O que é uma boa poupança?

[Rasec]

Investir 6k todos os anos ao fim de 40 anos com 10% de rentabilidade tens 2,927,110.87[]

Não sei como chegaste a esse valor, nao faz muito sentido.
Ou não percebeste o que disse, estava a dizer reforcar 500€ todos os meses durante 30 anos.

Fdx, ganda design flaw... esqueci-me do reforço anual de 6k [][][] (contas à PS é no que dá... :sh):sh)) multitasking fail...

Basicamente, se meteres 6k e esqueceres, tens o valor que referi, se reforçares 6k ano, tens os tais quase 3M (a inflação tem de se ajustar nos reforços anuais/mensais e como tal é refletida no valor final).

 

[bg2]

Sou só eu que sou picuinhas e vou calcular a ordem média que dilui os fees de transação?:sh)[]

 

[Zar]

No fundo, o que interessa reter é que o importante é poupar sempre alguma coisa e não deixar a poupança parada. Quanto aos investimentos propriamente ditos não é preciso inventar muito. Nem é recomendado na maior parte dos casos. A longo prazo "basta" ter um ETF a seguir o S&P500! É claro que convém sempre ter diversificação, mas a ideia é esta.

E onde/como é que se compra uma coisa dessas?
Temos andado a poupar há alguns anos com a ideia de investir num imóvel, mas cada vez que olho para o preço das casas hoje em dia passa-me logo a vontade. Não é que eu ache que o preço vá baixar, mas faz me confusão sabendo como estavam os preços há alguns anos atrás.
Entretanto, o dinheiro está basicamente parado num depósito no banco, a render uns fantásticos 0.01% ao ano. Parvo, eu sei, mas também tem havido pouco tempo e paciência para resolver o assunto.

 

[Eagle88]

E onde/como é que se compra uma coisa dessas?
Temos andado a poupar há alguns anos com a ideia de investir num imóvel, mas cada vez que olho para o preço das casas hoje em dia passa-me logo a vontade. Não é que eu ache que o preço vá baixar, mas faz me confusão sabendo como estavam os preços há alguns anos atrás.
Entretanto, o dinheiro está basicamente parado num depósito no banco, a render uns fantásticos 0.01% ao ano. Parvo, eu sei, mas também tem havido pouco tempo e paciência para resolver o assunto.

 

[Tjqueiroz]

E onde/como é que se compra uma coisa dessas?
Temos andado a poupar há alguns anos com a ideia de investir num imóvel, mas cada vez que olho para o preço das casas hoje em dia passa-me logo a vontade. Não é que eu ache que o preço vá baixar, mas faz me confusão sabendo como estavam os preços há alguns anos atrás.
Entretanto, o dinheiro está basicamente parado num depósito no banco, a render uns fantásticos 0.01% ao ano. Parvo, eu sei, mas também tem havido pouco tempo e paciência para resolver o assunto.

Tens Bankinter a dar 5% no primeiro ano e 2.5% no segundo, no máximo 5k€.. Não é muito, mas é algum para teres garantido.
Visto que pareces ter um perfil de risco baixo iria para os ETF's, podes comprar em corretoras online (ou em bancos com taxas absurdas), a que o pessoal que conheço e por aqui usa mais é a Degiro, há outras como a XTB, Trading212, Etoro, etc... Já sabes que há sempre risco, mas num ETF mundial, tipo o Vanguard FTSE All-World reduzes o risco um bocado.

 

[mok]

E onde/como é que se compra uma coisa dessas?
Temos andado a poupar há alguns anos com a ideia de investir num imóvel, mas cada vez que olho para o preço das casas hoje em dia passa-me logo a vontade. Não é que eu ache que o preço vá baixar, mas faz me confusão sabendo como estavam os preços há alguns anos atrás.
Entretanto, o dinheiro está basicamente parado num depósito no banco, a render uns fantásticos 0.01% ao ano. Parvo, eu sei, mas também tem havido pouco tempo e paciência para resolver o assunto.

Talvez não seja a melhor altura para entrar all in à maluco pois também valorizou muito

Mas qualquer altura é boa para ir entrando aos poucos com uma pequena entrega inicial mais entregas mensais, fazer uma entrega mensal quer suba quer desça, quer faça chuva ou faça sol, e não tentar adivinhar o que o mercado vai fazer a seguir pois nem os experts conseguem, a longo prazo há de render, principalmente se estivermos a investir com uma prespectiva de 10 anos no minimo.

