johndeamon
Banido
As baterias, e o facto de ser um nicho de mercado, o que leva a que os custos de produção sejam mais altos.
Nissan Leaf 2018
- Iniciador de tópicos Afcivic
- Data de início
As baterias, e o facto de ser um nicho de mercado, o que leva a que os custos de produção sejam mais altos.
Autox
New member
@Obtuso
Eu percebo o raciocínio que estás a ter. Também já o fiz. Eu cheguei à conclusão que não é um raciocínio justo. Tens de ver o que dás mais valor na compra de um carro. CI e VE não se podem comparar porque são conceitos diferentes. A propulsão dos VE é uma tecnologia mais recente. Não tem 100+ anos de evolução como a propulsão dos CI. E isso paga-se. Ainda que no caso do Leaf não seja assim tão mais caro. E se ficares com o carro uns anos recuperado essa diferença.
Se pegares num Golf E então...
E volto a dizer, há um argumento que para muitos compradores de VE é suficiente: zero emissões na condução.
Eu percebo o raciocínio que estás a ter. Também já o fiz. Eu cheguei à conclusão que não é um raciocínio justo. Tens de ver o que dás mais valor na compra de um carro. CI e VE não se podem comparar porque são conceitos diferentes. A propulsão dos VE é uma tecnologia mais recente. Não tem 100+ anos de evolução como a propulsão dos CI. E isso paga-se. Ainda que no caso do Leaf não seja assim tão mais caro. E se ficares com o carro uns anos recuperado essa diferença.
Se pegares num Golf E então...
E volto a dizer, há um argumento que para muitos compradores de VE é suficiente: zero emissões na condução.
Carmaniaco90
New member
Não... Os 18.500€ são um valor temporário, é uma promoção.
O carro na realidade custa mais, 22.000€ para ser preciso. Ora, se estamos a falar do preço final do Leaf, sem promoções e descontos, se queremos ser justos, temos de dizer o preço sem promoções. Ate porque não sabes se o Leaf poderá ter descontos, preços especiais, incentivos, o que diminui e bem os teus, hipotéticos, 12.000€.
Depois o Focus que falas, é o base, facilmente o Leaf tem mais equipamento, portanto, novamente, se queres ser justos, tens de comparar o mesmo equipamento.
Ou seja, os teus 12.000€ facilmente cai para metade ou até menos.
Justificar o preço? Lógico.
- mais tecnologia.
- tecnologia mais cara
- maior custo de produção de bateria
- maior qualidade geral do carro
- imagem
Depois tens outras coisas, que podem justificar o preço para o cliente:
- baixos custos de andamento
- baixos custos de manutenção, ou até nulos
- não pagas impostos
Portanto tens muito pontos para justificar o maior preço do Leaf, que, se formos honestos, não são os 12.000€ a mais face ao Focus.
Falar de baterias é, novamente, desonesto. E os turbos, injeção, bloco do motor, alternador, caixa de velocidades entre outra parafernália do Focus? Não avaria?
Carmaniaco90
New member
Da maneira como estás a comparar, não há dignidade. E como sabes, tudo pode ser comparado. Há umas que fazem sentido, outras?
Até pergunto, achas que alguém que procura um Leaf ve também um Focus? Se sincero.
Para defenderes a tua posição, e quanto te vês "entalado" com argumento, tudo vale. Se perguntar se é comparável um Focus 1.0 e um M135i, vais dizer que sim, são do mesmo segmento, porque não... Isto abre portas para tudo ser possível. E isso não é conversar, aliás, é o oposto, desconversar.
whereagles
Well-known member
o leaf ainda está um pouco caro, mas com o uso provavelmente ficará mais barato ao fim de 10 anos
além de que de futuro os elétricos tenderão a baixar de preço...
além de que de futuro os elétricos tenderão a baixar de preço...
Obtuso
New member
Percebo, em parte. Para reduzir custos porque não fazem como nos de CI que partilham plataforma e componentes. Obviamente não estou a falar no sentido literal, porque a plataforma terá de ser diferente, mas seguramente muitos componentes não, tal como ópticas, design etc.
