O complexo de que lá fora é que é

Eu já não vejo a casa assim, está longe de ser a minha prioridade.

Lambem sou assim e no meu circulo de amigos a mesma coisa. Não vejo um desejo ardente de ter uma casa só porque sim.
Por um lado é bom porque uma das razões que vejo nessas pessoas é não ficarem presos num sitio e isso talvez seja positivo para mudança de paradigmas no nosso mercado de trabalho.
 
faz me alguma confusão esta coisa de que "eles" recebem muito mas também pagam dez euros por um chupa chupa. Podem dar as voltas que quiserem mas todos os anos são feitos estudos sobre o tema e o poder de compra nesses paises é mais elevado que o nosso, por isso a caixa de palitos pode custar cem euros mas no fim "eles" conseguem comprar mais e com mais facilidade.
Sempre que vem aqui á baila este tema penso sempre na conversa que tive uma vez com um holandês sobre a compra de carros. A cara dele quando lhe disse que não era nada fora do normal estar 6 anos a pagar um corsa. Parecia que lhe tinha dito que conseguia voar em noites de lua cheia.
Às vezes as pessoas falam como se a coisa fosse preto e branco.

Se lá fora se ganha mais, mas também se gasta mais, não interessa quanto é este "mais", na sua cabeça vai dar ao mesmo. Mesmo que o que se ganha "mais" seja 200% e o que se gasta "mais" seja apenas 50.

Da mesma forma que generalizam logo que se umas coisas são mais caras é tudo mais caro. Só eu a maior parte das coisas que compro vejo os preços lá fora e na generalidade até são inferiores...sobretudo nas coisas que gosto e que são caras (automóveis, combustíveis, electrónica/informática...), "lá fora" costumam ser bem mais baratas.

E depois também há quem fale como só em Portugal é que há SNS (e como se o serviço português actual fosse alguma coisa de jeito - claramente não têm muita experiência com o sistema...).
 
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Lambem sou assim e no meu circulo de amigos a mesma coisa. Não vejo um desejo ardente de ter uma casa só porque sim.
Por um lado é bom porque uma das razões que vejo nessas pessoas é não ficarem presos num sitio e isso talvez seja positivo para mudança de paradigmas no nosso mercado de trabalho.

Sim e, por outro lado, já me vejo a viajar bastante (algo que os países do centro da Europa há muito fazem). Estamos um pouco atrasados, mas vamos seguindo as suas tendências.
 
Sair para não mais voltar | P3

Será que esta mulher rega assim tanto?

Fico a pensar, uns dizem que foram e não voltam e fogem de portugal como o diabo da cruz, outros dizem que portugal e o estrangeiro é ela por ela, depois há os estudos sobre felicidade,optimismo,poder de compra etc, e andamos sempre lá para trás.

Em que ficamos?
Não ela não está a 'regar', há é uma diferença de mentalidade e de encarar a vida que torna diferente a experiência de cada um. Conheço algumas pessoas que foram para fora e voltara dois meses depois, não se habituaram a ter tantas hora de folga e tanto dinheiro, ficaram arrasados psicologicamente, queixam-se do clima, da cerveja cara, do sol da meia noite e de uma sociedade onde cada um é responsável e responsabilizado pelo trabalho que faz individualmente, onde a norma é a participação activa e cívica em todos os aspectos, desde o condomínio ao governo do país. Queixam-se na realidade, da sua própria inaptidão para funcionar numa sociedade organizada e civilizada na realidade, mas não o querem encarar ou não o entendem e culpam a cerveja 'cara'.
 
Estás a falar do fórum. A compra de carro em Portugal é daquelas coisas que nunca percebi muito bem, mas a explicação do Andre deve estar muito perto da realidade. Quem diz carro diz a casa. A maior parte das pessoas da geração dos meus pais que vejo queria muito uma casa, porque tinha vivido até então sem condições nenhumas. Eu já não vejo a casa assim, está longe de ser a minha prioridade.
Basta ver a quantidade de pessoas mais velhas com a conversa do "ai um carrinho ajuda tanto, são as perninhas de uma pessoa". Para mim é um despesa muito grande, então com o actual preço dos combustíveis :s por outro lado temos AEs e vias rápidas para todo o lado. No meu caso diário, então com a A33, tornou-se quase absurdo. Em 60 kms diários, cerca de 3 não são numa estrada com pelo menos duas faixas para cada lado. No reverso da moeda, vir de transportes públicos é castrador e demorado.

