Pneucareca
Well-known member
É bem maior que isso que talvez penses, eu não pensei que fosse assim tão grande, fui ver e tem mais de 5.20m.
Stellantis em crise
- Thread starter Topolino
- Start date
É bem maior que isso que talvez penses, eu não pensei que fosse assim tão grande, fui ver e tem mais de 5.20m.
rcontra
Well-known member
Não é verdade?SIm acredito que o que a maioria dos clientes quer é algo mais sólido e que aguente melhor o passar dos anos, e nem é só os plásticos do interior, mas sim a solidez dos pedais que não ficam frouxos, a direcção que continua como "nova" , os bancos que continuam com o enchimento decente.
Mais importante isso que um motor que faça menos 1s dos 0-100 ou que consiga curvar melhor ou que seja algo mais confortável.
Eu experienciei isso tudo num Polo daqui de casa, que dos 10 aos 20 anos o tempo parece que não passou por ele, mas tambem fez poucos KM.
Ainda assim o forro do tecto e das portas estava a descolar, algo que nunca vi acontecer. Mas nao é por isso que deixo de lhe reconhecer o mérito.
Tinha outros pontos fracos mas eu sempre liguei mais aos pontos fortes dos carros que aos fracos, é uma forma de se estar []
Quanto à primeira frase além de não ser verdade para a citroen ( ou qq outra marca ocidental ) é a típica afirmação que não contribui em nada para coisa nenhuma.
A PSA teve alguns motores muito fiáveis, o problema é que os carros são muito mais que motor e os PSA não são propriamente brilhantes nesse aspecto (muito pelo contrário).
Jewel
Well-known member
SIm acredito que o que a maioria dos clientes quer é algo mais sólido e que aguente melhor o passar dos anos, e nem é só os plásticos do interior, mas sim a solidez dos pedais que não ficam frouxos, a direcção que continua como "nova" , os bancos que continuam com o enchimento decente.
Mais importante isso que um motor que faça menos 1s dos 0-100 ou que consiga curvar melhor ou que seja algo mais confortável.
Eu experienciei isso tudo num Polo daqui de casa, que dos 10 aos 20 anos o tempo parece que não passou por ele, mas tambem fez poucos KM.
Ainda assim o forro do tecto e das portas estava a descolar, algo que nunca vi acontecer. Mas nao é por isso que deixo de lhe reconhecer o mérito.
Tinha outros pontos fracos mas eu sempre liguei mais aos pontos fortes dos carros que aos fracos, é uma forma de se estar [
Quanto à primeira frase além de não ser verdade para a citroen ( ou qq outra marca ocidental ) é a típica afirmação que não contribui em nada para coisa nenhuma.
Antes de tudo o que vou dizer deixa-me dizer-te isto, muito obrigado, tu és um user excelente e educado com quem se pode discutir de forma civilizada. É uma pena que pessoas como tu sejam uma excepção e não a regra neste país mas é o que temos.
Essa ideia de "solidez" é psicológica. Vou dar-te um exemplo, só o facto de um carro alemão ter uma suspensão mais firme e seca dá essa ideia de "solidez", o que é uma solidez falsa. Por exemplo quando os bancos são mais firmes isso também dá ideia que vão durar mais ou que são mais sólidos o que mais uma vez é um erro. O mesmo se passa com um colchão, um colchão mais rijo dá ideia de durar mais o que é totalmente errado.
Os alemães sabem muito bem jogar com isto, sabem jogar com a percepção o que é muito diferente da realidade. É como quando alguém apelida a outra daquilo que ela própria é, está a criar uma percepção da realidade para denegrir a outra, aqui os alemães não denigrem directamente os outros mas criam uma percepção de superioridade o que indirectamente é uma forma de denegrir os outros, quando eu digo que sou o melhor não estou directamente a dizer que os outros são piores mas isso está subentendido. São jogos psicológicos e nisto os alemães são mestres.
O que tu disseste sobre o teu Polo reflecte muito bem aquilo que eu estou a dizer.
Repara numa coisa, tu acabaste de dizer que o teu Polo andou pouco durante 10 anos mas mesmo apesar disso tu elogia-lo mesmo que os forros do tecto e das portas tenham descolado porque achas que o facto de um carro estar "sólido" (seja lá o que isso for) ao fim de 10 anos a andar pouco é uma coisa extraordinária. Na verdade isso não é mais do que a obrigação de qualquer carro, seja um Polo seja um Clio seja um Uno seja um Tata Nano.