Autox
New member
E isso há-de acontecer a seu tempo.
Obtuso
New member
@Obtuso
Eu percebo o raciocínio que estás a ter. Também já o fiz. Eu cheguei à conclusão que não é um raciocínio justo. Tens de ver o que dás mais valor na compra de um carro. CI e VE não se podem comparar porque são conceitos diferentes. A propulsão dos VE é uma tecnologia mais recente. Não tem 100+ anos de evolução como a propulsão dos CI. E isso paga-se. Ainda que no caso do Leaf não seja assim tão mais caro. E se ficares com o carro uns anos recuperado essa diferença.
Se pegares num Golf E então...
E volto a dizer, há um argumento que para muitos compradores de VE é suficiente: zero emissões na condução.
Bom aqui está uma resposta decente, obrigado. Pois, de facto a tecnologia poderá ser bem mais cara, mas por outro lado é mais simples. Um motor eléctrico é mais simples mecânicamente do que um motor de CI, e penso que por isso também falam na alegada fiabilidade e menor manutenção.
O que questiono é se realmente estamos a pagar algo superior ou se estamos a pagar apenas a "promessa" de custos de manutenção e consumo menores no futuro.
Carmaniaco90
New member
Promessa de menor manutenção e custos com consumo?
Isso não são promessas, são factos.
Mas curioso, o post que fiz sobre a justificação para a diferença de preço, passou, de fininho, ao lado. Não convém?
Somente atribuir o maior custo as baterias, e tentar invalidar até esse custo, é não saber do que se fala. Mas isso, já vimos, que é a realidade.
Isso não são promessas, são factos.
Mas curioso, o post que fiz sobre a justificação para a diferença de preço, passou, de fininho, ao lado. Não convém?
Somente atribuir o maior custo as baterias, e tentar invalidar até esse custo, é não saber do que se fala. Mas isso, já vimos, que é a realidade.
ImHoTep
New member
A Nissan durante o próximo ano deverá lançar um SUV electrico, é vai começar a ter esse efeito de escala, a Hyundai/kia que este ano deve produzir menos de 20.000 VE, para o ano conta produzir 100.000, esse efeito dentro de 2/3 anos vai-se começar a notar. a LG Chem vai começar a produzir novas baterias para o ano em que o custo deve ir para os 100€/kwh, os preços da baterias estão em forte queda apesar do preço do litio ter subido.
Obtuso
New member
Temporário há quanto tempo? Quanto tempo esteve o focus a 17900 euros? Sabendo que a Ford tem esta promoção tanto tempo achas que alguém vai pagar os 22k?
O que temos de dizer é o preço a pagar e não o preço "se" não houvesse promoção, "se" estivesse a chover, etc. O que interessa é o dinheiro que sai do bolso.
O que questiono é se essas justificações valem 12k de diferença num segmento C, porque são todas subjectivas.
Obtuso
New member
Não procura da maneira que alguém que queira um iphone não procura mais nada, mas por isso mesmo "paga" essa escolha.
O que estou a pegar é numa avaliação e argumentos de compra de um carro económico de baixa manutenção para umas voltas citadinas e afins. E essa poupança começa logo na compra. Ora se eu posso poupar logo 12k, porque é que hei-de comprar um eléctrico?
Como não sou fanboy de nenhuma marca e nem de VE, o meu comparativo entre focus e leaf é mesmo genuíno. A única coisa que não aprecio muito são tractores = diesel.
Obtuso
New member
Isso são boas notícias. Realmente o efeito escala deve ajudar muito.
Não consigo perceber como a peugeot, por exemplo, não faz um 107 eléctrico, partilhando muita tecnologia e mudando a propulsão, e prefere desenvolver um aborto de ion, que é caríssimo.
Não haverá interesse em fazer carros eléctricos acessíveis, ou ainda estamos na onda de aproveitar o dinheiro dos early adopters e fazer render o peixe?
Autox
New member
Again: não por ser "superior" é por ser recente, emergente.
