Stellantis em crise
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Icedevice
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E há consumidores que têm capacidade financeira e depois há os outros. Foi a concorrência que fez com que a a Samsung tivesse que criar uma boa linha de produtos (eu tenho 2) e os colocasse no mercado de forma competitiva. É isso que se pretende para os carros. E a Samsung foi quem ajudou a matar os europeus Nokia, Ericsson, Siemens...
É giro porque os coreanos Hyundai/Kia eram vistos exatamente da mesma maneira no passado e os próprios Japoneses nos anos 60 e 70. E agora já são heróis.
Vives no século XX se achas que o trabalho na China é escravo. Não é mais do que em países como Marrocos de ondem vêm os Dacia que tanta felicidade trazem aos europeus. E não tarda nada estão a pagar salários equivalentes aos dos países desenvolvidos.
edit:
O salário médio na china é de cerca de 44 mil euros e a mediana anda pelos 40 mil.
https://www.chinalegalexperts.com/news/what-is-the-average-salary-in-china
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Eduardo209
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Se está na internet deve ser verdade.
Icedevice
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Encontra dados que refutem. Já vi outros sítios que relatam salários mais baixos em zonas rurais. Claro que pagam melhor nas cidades grandes onde estão as fábricas. Sejam quais forem os salários não são de países "escravos" até porque eles precisam de manter o mercado interno a consumir.
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Eduardo209
Well-known member
Estes dados não estão bem ou a amostra não é representativa. O salário médio na China nunca na vida pode ser 44000 EUR. Isso nem é preciso encontrar dados, simplesmente não faz qualquer sentido.
Mas par ao que interessa aqui: um operário da indústria na china ganha em média uns 300 USD/mês , é menos que o mesmo operário da Dacia em Marrocos.
Icedevice
Well-known member
Onde estão esses dados? Já em 2018 os trabalhadores fabris ganhavam 5 dólares por hora. Dava quase 800 euros por mês.
https://www.timechamp.io/blogs/the-a...ng-industries/
The average hourly wage for factory workers is significantly lower than in developed countries. As an example, the average hourly wage for factory workers in 2018 was only about USD 5.51.
https://www.statista.com/statistics/...oyee-in-china/
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Eduardo209
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A regra, para se comparar com Portugal, é cerca de 50% do que se pratica cá. Eventualmente o operário possa ganhar um pouco mais que os 300USD que referi mas cá também já ninguém ganha menos de 1000.
Portanto, o salário médio na China será sensivelmente metade do de cá. O Salário médio de 44K é o da França por ex.
Icedevice
Well-known member
Portanto não tens dados. É só vibes.
Edit: encontrei um site que te dá razão.
https://www.worlddata.info/average-income.php
em 2022 26.000 dólares em PT 13.000 dólares na China. Ainda assim em setores bem mais especializados como o automóvel os salários não podem ser propriamente baixos. Não é à toa que emigram para lá muitos técnicos ocidentais ganhar bem.
13.000 euros de rendimento médio na China em 2022 (que em 2024 devem ser mais) está bem longe de uma sociedade "de escravos" e é bem superior ao rendimento de outros países onde se produzem carros das marcas ocidentais; México, Turquia, Sérvia, Marrocos (3700)...
E a tendência é eles tornarem-se um país onde também se vai viver bem, como o Japão ou a Coreia do Sul.
Edit: encontrei um site que te dá razão.
https://www.worlddata.info/average-income.php
em 2022 26.000 dólares em PT 13.000 dólares na China. Ainda assim em setores bem mais especializados como o automóvel os salários não podem ser propriamente baixos. Não é à toa que emigram para lá muitos técnicos ocidentais ganhar bem.
13.000 euros de rendimento médio na China em 2022 (que em 2024 devem ser mais) está bem longe de uma sociedade "de escravos" e é bem superior ao rendimento de outros países onde se produzem carros das marcas ocidentais; México, Turquia, Sérvia, Marrocos (3700)...
