamos habituados nos carros comuns: num Ferrari aquilo
funciona mais como uma combinação de "setups" do que como um dispositivo
de segurança.
Só para teres uma ideia, ajustando o diferencial e o controlo de
tracção podes escolher se queres o carro a fugir só um bocado de
traseira ou a deixar-te usar o acelerador para rabejar à vontade.
Ah, e claro, depois disso tudo temos os TVR's. Esses, sim, com uma
filosofia vincadamente desportiva.
Sim fanatismo!
Quem é que começou a comparar o veyron com um Vw normal? Cito: "O Veyron é um VW. Muito rápido e muito sem sal".
Primeiro afirmas que "...no que diz respeito a sensações provocadas, sem o ter conduzido... ehpá... não" o que quer dizer que afirmar que um carro é o melhor sem o ter conduzido não dá.
Depois dizes que o veyron é só um mais um VW sem sal. Quando é que o conduziste? Onde leste um qualquer jornalista a dizer que aquilo é um carro sem sal? Onde leste que aquilo é só mais um VW?
Para juntar á festa, trazes a ferrari e pronto fez-se o chocapic. VW vs FIAT começado por ti.
Como adoro as duas, três alias pois o MF1 é o meu carro dos sonhos, mais que veyrons enzos e companhia, e visto que eu nunca afirmei nada com certezas nem com experiência propria tendo tido o cuidado de citar ou transcrever as opiniões dos que o testaram, ainda sou acusado de fanatismo[}
]Cumps
homemdonorte
New member
Ralph Lauren um dos melhores coleccionadores do mundo foi convidado a comprar um Veyron e não quis porque conduziu-o e viu que em casa tinha bem melhor: Maclaren F1.
Até hoje não existe nenhum carro com a relação emoção/divertimento/eficácia/prestações tão no auge como o Maclaren. O f40(um dos meus favoritos ferrari) é divertidissimo mas arisco demais para ser eficaz, o F50 é eficaz demais e pouco arisco como o 959, o veyron é o que anda mais mas é o que se sente menos....
A minha conclusão dos testes que leio vejo é que o MCF1 continua de facto a ser o santo Graal uma vez que inclui no seu reportório, divertimento extremo, eficácia extrema, emoção extrema e prestações extremas...isto tudo junto com muita classe em vez de ajudas electrónicas. Cump.
Até hoje não existe nenhum carro com a relação emoção/divertimento/eficácia/prestações tão no auge como o Maclaren. O f40(um dos meus favoritos ferrari) é divertidissimo mas arisco demais para ser eficaz, o F50 é eficaz demais e pouco arisco como o 959, o veyron é o que anda mais mas é o que se sente menos....
A minha conclusão dos testes que leio vejo é que o MCF1 continua de facto a ser o santo Graal uma vez que inclui no seu reportório, divertimento extremo, eficácia extrema, emoção extrema e prestações extremas...isto tudo junto com muita classe em vez de ajudas electrónicas. Cump.
[|)]
ok... que raio de argumento.
exemplo. a baleia que é o 159.
A alfa encetou um plano de redução de peso do carro, que o fará perder 150kg, isto tentando nivelar custos de produção, para que o preço final não se altere.
Se a alfa conseguir, conseguirá oferecer um carro com todo o equipamento como o actual, mas fazendo-o perder preciosos kilos que apenas prejudicam o desempenho do carro a vários niveis.
Isso é usar a cabecinha.
Tem que haver mecanismos de controlo, de modo a não cairmos no exagero.
O peugeot 207 1.6 turbo quase que chega aos 1300kg!!!
Serei só eu que acho isso um exagero?
Os tipos ou andam a dormir à sombra da bananeira, ou então, não investem para maximizar margens de lucro.
Uma das caracteristicas do McLaren F1, é que praticamente todos os componentes foram optimizados a nivel de estrutura, materiais, dimensão, de modo a que o peso fosse o minimo possivel. 1100kg com um V12 atrás não é para todos. A isso chama-se planear atempadamente. O peso foi sempre uma condicionante do projecto.
Enzo e Carrera Gt quase que chegam aos 1400kg usando basicamente os mesmos materiais.
O que me espanta no Veyron, é que as 2.2 t que pesa aproximadamente, já são o resultado de uma dieta.
Bernie
Banido
Eu nao sou fa do Veyron mas agora aquela historia do peso..
Fazer carros pesados é fácil.
Fazê-los levezinhos é que já requer cabecinha...
--------------------------------------------------------------------------------
Então os engenheiros dos anos 80 são mais inteligentes do que os de agora? Visto que os carros dos anos 80 são mais leves do que os de agora...