Acaba por ser o conjunto destes factores e outras consequências que atiram as pessoas para o automóvel próprio. Primeiro, a tal questão histórica do estatuto do automóvel. Segundo, o lobby do alcatrão. Terceiro, o desinvestimento (então ultimamente tem sido nítido) nos transportes colectivos. Quarto, o puro esquecimento dos veículos de duas rodas (com ou sem motor).
 
O problema disto tudo, não é do actual governo. É mais culpa nossa, do que agora quem está no poleiro a mandar. A culpa disto, é nossa, porque nomeamos no passado, uma cambada de gatunagem, que se roubou quanto quis, esbanjou dinheiro a torto e a direito, encheu o pais cheio de dividas ao estrangeiro, e a empresas portuguesas, sem que nós fizéssemos nada. É lógico que quem gasta mais do que pode um dia fica a arder, e vai ter de pagar por isso. E é o que estamos a fazer agora. Se calhar não fomos nós que levamos o dinheiro, mas fomos nós que o deixamos ir, com o comodismo, que tanto nos distingue dos outros povos. E agora pagamos a factura. Este governo não é nem melhor nem pior que os outros, mas foi a este que calhou a tarefa de pagar as dividas contraídas até aqui. Acham que está mau cá? E não esteve sempre? Desde que me lembre, de há mais de 30 anos, e talvez até 50 anos atrás, que os portugueses, ''fogem'' para o estrangeiro em procura de uma vida melhor. Nessa altura também já se falava que lá fora é que é bom. E acham que vão para esses países trabalhar 8 horas por semana, sair do trabalho e ir para o café ate a noite, gastar dinheiro em altas maquinas, e fazer a vida de rico que fazem cá? Acredito que não, e acredito se se esforçarem cá como fazem lá fora, vão ver que isto afinal, por aqui não está tão mau assim.
 
900 € paga o meu irmão por um T2. Muita gente acha que viver bem ter cerveja a 1€ e passar os dias a conversar no café. Isso não é viver bem é desperdiçar a vida.

Na Suíça o meu irmão e cunhada entram as 9h saem as 16h e 30m, tem infantário estatal e escola gratuita para as miúdas, pagam muito de seguro, mas não ficam uma hora num hospital à espera de serem atendidos e a ver os primos e os tios a passarem-lhes à frente, não há minorias aos gritos e a ameaçarem o pessoal hospitalar, de que se chamam a policia por causa dos ferimentos de balas "eles os matam ali mesmo". O vencimento mensal lá equivale a dois meses e meio de cá e se estivermos a falar de trabalho especializado com qualificações elevadas como, por exemplo, o do meu marido, a diferença chega a ser de quatro vezes e meia.

Como disseram aí, eles até podem pagar mais, mas pagam a pronto sem fazer grande esforço de poupar. Digamos que é complexo... um muito grande.
Gostava é que todos os portugueses na Suiça (Luxemburgo, Alemanha, etc...) se comportassem lá como o fazem quando estão por terras lusitanas... isso é que era! Ou para melhor de Portugal, se portassem em Portugal como fazem na Suiça!
E para mim ir ao café todos os dias beber Calsberg a 70centimos e estar com os amigos, ou estar sentadinho numa esplanada é muita qualidade de vida!
Todos os meus colegas que emigraram, chegam cá e dizem maravilhas do estrangeiro, eu só lhes digo, a esta hora (1ou 2 horas da manhã!) estavas à porta do café a beber cerveja com os teus amigos e a falar aos gritos? A resposta 99,9% dos casos... lá às vezes à 6ºfeira vou até ao clube tuga da zona beber cerveja! E uma ou outra vez saio para a disco... cá gastavam no minimo 30/40e por fim de semana na noite, mais gasolina.
Só lhes digo façam lá a vida que faziam cá e depois vejam quanto sobra! Juntam mais que cá, claro que juntam, fazem lá uma boa vida... mas pouco ou nada diferente do que fariam cá se tivessem emprego. (claro que como em tudo há excepções, boas ou más). Quem vai para o estrangeiro fazendo vida lá e tentando juntar para também fazer vida cá (o que os antigos emigrantes fizeram), bem pode trabalhar a vida toda.. A melhor prova disso são as 2ª gerações que por cá aparecem de emigrantes, têm os mesmos problemas que qualquer português, casa e carro para pagar, desemprego ou dificuldades em arranjar emprego, etc.
Ainda há dias tive com uns recibos na mão de um homem que em 1989, ganhava 400 contos postos em Portugal com tudo pago na Alemanha... aí sim valia a pena!
Com tudo isto, não digo que nunca serei emigrante, mas nunca a qualquer custo!
 