Respondendo à questão, a Degiro por exemplo


Quem acumula apenas dinheiro e não investe vai chegar mais tarde ou mais cedo a um ponto onde o dinheiro vai desvalorizar mais rápido do que se consegue poupar.
Mas isso é tema para muitas páginas... Normalmente em cerca de 10 anos a poupar atinge-se este ponto, 15 no maximo

 

[Gavela]

E onde/como é que se compra uma coisa dessas?
Temos andado a poupar há alguns anos com a ideia de investir num imóvel, mas cada vez que olho para o preço das casas hoje em dia passa-me logo a vontade. Não é que eu ache que o preço vá baixar, mas faz me confusão sabendo como estavam os preços há alguns anos atrás.
Entretanto, o dinheiro está basicamente parado num depósito no banco, a render uns fantásticos 0.01% ao ano. Parvo, eu sei, mas também tem havido pouco tempo e paciência para resolver o assunto.

Também estou um bocadinho aí nessa situação...
Não consigo lidar muito bem com o facto de ter o capital quase todo "preso". Sempre gostei de ter algum "bolo" disponível para alguma oportunidade que possa surgir entretanto de repente!

Tendo um fundo para longo prazo (risco médio) -> capital preso
Tendo algumas ações individualizadas (risco alto) -> capital preso
Tendo 2 imóveis funcionando como activos (rendas) -> capital preso
Tendo produtos da divida (CA's, CTPM, CTPC etc), alguns deles que já atingiram a maturidade e agora já não são atrativos de lá voltar a colocar... esse capital acaba por vir parar ao banco, com taxas próximas de zero, verdade.

Mas estou como tu, não tirei ainda da cabeça o poder vir a investir noutro imóvel!
Mas está muito dificil agora e não se vê que possa melhorar.... mas se surgir alguma coisa a esse respeito, não é com apenas 20, 30K de lado que se pode avançar rapidamente...

 

[Rasec]

E onde/como é que se compra uma coisa dessas?
Temos andado a poupar há alguns anos com a ideia de investir num imóvel, mas cada vez que olho para o preço das casas hoje em dia passa-me logo a vontade. Não é que eu ache que o preço vá baixar, mas faz me confusão sabendo como estavam os preços há alguns anos atrás.
Entretanto, o dinheiro está basicamente parado num depósito no banco, a render uns fantásticos 0.01% ao ano. Parvo, eu sei, mas também tem havido pouco tempo e paciência para resolver o assunto.

Uma vez li um artigo (há vários anos já) que nos EUA as pessoas passavam mais tempo a planear as suas férias do que a pleanear a sua reforma. Aposto que em Portugal é muito pior dado que a maior parte das pessoas acha que as reformas vão cair do céu via segurança social.

Não é crítica para ti Zar, a maior parte das pessoas tenta "time the market" em vez de "time in the market", e acaba por inércia por não fazer nenhum anos a fio, quando entra, entra com tudo, e acaba pior do que qd começou. O pior é ter o dinheiro parado na conta. Esse é o maior risco de todos.

 

[Pastis]

Vocês já estão a falar de valores muito significativos e fora do alcance da maioria da população. Perdoe-me a curiosidade, qual é a vossa profissão?

Profissão?[]

Por ordem:

1) é ter paitrocínios. Não vale a pena florear muito a coisa e andar aqui a tentar reinventar a roda...[]
2) ter jeito para investimentos imobiliários ( o que na maioria dos casos está intimamente ligado ao #1 ainda que a malta não goste muito de o assumir)
3) ter muito jeito para investimentos financeiros


Tb podes ter uma profissão muito especial e bem remunerada mas são raros os assalariados que chegam a estes valores em meia dúzia de anos ([]) só a trabalhar e sem ter "dinheiro a render bem " ou esquemas paralelos.
Portanto acho que podes ignorar razoavelmente a variável profissão.


(Estou a falar no geral e não de users em particular)

 

[oscarcc]

Também estou um bocadinho aí nessa situação...
Não consigo lidar muito bem com o facto de ter o capital quase todo "preso". Sempre gostei de ter algum "bolo" disponível para alguma oportunidade que possa surgir entretanto de repente!

Tendo um fundo para longo prazo (risco médio) -> capital preso
Tendo algumas ações individualizadas (risco alto) -> capital preso
Tendo 2 imóveis funcionando como activos (rendas) -> capital preso
Tendo produtos da divida (CA's, CTPM, CTPC etc), alguns deles que já atingiram a maturidade e agora já não são atrativos de lá voltar a colocar... esse capital acaba por vir parar ao banco, com taxas próximas de zero, verdade.

Mas estou como tu, não tirei ainda da cabeça o poder vir a investir noutro imóvel!
Mas está muito dificil agora e não se vê que possa melhorar.... mas se surgir alguma coisa a esse respeito, não é com apenas 20, 30K de lado que se pode avançar rapidamente...