Podes ter a certeza que um Clio, um Saxo, um 206, um 106, que andasse pouco ao fim de 10 anos estaria tão bom ou em melhor estado do que o teu Polo. Mas tu usas isto como se fosse uma prova em como o Polo é melhor, o que é falso. Primeiro erras por achares que o estado de um carro ao fim de 10 anos a ser pouco utilizado diz alguma coisa sobre qualidade (é obrigação de qualquer carro estar em excelente estado ao fim de 10 anos a ser pouco utilizado), depois elogia-lo mesmo que o forro esteja em más condições (o que se acontecesse num francês seria automaticamente alvo de fortes críticas) e por fim tu pressupões que um carro francês equivalente não estaria em tão boas condições como um Polo ao fim de 10 anos a ser pouco utilizado, o que mais uma vez é um erro tremendo.
Erraste aqui. Sabias que há milhares e milhares de utilitários franceses ou italianos (até Rovers) em Portugal a andar todos os dias com mais de 30 anos e em excelente estado? Como é que podes dizer que estes carros não são sólidos? Mais, estes carros estão em tão ou melhor estado do que um Polo com a mesma idade e com o mesmo tratamento ao longo dos anos.
Isto comprova que factualmente os carros alemães não são nem mais fiáveis nem mais sólidos que os carros não alemães.
É como aquela teoria completamente absurda de que um carro seguro é um carro "rijo" quando na verdade é precisamente oposto. Uma coisa ser mais dura ou rija dá uma ideia de solidez ou de durabilidade, que não poderia estar mais longe da realidade.
Obviamente que a existência de mais ou de menos ruídos parasitas ajuda a dar uma ideia de "solidez" e aí nesse ponto é a única coisa em que os franceses não investem tanto como os alemães. Os franceses poupam imenso nos plásticos do interior e isso dá origem a ruídos que depois dão a ideia psicológica de um carro ser mais "sólido" do que o outro.
Mas mais uma vez, é uma ideia completamente falsa, os plásticos do interior de um carro têm zero a ver com a mecânica e com a fiabilidade. Aliás por norma até é o oposto, os carros feitos para durar como as carrinhas de caixa aberta, os furgões ou os comerciais têm todos os plásticos do mais barato que há e fazem bastantes ruídos e são precisamente os carros feitos para serem mais sólidos e durarem mais a nível mecânico.
A sério que consideras coisas como o enchimento dos bancos mais importantes do que a qualidade do chassis (que é apenas uma das coisas mais importantes num automóvel porque tem influência directa na segurança activa)? Acho que isso não faz sentido.
O que é isso da direção ou pedais "frouxos"? Nunca ouvi falar de tal coisa, isso não será psicológico? Eu já tive um Fiat Uno bem velhinho e que uma das coisas boas que ele ainda preservava era precisamente a direção. Super leve e directa.
Não poderia discordar mais destes pontos.
Eu acho que os alemães têm um factor psicológico e abstracto que faz com que muita gente considere uma coisa alemã é melhor e uma coisa equivalente não alemã pior sem uma explicação lógica. É algo abstracto e psicológico, como a omeopatia ou a religião, a mente humana é muito complexa. Repara como eu sou insultado e perseguido neste fórum apenas por demonstrar factos. Nas discussões políticas isso é muito evidente ou nas discussões sobre futebol, a maioria das pessoas é totalmente incoerente e para a mesma situação têm opiniões completamente opostas conforme os protagonistas sejam do seu agrado ou não. As pessoas são capazes de defender que 1+1 é igual a 3 só porque não gostam do 2. A maioria das pessoas são irracionais, daí coisas tão absurdas e fantasiosas como as religiões serem tão influentes na nossa sociedade ainda hoje apesar de haver tanta informação.
Por exemplo, se reparares há imensos testes onde os alemães são elogiados por, por exemplo, terem uma qualidade interior muito boa mas depois os mesmo jornalistas analisam a qualidade do interior de um carro não alemão com o mesmo nível de qualidade mas eles são capazes de ir procurar plásticos mais fracos para criticar a qualidade no interior do carro não alemão, o que não fazem nos carros alemães que também como é evidente têm plásticos fracos em certas zonas. Ou seja, os jornalistas já têm a sua opinião antes de testarem os carros e eles vão à procura de argumentos falsos e incoerentes que encaixem na sua narrativa. Isto é a total deturpação da verdade do factos.