O problema é que muito português acha que qualidade de vida é precisamente ir pro café,sair a noite e beber.
Não sei se isto é qualidade de vida... mas sair às 6 da manhã, chegar às 5/6 da tarde, jantar e dormir é que não é de certeza! Dos poucos emigantes que conheço a sua vida não andava muito longe disso... o que dizem é que foram para lá ganhar dinheiro! E cá faziam o quê?
 
Não sei se isto é qualidade de vida... mas sair às 6 da manhã, chegar às 5/6 da tarde, jantar e dormir é que não é de certeza! Dos poucos emigantes que conheço a sua vida não andava muito longe disso... o que dizem é que foram para lá ganhar dinheiro! E cá faziam o quê?
Qual era a sua profissão/nível de formação?
 
Agora a minha vez de dar um contributo...

Considero que tenho um ordenado bom para os dias que se vivem, 1000 euros limpos são quase uma benção com um contrato por tempo indeterminado, se bem que para o emprego que tenho (enfermagem) e riscos que acarretam diariamente, é pouco, mas isso são outras histórias para outro dia!

Neste momento pondera-se uma viagem por tempo indeterminado para a Suiça, a ganhar entre 3000 e 3500 limpos mensalmente, com possibilidade de a curto prazo poder passar a 5000... Porquê ponderar, se para muitos estou BEM ? neste tópico já li muitas barbaridades e coisas acertadas! Muito se fala na qualidade de vida que se tem aqui e nos outros países sai caro... Mas referem-se a quê? Copos, borgas e saídas à noite!

o porquê de eu deixar Portugal possivelmente? porque a vida não é só isso! Portugal atravessa uma profunda crise não só económica mas também de igual modo ou pior, uma crise social muito badalada devido a uma falta de valores incrível que se instalou geralmente por toda a população Portuguesa, atravessando as várias classes sociais!

Posso falar com alguma certeza do que falo, pois passei lá férias este ano e um dos meus melhores amigos, em 3 anos e pouco, passou a de funcionário a chefe de equipa e recentemente vai subir de pouso, assumir cargos de direcção na mesma área que eu.

Vou exemplificar alguns exemplos que acho que devo colocar, para explicar o porquê de estar saturado da sociedade Portuguesa e não é num par de anos que isto vai endireitar, vão ser precisas várias gerações... Lido com utentes todos os dias, aqui falta-se às consultas porque é "barata a taxa moderadora", porque me "deixei dormir" ou porque a isenção paga quantas "consultas eu quiser e a medicação que eu quiser", citando palavras dos utentes portugueses que só conhecem direitos e não deveres! A balda que se instalou na saúde é de bradar aos céus, começando por isto, passando por administradores que desempenham funções não por competências mas sim pela cor política! Se o meu vizinho tiver conhecidos, até consegue ser operado mais depressa... Na suiça, se um utente falta a uma consulta, não tem a dita cuja e até a taxa é obrigado a pagar! Tem que se responsabilizar as pessoas e dar-lhes a conhecer os verdadeiros custos da saúde.!

