Tópico das Casas

[jfangio]

Não é esse o ponto, quem já tenha um T0 fica afastado de concorrer a um t1/2/3 pela premissa que ja é proprietário de habitação seja ela t0 ou t5.

Queres que seja eu a definir aqui e agora as regras!

Depende de qual é a necessidade que se pretende colmatar, a mesma coisa se coloca ao arrendamento público, quem já tem uma casa t0 arrendada ficaria afastado de obter um t5 público pela premissa que já tem uma casa arrendada?

 

[AbreuMog]

Queres que seja eu a definir aqui e agora as regras!

Depende de qual é a necessidade que se pretende colmatar, a mesma coisa se coloca ao arrendamento público, quem já tem uma casa t0 arrendada ficaria afastado de obter um t5 público pela premissa que já tem uma casa arrendada?

Tu é que disseste que a mais básica de todas era quem já tinha casa ficava excluído, não é assim tão básico.

 

[carloscolin]

Não tem solução!!! Só se continuar a não existir vontade politica para o solucionar. Impossível resolver, só a morte.
Tens o espaço temporal um pouco trocado, provavelmente és novo e não te lembras. Em 2008, rebenta a crise do subprime nos USA, em Portugal começa a sentir-se em 2009 e em 2010 em diante é um completo descalabro aqui na tuga, com o desemprego a atingir valores absurdos, as falências em catadupa, e toda a história que se conhece. Nesta altura o imobiliário desvalorizou brutalmente, não havia procura (porque não havia dinheiro). Ou seja, não interessava para nada o número de casas construídas, simplesmente não se vendiam.
Só em 2015 é que a coisa começa a dar sinais de melhorar, e o mercado começa a mexer devagarinho. Continua morno até 2020 (covid) com subidas de preço compreensíveis quando se olha para os anos anteriores, e volta a abrandar nesta altura por razões óbvias.
2021 - 2022 é a loucura total, juros negativos, crédito que é fácil encaixar na taxa de esforço de 30% de muitos portugueses e é ver os preços das casas subirem (casas construídas, não tem nada a ver com preço da construção) como se não houvesse amanhã. Eu Vendi um apartamento com 10 anos com lucro de 100% em 2022, que bom, mas eu sei perfeitamente que é artificial e a longo prazo faz mais mal que bem, é simplesmente uma loucura. Como isto é um todo, nunca mais conseguimos controlar as coisas e então com a crise inflacionaria global nunca mais ninguém consegue baixar o preço seja a um botão.

E chegamos a 2024, com euribors a 4% e com as famílias jovens médias a não conseguirem encaixar na taxa de esforço de 30% um T2 dos arredores de uma qualquer cidade.

Isto tem de ser atendido! Ou os nossos filhos, mesmo com salários 3x ou 4x acima da média daqui por uma ou duas décadas só terão crédito para alugar um quarto numa casa partilhada.

Tentando explicar de uma forma simples algo complexo, uma possível medida, o estado contrata um construtor para construir 100 casas, vai-lhe pagar o que qualquer promotor lhe pagaria, mas o estado não quer fazer negócio, logo corta ao preço a margem de lucro, também pode isentar todas as taxas, taxinhas e licenciamentos e corta ao preço, e pode acelerar os licenciamentos porque tempo é dinheiro e corta ao preço e pode isentar o IVA corta ao preço e pode isentar o IMT e corta ao preço e ceder o terreno gratuitamente e corta ao preço, etc etc etc etc etc etc etc e mete no mercado 100 casas a preços mais baixos que a concorrência, o que é que vai acontecer às casas à volta se isto fosse uma politica pensada e controlada para equilibrar o mercado imobiliário onde ele precisa ser controlado?

Como disse antes, depende de como colocares o problema,

Se for ganhar 1000 euros e comprar casa onde quer que seja não tem solução.

se for colocado como alguns colocam que querem ganhar 1300 euros e ter casa dentro das principais cidades não tem.

Se for ganhar 1300 euros em zonas mais afastadas, talvez com ajuda da tecnologia politicas que aliviem a contrução, politicas que permitam atrair gente para a contruir mas tudo num jogo a longo prazo.

O ser novo ou não é relativo estou a chegar aos 40.

Tu fazes uma comparação sem grande sentido, estas a comparar um Portugal em que tinhas um stock enorme de casa e ainda tinhas gente a sair de Portugal, com um Portugal em que o Stock foi gasto e com gente a chegar aos milhares todos os meses.