Dificil é fazer carros do peso do Veyron e torna-los brutalmente eficazes como é o caso.
Fazer carros pesados é fácil.
Fazê-los levezinhos é que já requer cabecinha...
--------------------------------------------------------------------------------
Então os engenheiros dos anos 80 são mais inteligentes do que os de agora? Visto que os carros dos anos 80 são mais leves do que os de agora...
Dificil é fazer carros do peso do Veyron e torna-los brutalmente eficazes como é o caso.
Andreh
New member
Tas a dizer que os gajos da bugatti nao fizeram esforço nenhum para tentar ter o carro mais leve.
Tenta fazer um carro tao confortavel, seguro, luxuoso com um W16 E 1000 CAVALOS que ultrapasse 400kmh e pese menos que 2 toneladas.
Achas que os gajos estão a dormir? Já foi dito que os carros de hoje em dia têm de ser seguros. os de antigamente (MacF1) , não.
acerca do 159. Pelos vistos reduzir o peso não é sinónimo de melhor desempenho! ele nao vai perder desempenho? ah. (Mesmo assim 150kg até é bastante.)
O Enzo e o CGT usam os mesmos materiais e têm 1400kg.
Mas mudalhes o motor para W16 com 1000 cv. Mete também um interior luxuoso.
Vais ver se esse valor não sobe "um bocadinho"...
Andreh
New member
citação:Originalmente colocada por 2.0sportup
citação:Originalmente colocada por Boxer
citação:Originalmente colocada por 2.0sportup
(...)
Lol, o fanatismo chega aos superdesportivos?
Estamos a comparar um bugatti com um ferrari não um VW com um FIAT.
Ai as ajudas de Cgt, enzo entre outros são para melhorar a performançe e do veyron é para segurança[}
Às de me explicar nonde é que está a diferença.
À até um video de um teste a um Cgt em que desliguam umas ajudas e[}
Fanatismo? Já viste bem o interior dum Ferrari e a natureza dos seus
comandos, especialmente quando comparados com um Veyron?
E, além do mais, nem considero o Veyron um Bugatti. Os engenheiros
da Bugatti bazaram e fizeram o Edonis que, esse sim, é o verdadeiro
"novo Bugatti". O Veyron é um VW. Muito rápido e muito sem sal,
segundo dizem. Onde é que já se viu um Bugatti sem sal... aquilo
quando era mesmo Bugatti tinha sal e pimenta com fartura
E que diferenças é que queres explorar entre um Ferrari e o Veyron?
Acho que basta o "manettino". Se já viste algum teste ao 430 já
deves ter lido/ouvido que no modo abaixo do "Race" as ajudas
privilegiam tanto a "segurança" que qualquer condutor é capaz de fazer
um tempo-canhão ao volante dele. Claro que permite fazê-lo em
relativa segurança, mas não da forma conservadora e castradora a
que estamos habituados nos carros comuns: num Ferrari aquilo
funciona mais como uma combinação de "setups" do que como um dispositivo
de segurança.
Só para teres uma ideia, ajustando o diferencial e o controlo de
tracção podes escolher se queres o carro a fugir só um bocado de
traseira ou a deixar-te usar o acelerador para rabejar à vontade.
Ah, e claro, depois disso tudo temos os TVR's. Esses, sim, com uma
filosofia vincadamente desportiva.
Sim fanatismo!
Quem é que começou a comparar o veyron com um Vw normal? Cito: "O Veyron é um VW. Muito rápido e muito sem sal".
Primeiro afirmas que "...no que diz respeito a sensações provocadas, sem o ter conduzido... ehpá... não" o que quer dizer que afirmar que um carro é o melhor sem o ter conduzido não dá.
Depois dizes que o veyron é só um mais um VW sem sal. Quando é que o conduziste? Onde leste um qualquer jornalista a dizer que aquilo é um carro sem sal? Onde leste que aquilo é só mais um VW?
Para juntar á festa, trazes a ferrari e pronto fez-se o chocapic. VW vs FIAT começado por ti.
Como adoro as duas, três alias pois o MF1 é o meu carro dos sonhos, mais que veyrons enzos e companhia, e visto que eu nunca afirmei nada com certezas nem com experiência propria tendo tido o cuidado de citar ou transcrever as opiniões dos que o testaram, ainda sou acusado de fanatismo[}
Cumps
Nem mais [8]
Não interessa a marca. Aaté podia ser da lada. Interessa o carro. Se fosse pela tua opinião o Ford GT era uma merd*. Afinal, é da FORD.