E a tendência é eles tornarem-se um país onde também se vai viver bem, como o Japão ou a Coreia do Sul.
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TURBO
Suspenso
TURBO
Suspenso
Os hipócritas.
Eduardo209
Well-known member
Não vamos estar a misturar conceitos. A tendência é um coisa, a actualidade é outra.
Eu não preciso de sites. Sei mais ou menos as ordens de grandeza porque vou acompanhando a actualidade... Nunca podia ser 44000EUR anuais.
Icedevice
Well-known member
Esses são seguramente em funções especializadas. No setor automóvel deve haver muitos assim. Não te esqueças que o salário médio inclui trabalhadores das zonas rurais e trabalhos braçais básicos que ainda existem muito na china. Nas fábricas de automóveis a diferença para PT não deve ser o dobro. A grande mais-valia chinesa não são os salários (até porque em todos os países à volta eles são mais baixos) é mesmo a cadeia de valor e a dimensão.
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TURBO
Suspenso
Acresce outra palavra ao consumidor hipócrita, pedante.
Se quiseres refutar o post do trabalho escravo na RPC, estás á vontade, coloca aí informação credível, vinda do Ocidente democrático.
Eduardo209
Well-known member
Não sei, depende se contas dias de férias, horas semanais ( 40, 60, 80? ), trabalha sábado? Etc.
Quem te pode responder a isso é o @Berkshire , ele é que sabe melhor aqui.
Mas é bom que seja menos do que em Portugal, caso contrario qualquer dia vêm para cá explorar os tugas[
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Eduardo209
Well-known member
Aquilo é muito grande e tem 1400 milhões... O "eles" é muito relativo.
Depende dos locais, dos governo locais etc.
Os valores que aparecem na NET têm um determinado objectivo que não sei bem avaliar. Alguém, eventualmente a maquina de propaganda da China quer que acreditemos que os salários médios na China têm aqueles montantes. O trabalho dos sites está muito bem feito por acaso, são muitos mas a origem dos dados repete-se bem como as frases. Sites completamente diferentes repetem as mesmas frases e encadeamento de ideias. A conclusão a que chegas é que se ganha mais na China do que em qualquer pais da UE, até nos sites em que dividem por profissões.
Transmite a ideia que que a China da escravatura e da miséria já não existe e que as empresa já tem custos de mão de obra significativos etc.
Não tenho a certeza que isso seja inteiramente verdade. Mas mantenho o número redondo dos 50% em relação a Portugal a olhómetro e a pessoa indicada para esclarecer já foi referida no meu post anterior.
Andree
New member
Não sei, depende se contas dias de férias, horas semanais ( 40, 60, 80? ), trabalha sábado? Etc.
Quem te pode responder a isso é o @Berkshire , ele é que sabe melhor aqui.
Mas é bom que seja menos do que em Portugal, caso contrario qualquer dia vêm para cá explorar os tugas[
O quadros de engenharia em R&D já ganham mais que os equivalentes portugueses (10-20%), pelo menos no sector que conheço.
PT < CN < DE < USA
Desses os que trabalham menos horas são os alemães, quer os chineses quer os americanos trabalham mais horas por dia e têm menos férias.
Eduardo209
Well-known member
Acredito. O salário é proporcional à oferta e procura e em certas áreas técnicas. Os salários ajustam-se.
Mas Portugal não é exemplo de nada no que diz respeito a salários em ID. A ideia é pagar pouco aos engenheiros, alimentar clientelas e aproveitar subsídios para outros fins. Não existe foco nenhum no desenvolvimento tecnológico.
Portugal gasta milhões todos os anos em ID até para sector automovel e no final o dinheiro desapareceu e só sai papel, PowerPoint e "congressos-tecnico-croquete" (última moda agora no tugal).
É até rebentar. Aprendam chinês.[
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