Embora eu ache que hoje em dia isto está a mudar e já há jornalistas a criticar a qualidade dos carros alemãs, será que é porque os construtores da China também andam a pagar aos jornalistas? Não sei. Uma coisa é certa, por isso é que eu admiro tanto a Tesla, apesar de ser uma marca tão perseguida injustamente porque se recusa a pagar a jornalistas e porque não paga publicidade nas publicações e nos sites, é uma marca que prova a sua qualidade real na estrada, no dia a dia, com cada vez mais clientes satisfeitos por todo o Mundo. Até nisso a Tesla é exemplar.
Também não sei até que ponto é que a corrupção e o pagamento a jornalistas por parte das marcas alemãs (já houve escândalos sobre isso, é real) pode influenciar as opiniões dos jornalistas. Também haverá com certeza pagamentos a jornalistas por parte de marcas não alemãs.
Em relação aos proprietários dos carros, uma coisa que demonstra bem aquilo que estou a dizer é uma situação que acontece no dia a dia e até nos fóruns se constata que é quando um carro alemão dá problemas o dono tem uma atitude diferente do que o dono de um carro francês ou italiano com o mesmo problema. O dono do carro alemão desculpa com muito mais facilidade um problema no seu carro do que um dono num carro francês ou italiano. É como se quando uma pessoa tivesse um problema num carro alemão por uma razão inexplicável considere que a culpa é sua e não do carro. Por exemplo eu já ouvi imensa gente a dizer que não compra mais um carro francês ou italiano porque teve problemas com um carro desta origem mas nunca ouvi alguém a dizer o mesmo dos carros alemães (excepto os Norte-Americano mas esses são exigentes e justos até porque estão habituados à fiabilidade dos Japoneses).
Isto é um fenómeno curioso é totalmente errado.
Eu ando há décadas a levar com a conversa falsa que os alemães são "superiores", na verdade o que não falta são carros baratos de todas as origens com 20, 30, até 40 anos a andar diariamente sem problemas, a superioridade alemã é o maior mito do Mundo automóvel.
(Já agora, não é só no Mundo automóvel que a superioridade alemã é um mito e uma falsidade mas aqui falamos de automóveis)
Não são propriamente brilhantes em quê? Mas tu andas pelas estradas deste país ou de Espanha?
O que não falta é nas estradas carros franceses e italianos com 20, 30 até 40 anos em excelente estado e muitos deles carros de dia a dia.
Como é possível este nível de fanatismo é algo que nunca vou compreender mas eu também nunca vou compreender as religiões. Isto está ao nível de se acreditar em fantasias com zero provas.
Alguém que anda sempre na reserva deve cuidar muito bem do seu carro mas o problema é do carro. Isto há com cada um. :sh)
Last edited:
LuisPedro
Well-known member
Andar na reserva constantemente é normal quando se é jovem e não há €, como nunca foste jovem não sabes.
Em relação ao texto nem vou ler, mas lamento que estejas tão alienado da realidade que não consigas atingir o óbvio, e andes há decadas neste e noutros foruns sempre com a mesma lenga lenga.
O audi a3 mk1, quando saiu, estava 10 anos à frente de tudo o que existia na altura, e ainda hoje é um carro relativamente CARO de aquirir, e existe às CENTENAS à venda no autoscout24, e o motivo não é nenhuma teoria da conspiração dos aviões lançarem quimicos para que os sapos fiquem gays, é mesmo porque os carros eram tão bons que continuam a sê-lo.
Continuas sem explicar porque é que os franceses desistiram de competir com os alemaes em diversos segmentos.
Outra coisa, como curiosidade escreve 'vw peugeot swap' ou 'vw citroen swap' e vê se andam a enfiar motores vw em carroçarias psa, ou se é o contrário.
Jewel
Well-known member
Quem está alienado da realidade é quem ignora todos os carros franceses e italianos (até Rovers) com mais de 20 anos aos milhares a circular todos os dias nas nossas estradas em perfeito estado de conservação.
A sério que tu não vês Puntos I e II, Clios I e II, 106, Saxos, 206, Rovers 25, Meganes I, 306, Xsaras, Kangoos I, Berlingos I, etc., nas nossas estradas todos os dias? A sério?