Dinheiro preso como? As acções e os fundos não são fáceis e rápidos de liquidar?

Já vais em 3 imóveis certo?

Muito bom []

O retorno dos imóveis para arrendamento não me parece atrativo atualmente. Só com rendas estratofericas para o comum dos portugueses é que se conseguem retornos de jeito.

 

[Gavela]

Dinheiro preso como? As acções e os fundos não são fáceis e rápidos de liquidar?

Já vais em 3 imóveis certo?

Muito bom []

O retorno dos imóveis para arrendamento não me parece atrativo atualmente. Só com rendas estratofericas para o comum dos portugueses é que se conseguem retornos de jeito.

O fundo que tenho queria se possivel manter ~30 anos, só vai ainda em 9. :sh)
As ações, dão dividendos a maioria delas, se estiverem com mais valia dá para liquidar, mas elas não sobem sempre...

Quanto aos imóveis, sim 3, dois baratos. O que agora não existe mais...daí também concordar que não dá para investir nesse campo atualmente para retorno em rendas..

 

[Zar]

Tens Bankinter a dar 5% no primeiro ano e 2.5% no segundo, no máximo 5k€.. Não é muito, mas é algum para teres garantido.
Visto que pareces ter um perfil de risco baixo iria para os ETF's, podes comprar em corretoras online (ou em bancos com taxas absurdas), a que o pessoal que conheço e por aqui usa mais é a Degiro, há outras como a XTB, Trading212, Etoro, etc... Já sabes que há sempre risco, mas num ETF mundial, tipo o Vanguard FTSE All-World reduzes o risco um bocado.

Talvez não seja a melhor altura para entrar all in à maluco pois também valorizou muito

Mas qualquer altura é boa para ir entrando aos poucos com uma pequena entrega inicial mais entregas mensais, fazer uma entrega mensal quer suba quer desça, quer faça chuva ou faça sol, e não tentar adivinhar o que o mercado vai fazer a seguir pois nem os experts conseguem, a longo prazo há de render, principalmente se estivermos a investir com uma prespectiva de 10 anos no minimo.

Respondendo à questão, a Degiro por exemplo


Quem acumula apenas dinheiro e não investe vai chegar mais tarde ou mais cedo a um ponto onde o dinheiro vai desvalorizar mais rápido do que se consegue poupar.
Mas isso é tema para muitas páginas... Normalmente em cerca de 10 anos a poupar atinge-se este ponto, 15 no maximo

E há algum risco associado à plataforma?
Eu percebo que um ETF é um fundo de investimento e portanto o valor está sujeito à flutuação de mercado e não há nenhuma garantia de capital. Mas, para além disto, há alguma possibilidade da plataforma onde se compra as participações no fundo dar o peido mestre e ir todo o dinheiro à vida? (Sim, o mesmo também pode acontecer com um banco, mas o risco acaba por ser diferente)

 

[Zar]

Também estou um bocadinho aí nessa situação...
Não consigo lidar muito bem com o facto de ter o capital quase todo "preso". Sempre gostei de ter algum "bolo" disponível para alguma oportunidade que possa surgir entretanto de repente!

Tendo um fundo para longo prazo (risco médio) -> capital preso
Tendo algumas ações individualizadas (risco alto) -> capital preso
Tendo 2 imóveis funcionando como activos (rendas) -> capital preso
Tendo produtos da divida (CA's, CTPM, CTPC etc), alguns deles que já atingiram a maturidade e agora já não são atrativos de lá voltar a colocar... esse capital acaba por vir parar ao banco, com taxas próximas de zero, verdade.

Mas estou como tu, não tirei ainda da cabeça o poder vir a investir noutro imóvel!
Mas está muito dificil agora e não se vê que possa melhorar.... mas se surgir alguma coisa a esse respeito, não é com apenas 20, 30K de lado que se pode avançar rapidamente...

Sim, para mim também é importante ter o capital mobilizável num espaço de tempo curto. A vida dá muitas voltas e nunca se sabe quando pode surgir alguma emergência.

 

[Zar]

Uma vez li um artigo (há vários anos já) que nos EUA as pessoas passavam mais tempo a planear as suas férias do que a pleanear a sua reforma. Aposto que em Portugal é muito pior dado que a maior parte das pessoas acha que as reformas vão cair do céu via segurança social.

Não é crítica para ti Zar, a maior parte das pessoas tenta "time the market" em vez de "time in the market", e acaba por inércia por não fazer nenhum anos a fio, quando entra, entra com tudo, e acaba pior do que qd começou. O pior é ter o dinheiro parado na conta. Esse é o maior risco de todos.