Passo a comparação algo grotesca mas lembras-te na informática quanto saíram os monitores flat em comparação com os crt? Ou, mais recentemente, quando saíram os discos SSD? Quanto pagavas a mais para somente um terço da capacidade do teu 'velhinho' HDD?
Como já foi dito, os custos de manutenção e consumos são REALMENTE inferiores.
Repara, o atual Leaf ja tem 6 anos de vida e não deves encontrar nenhum dono que não te comprove isso.
PePa
New member
O Ion saiu em há 7 anos, a peugeot já o desenvolveu há mais.
Acho lindo que aches que este novo leaf ainda é para early adopters e que se paga um extra por isso e que não compensa face a um carro do mesmo segmento.
Dizes que é a "promessa" de ter custos de manutenção e uso inferiores, o que revela só desconhecimento.
É que por essa lógica fantástica andaríamos todos de Dacia Sandero GPL, mais que isso é Premium em que se paga a mais.
Celsius
Well-known member
Ora aí estão belos argumentos para adiar a compra de carro electrico.[
]Note-se que gosto bastante do novo Leaf e nada me incomodaria mandar vir um
]
ImHoTep
New member
O caso do Ion, não foi desenvolvido pela Peugeot, mas sim pela Mitsubishi, basicamente é um clone do MIEV, estás a falar de um carro lançado em 2009, mesmo que tenha tinha algumas actualizações é um modelo "antigo", dai ser tão limitado por um lado e caro por outro.
As marcas começaram a lançar em segmentos mais altos pois tem possibilidade de ter margens mais grandes, e fazer fase a possíveis problemas que tenham de ser assumidos em garantia, como aconteceu com as baterias do Leaf Mk1, esta geração que está a sair agora já vem mais madura e com mais autonomia, vão começar a aparecer em poucos anos nas gamas mais baixas, por exemplo o smart já existe em eléctrico e dentro de dois anos vão acabar com os motores a combustão na gama, em 2019 vais ter versão electrica do Corsa e do Peugeot 208.
Acredito que quando as actuais versões dos modelos no mercado sejam substituídas pelas próximas, uma parte significativa irá ter uma versão 100% eléctrica.
johndeamon
Banido
Não é só a questão da partilha é também a logística das linhas de montagem etc, e todo o desenvolvimento que não é por ser algo de extraordinariamente complexo em relação a um carro normal mas tem que se pagar.
Quanto a comparação com o focus , obviamente que o Leaf não é a melhor escolha economicamente para a maior parte das pessoas, e mesmo tendo custos de utilização mais baixos a comparação não pode ser feita só a pensar nisso porque o capital com que se tem que entrar é muito maior no caso do Leaf.
Mas um carro não é só a parte economica.. as pessoas compram carros e trocam carros porque sim
Autox
New member
Mas esse capital tem retorno ao longo dos anos com a poupança nos combustíveis, manutenções, impostos.
É claro que quem comprar o Leaf e o vender daqui a 5 anos, não teve tempo de recuperar o investimento maior inicial.
Carmaniaco90
New member
Temporário... É irrelevante o tempo, uma promoção não é algo definitivo.
O site é claro, chama de "promoção especial" tendo em baixo, o preço real sem promoção, 22.000€.
Quem te diz que esse preço se mantém quando o Leaf sair, quem te diz que o Leaf não terá descontos e promoções, incentivos etc?
Ou seja, estas-te a agarrar em algo relativo, com limite temporal, não estás a ser honesto.
Neste momento compro um Focus, BASE, por 18.000... mas e o Leaf 2018, onde o compro? Em lado nenhum... Não saiu ainda.
Qual o teu sustento para afirmares esses 18.000€ quando o Leaf sair, tens?
Como já te disse, por usar os critérios que bem entenderes, por mais ridículo e descabidos que sejam... No final do dia, só quem tem palas é que se deixa levar nessa conversa. Basta ver equipamento para dizeres adeus a esses 18.000€ e 12 de diferença.... Mas continua, acho piada a isto, é como ver um jogo, neste caso, é, quanto tempo duras com o mesmo raciocínio até concordares que estás errado. É divertido.