O pagamento a jornalistas por parte das marcas de automóveis e a corrupção não é uma teopria da conspiração, é realidade. O grupo Vw há uns anos foi condenado por comprar prémios na Alemanha. Tirando a Tesla e o grupo Land Rover, praticamente todas as marcas devem fazer o mesmo. Se uma marca compra publicidade numa publicação isso dá muitas vezes azo a que os jornalistas sejam mais simpáticos para essa marca o que acaba por ser compreensível porque as publicações vivem sobretudo de publicidade.
O que os azeiteiros dos swaps e desses meios gostam ou deixam de gostar na verdade é sinal oposto de qualidade, um azeiteiro sabe lá o que é qualidade, ele quer é fazer barulho e fumo.
Os franceses não têm modelos em segmentos altos porque o seu principal mercado (Europa) compra cada vez menos carros generalistas desses segmento e prefere SUVs. É simples, tal como a Honda não vende cá ou a Toyota também só vende o Camry no Leste europeu, isso não significa que a Toyota faça carros fracos nos segmentos altos, antes pelo contrário.
O AutoScout24 é um site que tem muito mais carros do mercado alemão (onde o A3 se vendeu muito) do que do mercado francês, porque quem procura carros importados por norma vai à Alemanha por várias razões, porque é maior mercado europeu logo é onde há mais oferta, os preços por norma são mais baixos que noutros mercados, o processo de importar da Alemanha é mais simples e há mais informação do que noutros mercados, porque por norma eles falam Inglês ao contrário do mercado francês o que facilita muito, etc., claro que se o A3 vendeu muito mais que o Xsara na Alemanha vão haver mais A3s usados para vender do que Xsaras. Depois por norma as pessoas preferem sempre carros premium por causa da imagem de marca e por uma percepção de qualidade superior (o qu é diferente de qualidade real) e na Alemanha há muito mais oferta de carros premium do que noutros mercados.
Quanto aos preços, há vários Xsaras com mais de 20 anos que custam mais de 2000€: https://www.autoscout24.com/lst/citroen/xsara?atype=C&cy=D%2CA%2CB%2CE%2CF%2CI%2CL%2CNL&da maged_listing=exclude&desc=0&page=2&search_id=2cmd x6g753o&sort=standard&source=listpage_pagination&u state=N%2CU
Last edited:
EscapeLivre
Well-known member
Depende dos segmentos e dos modelos já agora, não dá para generalizar.
EscapeLivre
Well-known member
EscapeLivre
Well-known member
Este tipo de experiências é algo irrelevante excepto se coincidir com anomalias conhecidas e olha, isso acontece em todas as marcas , como acredito que saibas.
Por curiosidade tu referiste Xsara 110cv isso é a versão pós restyling, certo?
Se sim, explica muita das coisas que mencionas aí.
Estreou uma cena nova na electrónica, que não terá corrido muito bem.
E pelo que vi na altura, foi também por causa de componentes da Delphi.
Mas o pré-restyling não teve nada disso. A unica cena era o sensor do airbag, fácil resolução mas uma luz chata.
Last edited:
rcontra
Well-known member
Normalmente quem gosta dos PSA são os mecânicos.
Tenho amigos com oficinas que aconselham a compra.
Jewel
Well-known member
Tens noção que dizeres isso é como os haters da Tesla a dizerem disparates sobre a mesma. Já se percebeu que não aprecias carros franceses mas pensa lá, se não tivessem qualidade como é que durariam tantas décadas a andar todos os dias? Achas mesmo que só os engenheiros alemães é que sabem fazer carros decentes?
Em fiabilidade os carros franceses não são inferiores aos alemães, muito pelo contrário.
EscapeLivre
Well-known member
Sim também já ouvi histórias dessas para as mais diversas marcas.
Quando vamos a factos europeus, inquéritos das seguradoras e tudo mais, ao longo de mais de 20 anos, é que é do caraças e lá se vão os nossos "dados" pelo cano.
E porquê? porque vai oscilando...à excepção das japónicas que costumam ou costumavam estar quase sempre no topo.
Jewel
Well-known member
Esquece, há aqui malta claramente com um trauma qualquer com carros franceses...