Ora essa, bem pode ser crítica para mim. Eu reconheço que é parvo ter o dinheiro parado.
Mas já agora, eu não passo mais tempo a planear as férias que a reforma. É a minha mulher que trata disso.

 

[Rasec]

E há algum risco associado à plataforma?
Eu percebo que um ETF é um fundo de investimento e portanto o valor está sujeito à flutuação de mercado e não há nenhuma garantia de capital. Mas, para além disto, há alguma possibilidade da plataforma onde se compra as participações no fundo dar o peido mestre e ir todo o dinheiro à vida? (Sim, o mesmo também pode acontecer com um banco, mas o risco acaba por ser diferente)

(Por norma) a plataforma é apenas um broker (dá ordens de compra, venda etc), se falir, as ações continuam a ser tuas e estarão registadas no Stock Market Exchange (Euronext, NASDAQ, NYSE, LSE, etc)

A não ser que estejas a comprar um fundo criado pelo broker, aí a conversa é outra.

 

[Gavela]

Dinheiro preso como? As acções e os fundos não são fáceis e rápidos de liquidar?

Já vais em 3 imóveis certo?

Muito bom []

O retorno dos imóveis para arrendamento não me parece atrativo atualmente. Só com rendas estratofericas para o comum dos portugueses é que se conseguem retornos de jeito.

O fundo que tenho queria se possivel manter ~30 anos, só vai ainda em 9. :sh)
As ações, dão dividendos a maioria delas, se estiverem com mais valia dá para liquidar, mas elas não sobem sempre...

Quanto aos imóveis, sim 3, dois baratos. O que agora não existe mais...daí também concordar que não dá para investir nesse campo atualmente para retorno em rendas..

Esqueci-me de perguntar perante este cenário, o que aconselhavas para investimento para mitigar a inflação do capital nos depósitos, mas ao mesmo tempo não estar "preso"?

A pergunta é válida para todos.

 

[futsal]

Esqueci-me de perguntar perante este cenário, o que aconselhavas para investimento para mitigar a inflação do capital nos depósitos, mas ao mesmo tempo não estar "preso"?

A pergunta é válida para todos.

A maior parte do meu capital está em carteiras de FI e caso necessite de algum capital em 2/3 dias tenho na mão....

 

[oscarcc]

Esqueci-me de perguntar perante este cenário, o que aconselhavas para investimento para mitigar a inflação do capital nos depósitos, mas ao mesmo tempo não estar "preso"?

A pergunta é válida para todos.

No teu cenário uma vez que já tens ppr's, acções, etf's e imobiliário acho que só te sobram duas opções: ouro ou crypto

Ouro é uma aposta segura no long run e à prova de inflação. Cryptos é o carrocel que já se sabe. Dá para ganhar bom dinheiro como também dá para perder. Eu perdi 50% do que investi em crypto. Fiquei sem vontade de lá voltar...[]

 

[Obtuso]

Dinheiro preso como? As acções e os fundos não são fáceis e rápidos de liquidar?

Já vais em 3 imóveis certo?

Muito bom []

O retorno dos imóveis para arrendamento não me parece atrativo atualmente. Só com rendas estratofericas para o comum dos portugueses é que se conseguem retornos de jeito.

Verdade. Realmente são poucos, e é preciso apanhá-los. No planeamento que tenho (imóveis), alguns já arrendados e outros ainda para arrendar, o retorno é de 7% brutos.

Mas alguns imóveis tiveram uma evolução de preço muito superior à evolução das rendas, o que fez cair o racio de retorno. Tenho um que tem retorno estimado de 4%, e é o de maior valor, mas se mantiver este cenário, talvez venha a vender porque é bom para casa própria.

Sobre os produtos financeiros, nem sempre ser fácil significa ser bom vender, com o risco de perderes muito dinheiro para o fazer. Nisso das poupanças é preciso manter um equilíbrio entre os diferentes tipos de produtos maturidades, necessidades, e estratégia de investimento. Aliás, os investimento imobiliários só foram possíveis por manter boa parte das poupanças em produtos "leves" e prontos a disparar à primeira oportunidade.

 

[mok]

se penserem um pouco quem tem depositos no banco é quem está a pagar as bazucas...

a produtividade não subiu milagrosamente ao imprimirem dinheiro portanto se duplicarem o dinheiro em circulação o vosso dinheiro vale metade do que valia antes.


quem tem acções, casas etc, está protegido porque valorizam ao imprimir mais dinheiro, quem paga a bazuca é quem tem os depositos no banco.


E os politicos sabem disto, mas mantêm o povo na ignorancia, e ainda usam a bazuca a seu favor, o Costa não tem nenhum dinheiro no banco se forem a declaração de IRS dele.