Pelas ruas e estradas assistimos aqui a constantes faltas de educação, desde aqueles que falam aos berros, aos constantes buzinões, toques nos carros e consequentes escapadelas sem o dono prejudicado dar conta, a roubos, assaltos, ao medo que se tem em andar sozinho á noite... Um episodio que passei na suiça, foi estar numa bomba de gasolina e assistir a um senhor que vai à dita cuja, abastecer o seu maserati e não tem medo em deixar o mesmo, ligado em ponto morto, com os vidros completamente abertos, e foi à loja ver os jornais e comprar uma sandes sem olhar duas vezes sequer para o seu carro de luxo, mesmo sabendo que dois desconhecidos (eu e uma amiga) estavam a um metro do carro dele, mas a encher os pneus de duas bicicletas... Isto deixou-me de boca aberta, a total confiança que as pessoas têm! Fiquei muito sensibilizado, quando parei num jardim florido para tirar fotos e no fim dar conta da quantidade pessoas que tinha junto à minha volta porque simplesmente não queriam passar à frente para não ficarem na foto! Uma simples volta e passeio nos típicos Alpes e dou por mim a receber cumprimentos calorosos por desconhecidos e não forçados como aqui!

Já li neste fórum, de minis a custarem 7 euros na suiça! Mas isso foi onde, no mini-bar da pent-house do sheraton em genebra ou de qualquer outro hotel 5 estrelas? Confesso que me enfrasquei num restaurante suiço de portugueses, por 1euro a mini... Almocei numa típica aldeia unica e exclusivamente turistica em plenos Alpes (logo os preços seriam teoricamente inflacionados), por cerca de 16 euros e nem consegui comer metade do prato, tal era a quantidade de carne e outros "adereços"!

Existem muitos outros valores, para além dos copos (que mais uma vez aqui digo parece ser o mais importante ao mudar de país, tal a quantidade de vezes referirem a mini ser muito mais cara lá)... Para mim, ser respeitado e valorizado no trabalho, é mais importante do que sair à noite e ir até ao casino! a segurança que vi nas ruas, dá uma sensação de conforto até nas ruas sem saída! A possibilidade de progressão na carreira é quase certa e a curto prazo, e com uma frequencia quase anual ou bi-anual, para além de a formação ser paga pela instituição!

Sim, até o estacionamento do prédio em que vivemos é pago, mas ao invés disso, com cerca de 25 euros anuais, paga-se o selo para se poder andar livremente todos os dias a qualquer hora, em qualquer auto.estrada suiça, sem custos adicionais de portagens ou qualquer coisa parecida!

Casa? Sim, é caríssimo! Um simples T2 custa cerca de 1200 euros mensais, mas com um isolamento como aqui não se encontra, o que permite poupar no inverno em aquecimento. Não estou dizer que o isolamento é especial ou diferente do que cá, mas simplesmente lá aposta-se nisso e é de qualidade!

Carros? Muitos mais baratos lá! O tipico BMW, custa cerca de pelo menos, menos 10 000 euros! Volto repetir, pelo menos 10 000 euros!

Os valores que me levam a questionar a minha saída, são confiança, segurança, carreira, estabilidade, valorização e reconhecimento profissional e não apenas dinheiro! É triste dizer, mas se por aqui ficar, tenho que me preparar para uma vida inteira andar trocos do bolso para comprar isto e aquilo, e também porque quero dar um dia aos meus filhos, uns poucos luxos, o que me parece cada vez mais difícil nos tempos que aí vêm!

Não há país ideal no mundo, amo o meu Portugal, já dei muito por ele e pelas pessoas e estarei disposto a dar muito mais ainda, mas não existem sinais de luz ao fundo do túnel, muito pelo contrário, cada dia que passa, vamos caindo mais e mais no fosso, o que é triste sentir isto, num país que tudo tem para ser um paraíso à face deste planeta!

Desculpem o tamanho do post, não quero parecer mal-agradecido ao nosso cantinho bem-amado, não há dia que não sofra por causa das dificuldades que se passam neste país, mas o pior ainda está longe, mas ao mesmo tempo cada vez mais perto e assusta-me o futuro que se augura.

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Não sei se isto é qualidade de vida... mas sair às 6 da manhã, chegar às 5/6 da tarde, jantar e dormir é que não é de certeza! Dos poucos emigantes que conheço a sua vida não andava muito longe disso... o que dizem é que foram para lá ganhar dinheiro! E cá faziam o quê?