E claro que o preço das casas construidas e influenciado pelo preço da construção, se eu tenho uma casa construida há 10 anos a 700 €/m2 e vou contruir uma ao lado a 2000 €/m2 e uma custou 70K a construir a a outra 200K, é logico que a de 70K vai aproximar da de 200K..

Tens que educar os teus filhos para sair de Portugal se queres acreditar queres acreditar que Portugal vai melhorar és um sonhador, isto só vai é piorar, alias eu muitas vezes vejo gente a falar da crise de 2008 eu passei essa crise toda na minha juventude e acho que sou um privilegiado em relação aos jovens de agora que supostamente não estão em crise.. Porque é preciso entender que o País é diferente para pessoas de diferentes gerações.

Tu tentas explicar algo complexo sem visar o mais importante, que é a mão de obra, quem é que vai contruir as casas? quando eu andava na escola no final dos anos 90, na minha escola existia um curso tecnológico de construção civil, basicamente havia um armazém onde todos os anos se construía uma casa e depois ainda havia a parte da eletricidade madeiras, alem disso havia a malta que começava aos 15 anos a trabalhar nas obras. Isso acabou tudo, se calhar se quiseres resolver o problema tens que mandar os teus filhos para as obras.

 

[jfangio]

Tu é que disseste que a mais básica de todas era quem já tinha casa ficava excluído, não é assim tão básico.

A mim continua a parecer-me básico.
Se um individuo solteiro comprou um t0 para viver tem menos prioridade para uma habitação controlada que outro solteiro que vive em casa dos pais e não tem nada.

Ou preferes ter um individuo proprietário de um t0 + outra habitação a preços controlados e um segundo individuo que não tem nada e vive com os pais!

Agora vais meter novas variáveis que eu sei. Mas o individuo já não é solteiro e tem 1 filho e continua a ter um t0....
Por isso é que este tipo de politicas não se fazem em cima do joelho num post de 5 linhas.

 

[jfangio]

Como disse antes, depende de como colocares o problema,

Se for ganhar 1000 euros e comprar casa onde quer que seja não tem solução.

se for colocado como alguns colocam que querem ganhar 1300 euros e ter casa dentro das principais cidades não tem.

Se for ganhar 1300 euros em zonas mais afastadas, talvez com ajuda da tecnologia politicas que aliviem a contrução, politicas que permitam atrair gente para a contruir mas tudo num jogo a longo prazo.

O ser novo ou não é relativo estou a chegar aos 40.

Tu fazes uma comparação sem grande sentido, estas a comparar um Portugal em que tinhas um stock enorme de casa e ainda tinhas gente a sair de Portugal, com um Portugal em que o Stock foi gasto e com gente a chegar aos milhares todos os meses.

E claro que o preço das casas construidas e influenciado pelo preço da construção, se eu tenho uma casa construida há 10 anos a 700 €/m2 e vou contruir uma ao lado a 2000 €/m2 e uma custou 70K a construir a a outra 200K, é logico que a de 70K vai aproximar da de 200K..

Tens que educar os teus filhos para sair de Portugal se queres acreditar queres acreditar que Portugal vai melhorar és um sonhador, isto só vai é piorar, alias eu muitas vezes vejo gente a falar da crise de 2008 eu passei essa crise toda na minha juventude e acho que sou um privilegiado em relação aos jovens de agora que supostamente não estão em crise.. Porque é preciso entender que o País é diferente para pessoas de diferentes gerações.

Tu tentas explicar algo complexo sem visar o mais importante, que é a mão de obra, quem é que vai contruir as casas? quando eu andava na escola no final dos anos 90, na minha escola existia um curso tecnológico de construção civil, basicamente havia um armazém onde todos os anos se construía uma casa e depois ainda havia a parte da eletricidade madeiras, alem disso havia a malta que começava aos 15 anos a trabalhar nas obras. Isso acabou tudo, se calhar se quiseres resolver o problema tens que mandar os teus filhos para as obras.

Quem vai construir as casas são os tais que chegam aos milhares.

A comparação é a realidade. porque agora existe pouco stock é o motivo de estarmos a discutir como é que se aumenta o stock e controla os preços, se estivéssemos em 2008 não precisamos estar a discutir isto.

 

[SilverArrow]

Tanto pode, como já o fez diversas vezes no passado, mesmo que de forma mais residual sem impacto no mercado.

As vezes que tenho conhecimento (EPUL) tiveram imensos problemas tanto que o "programa" esteve anos parado.