Devem pensar que a boa engenharia é exclusiva de certos países. Ficariam admirados se soubessem que até Portugal concebe veículos pesados completos de passageiros e fabrica tudo excepto o motor e a caixa, e mais do que uma empresa, Caetano, Irmãos Mota e Mobipeople exportam para diversos países e têm grande aceitação em países muito exigentes como o Reino Unido.
Eles devem pensar que a engenharia é definida por uma coisa abstracta como o ar de um determinado país e não por factores concretos e pragmáticos. Devem pensar que a engenharia é uma religião qualquer, uma aldrabice promovida por charlatões.
Isto deveria ser estudado, o porquê de tantas pessoas não conseguirem ser racionais e objectivas.
LinoMarques
Well-known member
Totalmente de acordo!! Mas estou a falar de ti, caso não tenhas percebido...
rcontra
Well-known member
Eu sou racional e objetivo, por isso é que a minha opinião é a que escrevi aqui.
Como carro de empresa, não tenho problemas em ter um carro francês. Com o meu dinheiro? Não, obrigado!
Jewel
Well-known member
Isto vindo de alguém que come toda a propaganda e fake news dos esquerdistas fanáticos é muito bom.
Se fosses racional procurarias informar-te sobre aquilo que estás a dizer.
Uma coisa é a nossa experiência pessoal, outra coisa é a realidade.
Tu podes viver no Brasil durante décadas e nunca seres assaltado, isso não significa que o Brasil não seja um país perigoso.
Existem imensas estudos sobre fiabilidade e satisfação do mundo automóvel. Claro que nem todos chegam às mesmas conclusões mas praticamente todos eles mostram uma tendência que é os Japoneses no topo, os Sul Coreanos acima da média e a maioria das marcas europeias abaixo da média. Para além disso basta andar um pouco pela internet para se ler muito mais queixa sobre fiabilidade em relação a marcas europeias do que às outras. Mais, basta analisar as vendas de carros em mercados que valorizam muito a fiabilidade ou seja países grandes e com condições climatéricas extremas como os EUA, Médio Oriente, Ásia Central, Austrália ou Índia para se perceber que nesses países as marcas não nacionais mais vendidas são todas ou do Japão ou da Coreia do Sul. As marcas europeias nestes mercados estão cada vez pior.
Estar a explicar isto a alguém adulto é um bocado triste. Tu ainda por cima gostas da Tesla e levas com imensa gente que odeia a Tesla sem saber daquilo que está a falar, e tu fazes o mesmo em relação às marcas francesas de automóveis.
Os carros franceses não são menos fiáveis do que os carros alemães.
curandeiro
Well-known member
E está aqui dita muita coisa, eu quando estive em trabalho nos Estados Unidos e Arábia Saudita, é avassaladora a % de carros japoneses na rua, eu pessoalmente para carro pessoal irei sempre optar por carros japoneses, tive um francês supostamente do puretech problemáticos, como carro da empresa fiz 120k em 4 anos, único senão levar 1 litro de óleo a cada 4 a 5k km com intervalos de 20 em 20k nas revisões.
há motores franceses de grande fiabilidade, como falaram em cima os 2.0hdi 90 e 110cv em nada, mas mesmo nada são inferiores ao mais que falado neste fórum 1.9tdi, até conheço quem fez 1 milhão num 2.0hdi 110cv num Xantia táxi. O próprio 1.5dci nas vertentes 90cv e 109cv e 2.0dci são super fiáveis, os 1.6 psa dos saxos/106 fiáveis são, tudo depende do tratamento que se dão às coisas, agora nem todos são hilux 2.4d ou 190d que aguentam tudo e mais alguma coisa sem revisões em cima deles
LinoMarques
Well-known member
Até hoje, em 30 anos de carros, só tive franceses (Peugeot e Renault) e alemães (Opel, VW e BMW).
Contente com a fiabilidade de todos, até ao momento.
Contente com a fiabilidade de todos, até ao momento.
LinoMarques
Well-known member
Claro! Onde quer que os alemães metam as patas, só sai m3rda!!
EscapeLivre
Well-known member
Eu percebo que haja receio devido a experiências mas no universo de milhões de carros isso não significa nada.
E digo isto em relação a mim ou a ti ou qq um.
Seja em motores seja no que for.
Se não eu ficava traumatizado e seria " anti " VW por causa daquele Allroad 2.5 TDI tiptronic que tão má fama tem pelo forum [
][
]