Tópico das Casas

[Prelude]

Os US so nao entram em bancarrota porque aumentam todos os anos o teto da dívida! Assim até eu!

O que vale aos US e serem too big to fail!​

Que asneirada completa...

Então Portugal que não tem limite de tecto de dívida (apenas o definitido no OE anual) entrou em banca rota porquê?

Não admira que estejamos ao nível dos BRICS em literacia financeira.

 

[DMA]

Explica lá aí porque é que os States tem que aumentar o teto da dívida todos os anos SFF?

Nao falei em emitir divida (imprimir dinheiro), falei em comprar divida (nos mercados) que e diferente.

Acho que há aí algum mal entendido. Caso não seja explica-nos melhor o teu ponto de vista sff.

Um estado - por exemplo o português - quando precisa de financiar-se emite dívida (obrigações por exemplo). Isso não é "imprimir" dinheiro, pois vais ter que reembolsar o valor na maturidade do contrato. Um estado - por exemplo aqui via IGCP - emitir dívida é diferente do BCE adquirir ativos via QE.

Um estado compraria dívida caso quisesse preencher o portfólio dum fundo soberano (por exemplo).

 

[DMA]

Fico estupefacto com a cacofonia que prolifera em Portugal em relação a taxa de juro.

Mas será que as pessoas não têm noção do valor médio de taxas de juro boa últimos 30/40 anos não só na Europa mas no mundo em geral?

Mas querem continuar a ter taxas de juro negativas ou próximo de 0?
Não é claro o impacto que era política monetária expansionista teve?

A inflação não é generalizada a nível globo , apenas afecta os que tiverem está política monetária.

Quem diria que na EU e nos EUA a inflação é superior ao Brazil.

A China corre o sério risco de entrar em deflação.

Isto é bastante fácil de perceber, mas a doutrina da nova escola keynesiana é poderosa ...

É perguntar a alguém se acha normal emprestar 100 mil a outra pessoa, receber juros ridículos ao ano (por exemplo 0€, 200€, 500€), e não ter acesso aos seus 100 mil euros durante 1-5 anos (maturidade) ... e no fim receber de volta os seus 100 mil euros. Isso para já nem entrar na bizarria dos juros negativos.

Custo de oportunidade (vs ridículos que recebeste)?

Os juros são competitivos vs outros activos?

Qual o impacto disso na alocação racional de activos (buscar rentabilidade por aumento de produtividade)?

O que me assusta é que nos próximos anos o interesse e capacidade de assimilar este tipo de temas vai ser cada vez menor. Basicamente o liberalismo clássico/capitalismo está a morrer diante dos nossos olhos.

 

[DMA]

O problema não é a taxa de juro alta, o problema é o elevado nível de endividamento dos paises, das empresas e das familias!

​Já há países a comprar nova dívida a +5%, ora com países com dívidas próximas ou superiores a 100% do PIB facilmente se percebe que dificilmente conseguirão sair desta espiral do aumento da dívida.

É ver o tipo de discurso dos PCPs desta vida, que na campanha das eleições de 2019 diziam às claras que não percebiam porque o limite do défice não eram 4% ou outro número qualquer.
Chalupas a influenciar o poder e a opinião pública.

 

[DMA]

sim, é isso

na reportagem o José Gomes Ferreira disse que o estado paga AINDA 6 mil milhões, a uma taxa ainda baixa

mas vai subir, e depois Portugal ficará a pagar o dobro

ele explicou, é o orçamento global do SNS ou da Educação

já eles funcionam mal, imagine-se depois

É responsabilizar politicamente quem deixou a coisa chegar a este ponto ... mas espera sentado para não te cansares.

 

[FZX]

Que asneirada completa...

Então Portugal que não tem limite de tecto de dívida (apenas o definitido no OE anual) entrou em banca rota porquê?

Não admira que estejamos ao nível dos BRICS em literacia financeira.

lol..

Simplesmente porque Portugal nao tem a mesma credibilidade que os US, com a explosao do aumento da divida deixamos de ter acesso aos mercados internacionais para nos financiarmos.

A solucao foi pedir bancarrota e chamar a troika.

 

[FZX]

Acho que há aí algum mal entendido. Caso não seja explica-nos melhor o teu ponto de vista sff.

Um estado - por exemplo o português - quando precisa de financiar-se emite dívida (obrigações por exemplo). Isso não é "imprimir" dinheiro, pois vais ter que reembolsar o valor na maturidade do contrato. Um estado - por exemplo aqui via IGCP - emitir dívida é diferente do BCE adquirir ativos via QE.