Sobreviver e mal certamente...
 
ginho, como disse inicialmente, o de fora não é tão bom como as pessoas pensam e o de dentro tão mau. Vejo aí algumas incoerências. As casas têm pior qualidade do que em Portugal, seguramente! Em termos de isolamento então nem se fala, seja sonoro ou térmico. A diferença é que lá às 22h00 ninguém faz barulho e todas as casas têm aquecimento todo o dia ligado (faz parte do condomínio).

Quanto aos carros, vais ver que o parque automóvel é bastante inferior ao português e irás reparar que não existem muitos A4, 320d, etc. (e a maioria são de portugueses, espanhóis e italianos).

Seja como for, vais gostar!
 
A parte importante. Os emigrantes que conheço ainda foram trabalhar menos horas.
Exacto.

Há muita gente que quer emigrar sem ter uma profissão bem definida onde tem formação ou provas dadas, ou seja vão fazer trabalho não ou pouco qualificado. Sem oferecerem nada de valor ao mercado de trabalho do país vão-se sujeitar aos trabalhos que os de lá não querem fazer.
 
Se bem me lembro, tu serás uma das melhores pessoas deste fórum que poderá falar sobre esse país, pois estiveste lá uns tempos valentes, não foi? Sim, concordo plenamente que nada é tão bom como parece.

Pelo menos, quanto às casas terem pior qualidade, as poucas que visitei, não eram nada por aí além das portuguesas, mas constatei algum cuidado e acabamentos que aqui têm ficado para trás, mas lá está, só posso falar mesmo do pouco que vi e das pessoas com que falei. Isolamento, não há remédio nenhum em qualquer parte do mundo, para um vizinho barulhento, mas lá está, da experiência que tive e do feedback que tenho de pessoas amigas, não se queixam!

Quanto ao parque automóvel, que para mim até é das coisas menos importantes, pois lá dá-se muito valor a uma simples bicicleta, achei igual ou melhor que português num aspecto, apesar de cá não considerar que temos um parque automovel velho, achei que lá é muito mais recente e variado, e claro com uma frequência abismal de porches e Bm's e audi's, como aqui de volkswagen.

Mas regressaste de vez? Se sim, porquê?
 
Se bem me lembro, tu serás uma das melhores pessoas deste fórum que poderá falar sobre esse país, pois estiveste lá uns tempos valentes, não foi? Sim, concordo plenamente que nada é tão bom como parece.

Pelo menos, quanto às casas terem pior qualidade, as poucas que visitei, não eram nada por aí além das portuguesas, mas constatei algum cuidado e acabamentos que aqui têm ficado para trás, mas lá está, só posso falar mesmo do pouco que vi e das pessoas com que falei. Isolamento, não há remédio nenhum em qualquer parte do mundo, para um vizinho barulhento, mas lá está, da experiência que tive e do feedback que tenho de pessoas amigas, não se queixam!

Quanto ao parque automóvel, que para mim até é das coisas menos importantes, pois lá dá-se muito valor a uma simples bicicleta, achei igual ou melhor que português num aspecto, apesar de cá não considerar que temos um parque automovel velho, achei que lá é muito mais recente e variado, e claro com uma frequência abismal de porches e Bm's e audi's, como aqui de volkswagen.

Mas regressaste de vez? Se sim, porquê?

Estive em Genebra um pouco mais de 2 anos.

Cada caso é um caso, como em tudo. Automóveis de luxo vêm-se muito mais claro, nem se compara, mas falava do médio. Lembro-me de ficar admirado com tão poucos 320d, A4, C220, etc., mas em Agosto em Portugal só via esses modelos com matrícula GE, ou seja, os poucos que via eram de portugueses.. [:D] Nas idas à neve era claro, um parque automóvel muito modesto. Cheguei a ir à neve a Itália e era só BMW's, Audi's etc. Outra mentalidade...

Casas boas existem, mas com preços mais altos. No geral as casas em Portugal são bem melhores, mas com menos conforto (não se usa aquecimento porque é caro).

Eu fui apenas fazer um estágio, era para ser 1 ano, mas acabei por ficar 2 anos. Os motivos para voltar foram muitos. Profissionalmente não era aquilo que procurava e em termos pessoais estava tudo em Portugal, principalmente a namorada que tem uma profissão que apenas pode exercer cá. Acabou por correr bem, tenho um emprego que adoro aqui em terras lusas!
 
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