Um estado compraria dívida caso quisesse preencher o portfólio dum fundo soberano (por exemplo).

Sim tens razao, expliquei-me mal. Queria apenas dizer que ha paises atualmente a ir aos mercados emitir (comprar) nova divida a 5% ou + ,e que nao me estava a referir a criacao de novo dinheiro via QE.

 

[Obtuso]

O preço é uma verdadeira estupidez.

Isso nem, metade deve valer.

Quanto valerá só o terreno de 37.000m2?

 

[Obtuso]

Sim a implantação chega. Mas o resto do terreno só para exploração agrícola, senão vai ficar o mato que está. Estás pagar muito por "nada".

Ainda assim deve ter bom potencial para outro tipo de exploração atendendo a localização?

E claro, com a pressão urbanística os pdm tendem a alterar, e estas zonas limítrofes será uma questão de tempo...

 

[Obtuso]

Fico estupefacto com a cacofonia que prolifera em Portugal em relação a taxa de juro.

Mas será que as pessoas não têm noção do valor médio de taxas de juro boa últimos 30/40 anos não só na Europa mas no mundo em geral?

Mas querem continuar a ter taxas de juro negativas ou próximo de 0?
Não é claro o impacto que era política monetária expansionista teve?

A inflação não é generalizada a nível globo , apenas afecta os que tiverem está política monetária.

Quem diria que na EU e nos EUA a inflação é superior ao Brazil.

A China corre o sério risco de entrar em deflação.

Obviamente não será um problema das taxas de juro em si, mas sim de todas as políticas que provocaram este efeito abrupto nas taxas.

E as consequências sociais que daí advêm.

 

[velhinh0]

Como estamos no tópico das casas e a falar de taxas de juro e endividamento, aqui vai uma dúvida.

É consensual entre Banqueiros, Economistas e demais especialistas que as taxas de juro andaram durante os últimos anos em valores artificialmente baixos, anormais e temporários, portanto. O presidente do BCP, por exemplo, quando apresentou os resultados do 1º trimestre deste ano disse, com um ar de quem estava a informar a turba ignara sobre uma evidência, que "as taxas estão agora a aproximar-se dos valores normais" ( cito de cor ) - estava a taxa do BCE à volta dos 3.5

Eu ganho a vida a vender hóstias, tenho o meu mercado estabilizado e consigo, em condições normais, um rendimento líquido na casa do 1000€ mensais. Este ano, à conta das JMJ, vou tirar a barriga de misérias, prevejo um rendimento líquido mensal de 2500€.
Se em 2024 for ao Banco pedir um crédito habitação a 40 ano com a minha Dec IRS empolada anormalmente pelas JMJ, o Banco e os seus excelentes quadros e gestores vão fazer as contas à minha taxa de esforço com base nos meus modestos 1000 euritos "normais", argumentando muito bem que têm que ter em conta as situações de normalidade e não as excepções. Eles são bons no seu trabalho/negócio, não se deixam levar ...

Assim sendo, alguém me consegue explicar porque é que a Banca andou a conceder crédito à habitação a 40 anos, durante uma década, calculando a taxa de esforço com base numa taxa de juro que considerava ( e era ) anormal e temporária, com umas análises de sensibilidade de mais ou menos uns cagagésimos ( porque a isso era obrigada pelo regulador ) em vez de fazer as contas com as taxas que sabia perfeitamente que inevitavelmente viriam a ser as normais?

Se durante os últimos 10 anos, a Banca tivesse dito a cada cliente potencial " no imediato a sua prestação vai ser de 200€, mas vais ter que ter capacidade, a curto prazo para pagar 400€ que é o que resulta das taxas que todos nós abemos são as normais, por isso e dada a taxa de esforço normal só lhe podemos emprestar 200.000€ e não 400.000€", será que havia tanta gente a ganir com o mais que previsível aumento das taxas?

Como teria evoluido o preço das casas, perante esse comportamento que seria o racional e normal da Banca? E se as casas não tivessem subido tanto alimentadas artificialmente com os critérios da Banca, não estaria toda a gente menos endividada?


Já nem vou falar da quase originalidade portuguesa de ter tão pouco crédito a taxa fixa ...

 

[Prelude]

Obviamente não será um problema das taxas de juro em si, mas sim de todas as políticas que provocaram este efeito abrupto nas taxas.

E as consequências sociais que daí advêm.

Mas porque e que vez o problema na subida abrupta e não na anomalia de ter taxas tão baixas ou negativas?

Esse é o cerne do problema, enquanto boa parte da Europa foi realizando créditos com taxa fixa ( e bem aproveitando os justos baixos) mais de 90% dos portugueses que pelos vistos acreditam no pai Natal foram para taxas variáveis e meteram-se num buraco maior que a perna.

Agora, taxas de 4%, mas isto é impossível.
É um crime por parte do BCE.
Não temos juízo nenhum, nem aprendemos com o resgate da Troika há menos de 15 pq tínhamos juros acima de 7%

E preciso ter uma iliteracia financeira gigante pensar que é normal e possível manter taxas de juros de 0 ou 1%.
Só no Japão.

 

[BFCM]

Mas porque e que vez o problema na subida abrupta e não na anomalia de ter taxas tão baixas ou negativas?

Esse é o cerne do problema, enquanto boa parte da Europa foi realizando créditos com taxa fixa ( e bem aproveitando os justos baixos) mais de 90% dos portugueses que pelos vistos acreditam no pai Natal foram para taxas variáveis e meteram-se num buraco maior que a perna.

Agora, taxas de 4%, mas isto é impossível.
É um crime por parte do BCE.
Não temos juízo nenhum, nem aprendemos com o resgate da Troika há menos de 15 pq tínhamos juros acima de 7%

E preciso ter uma iliteracia financeira gigante pensar que é normal e possível manter taxas de juros de 0 ou 1%.
Só no Japão.

Dificilmente alguém fala disso na escola (só na área de economia/gestão) e depois na vida também é muito raro se falar.

Logo as pessoas não têm qualquer ideia do que estás a dizer.

Quando pedi o meu empréstimo mesmo no banco pensavam/ diziam que os juros ainda se iam manter assim algum tempo.

 

[Prelude]

Dificilmente alguém fala disso na escola (só na área de economia/gestão) e depois na vida também é muito raro se falar.

Logo as pessoas não têm qualquer ideia do que estás a dizer.

Quando pedi o meu empréstimo mesmo no banco pensavam/ diziam que os juros ainda se iam manter assim algum tempo.

Mas estamos na decada de 70/80?

Entao nao se ve neste forum que toda a gente opina sobre tudo e mais alguam coisa, vao ao Google e sao uns "doutores", sabem tudo.

Agora vir com a conversa " ah, mas nao explicaram", por favor. Depois vem a Mariana Mortagua a falar no telejornal e ja sabem em quem vao votar.

Ao menos neste topico a malta diverte-se a comentar casas de milhoes, para sonhar.

Cumprimentos

 

[Obtuso]

Mas porque e que vez o problema na subida abrupta e não na anomalia de ter taxas tão baixas ou negativas?

Esse é o cerne do problema, enquanto boa parte da Europa foi realizando créditos com taxa fixa ( e bem aproveitando os justos baixos) mais de 90% dos portugueses que pelos vistos acreditam no pai Natal foram para taxas variáveis e meteram-se num buraco maior que a perna.

Agora, taxas de 4%, mas isto é impossível.
É um crime por parte do BCE.
Não temos juízo nenhum, nem aprendemos com o resgate da Troika há menos de 15 pq tínhamos juros acima de 7%

E preciso ter uma iliteracia financeira gigante pensar que é normal e possível manter taxas de juros de 0 ou 1%.
Só no Japão.

Das duas uma, ou aceitamos que os portugueses têm pouca literacia financeira, e que a responsabilidade é dos bancos, porque vendem o que entendem sem escrutínio.

Ou aceitamos que os portugueses são afinal bem letrados financeiramente e fizeram tudo de forma consciente e sem influência das entidades financeiras.

 

[velhinh0]

Os Bancos não tinham que explicar, tinham era que fazer a análise de risco com base em taxas normais e não com base nas taxas que sabiam perfeitamente serem artificialmente baixa. Se não o fizeram não foi por iliteracia financeira, com certeza ... Sabiam perfeitamente que a taxa de esforço inicial era impossível de manter, logo, tecnicamente, a análise de risco estava errada. Mas os ignorantes são os clientes ..

 

[MLopes]

Epá, deixem - se de conversas de iliteracia financeira e suposta superioridade moral sobre quem contratou taxas fixas em detrimento de quem contratou taxas variáveis.

Durante muitos anos, quem contratou taxas fixas, pagou sempre mais alto que as taxas variáveis.
​​​​​O cenário agora mudou e é preciso saber adaptar nos.
​​​​​
É certo que as taxas de juro não iam ficar baixas eternamente mas ninguém esperava um aumento tão acentuado das taxas de juro num prazo tão curto.
Aliás era tão inesperado, que praticamente ninguém se lembra de as taxas terem aumentado quase 5% num ano.
Nem as próprias FIN dos empréstimos à habitação reflectiam esses aumentos tão acentuados. Praticamente todas indicavam cenários de aumento até 2% na taxa de juro.

Já expressei aqui várias vezes a minha opinião que existe uma culpa muito grande dos bancos centrais, e no nosso caso, por parte do BCE.

Primeiro, foi manter as taxas de juro baixas durante muitos anos e injectar dinheiro nas economias até mais não.

Depois consideraram que a inflação não era preocupante, era temporária ou transitória, e agora é combater a inflação "custe o que custar"...

Agora chegam ao ridículo de indicar aos governos que devem parar de injectar dinheiro na economia, retirar subsídios e apoios sociais, evitar aumentos de salários, etc... Quem os viu e quem os vê agora.

Depois, vão existir sempre indivíduos que se colocam numa posição de risco, ou fiquem numa situação delicada por variadíssimas razões.

É um facto que o português comum não é o melhor exemplo de literacia financeira, mas existem muitas razões para a situação que vivemos actualmente...

 

[Obtuso]

Os Bancos não tinham que explicar, tinham era que fazer a análise de risco com base em taxas normais e não com base nas taxas que sabiam perfeitamente serem artificialmente baixa. Se não o fizeram não foi por iliteracia financeira, com certeza ... Sabiam perfeitamente que a taxa de esforço inicial era impossível de manter, logo, tecnicamente, a análise de risco estava errada. Mas os ignorantes são os clientes ..

Sim, são os clientes. As análises dos bancos são de mero cash flow e não de real capacidade dos clientes honrarem os créditos.

 

[velhinh0]

Sim, são os clientes. As análises dos bancos são de mero cash flow e não de real capacidade dos clientes honrarem os créditos.

Pensei que era o Cash Flow que definia a capacidade de reembolso do crédito, que as prestações se pagam com dinheiro que sai do bolso/da caixa/ da conta bancária, Cash Flow para os eruditos d coisa ...

Edit: se as análisess dos bancos não avaliam a capacidade de reembolso, servem para quê? Quem as faz é competente?

 

[Prelude]

Epá, deixem - se de conversas de iliteracia financeira e suposta superioridade moral sobre quem contratou taxas fixas em detrimento de quem contratou taxas variáveis.

Durante muitos anos, quem contratou taxas fixas, pagou sempre mais alto que as taxas variáveis.
​​​​​O cenário agora mudou e é preciso saber adaptar nos.
​​​​​
É certo que as taxas de juro não iam ficar baixas eternamente mas ninguém esperava um aumento tão acentuado das taxas de juro num prazo tão curto.
Aliás era tão inesperado, que praticamente ninguém se lembra de as taxas terem aumentado quase 5% num ano.
Nem as próprias FIN dos empréstimos à habitação reflectiam esses aumentos tão acentuados. Praticamente todas indicavam cenários de aumento até 2% na taxa de juro.

Já expressei aqui várias vezes a minha opinião que existe uma culpa muito grande dos bancos centrais, e no nosso caso, por parte do BCE.

Primeiro, foi manter as taxas de juro baixas durante muitos anos e injectar dinheiro nas economias até mais não.

Depois consideraram que a inflação não era preocupante, era temporária ou transitória, e agora é combater a inflação "custe o que custar"...



É um facto que o português comum não é o melhor exemplo de literacia financeira, mas existem muitas razões para a situação que vivemos actualmente...

Tretas, arranjamos sempre desculpas pelos nosso erros a culpa é sempre de alguém não nossa.

Como explicar que em Portugal 90% das famílias tem crédito com taxa variável e apenas 23% na zona euro?
E devido a nossa literacia financeira?

É uma tristeza, demora 2 minutos a ver o histórico de taxa de juros na zona euro, mas o tuga que e esperto acredita que vai ter mais 30 anos de taxa a menos de 1%

E depois ficamos admirados que temos salários iguais aos da China, somos cada vez maisnl os pobrezinhos da Europa,que temos de andar a pedir esmolas para ter estradas, escolas, saneamento básico há 40 anos.

E amo assim damos nos ao luxo de entrar em banca rota 3X no mesmo período, mesmo a receber biliões todos os anos de ajuda.

Mas a culpa não é nossa....