 

[SilverArrow]

A mim continua a parecer-me básico.
Se um individuo solteiro comprou um t0 para viver tem menos prioridade para uma habitação controlada que outro solteiro que vive em casa dos pais e não tem nada.

Ou preferes ter um individuo proprietário de um t0 + outra habitação a preços controlados e um segundo individuo que não tem nada e vive com os pais!

Agora vais meter novas variáveis que eu sei. Mas o individuo já não é solteiro e tem 1 filho e continua a ter um t0....
Por isso é que este tipo de politicas não se fazem em cima do joelho num post de 5 linhas.

Voltamos ao probelma que houve com as moratórias.

O Individuo que foi trabalhar, ganhar dinheiro pagar impostos, viver calmamente e controladamente, comprou uma casa a custo, a troco de férias, carros, luxos, e pagou o que o mercado pedia.
O outro esbanjou a vida toda, viveu acima das possibilidades, pouco trabalhou, andou na boa vida e agora tem prioridade ao comprar um T0 igual ao do individuo 1. Na mesma rua e a metade do preço. []

E assim viva o socialismo. apr

(Não esquecer que o 1 continua a ter de pagar ao banco sobre o valor inicial, e pagou IMT sobre o valor inicial e paga IMI sobre o valor inicial)....

 

[AbreuMog]

A mim continua a parecer-me básico.
Se um individuo solteiro comprou um t0 para viver tem menos prioridade para uma habitação controlada que outro solteiro que vive em casa dos pais e não tem nada.

Ou preferes ter um individuo proprietário de um t0 + outra habitação a preços controlados e um segundo individuo que não tem nada e vive com os pais!

Agora vais meter novas variáveis que eu sei. Mas o individuo já não é solteiro e tem 1 filho e continua a ter um t0....
Por isso é que este tipo de politicas não se fazem em cima do joelho num post de 5 linhas.

O problema está sempre nos detalhes e variaveis, assumes como solteiro mas se não o é e foi a unica oportunidade de ter habitação por ser mais vantajoso comprar um t0 a credito que pagar renda ?

Alguém com mais capacidades aguentou uma renda e vai ter acesso a essa oportunidade de compra.

O problema é que as politicas vão ser definidas em 5 linhas de decreto de lei que altera constantemente prejudicando e beneficiando uns e outros consoante o tempo.

 

[EscapeLivre]

Os jovens tem o direito a ter uma casa no centro de lisboa.
​

Não brinques que ainda há quem pense que isso é vdd []

 

[jfangio]

As vezes que tenho conhecimento (EPUL) tiveram imensos problemas tanto que o "programa" esteve anos parado.

A irhu por exemplo, ja vendeu centenas, senão milhares de fogos ao longo das últimas décadas.

 

[jfangio]

Voltamos ao probelma que houve com as moratórias.

O Individuo que foi trabalhar, ganhar dinheiro pagar impostos, viver calmamente e controladamente, comprou uma casa a custo, a troco de férias, carros, luxos, e pagou o que o mercado pedia.
O outro esbanjou a vida toda, viveu acima das possibilidades, pouco trabalhou, andou na boa vida e agora tem prioridade ao comprar um T0 igual ao do individuo 1. Na mesma rua e a metade do preço. []

E assim viva o socialismo. apr

(Não esquecer que o 1 continua a ter de pagar ao banco sobre o valor inicial, e pagou IMT sobre o valor inicial e paga IMI sobre o valor inicial)....

Isso é para quem olhar o problema com olhos do socialismo.
Numa politica reformista global, esse problema não se coloca, ou melhor coloca-se 1x para corrigir o problema de fundo, espera-se que o mercado se equilibre no futuro.

Mas qual é a tua solução, pelo que li acima é o estado construir para arrendar. Na tua solução a mesma problmática se coloca - O outro esbanjou a vida toda, viveu acima das possibilidades, pouco trabalhou, andou na boa vida e agora tem prioridade ao arrendar um T0 igual ao do individuo 1. Na mesma rua e a metade do preço.
Qual é a tua solução?

 

[Topolino]

Esta imagem faz lembrar-me um emprego que tive há +10 anos num Hotel do Porto.

As tubagens de esgoto do edifício desciam na vertical até por cima do tecto falso da receção (piso todo aberto) e depois derivavam para uma das paredes laterais.
Ora então era um fartote de ouvir os "elementos" (com o barulho de água a acompanhar) a descer a tubagem e fazer "SPLASCH!" na tal caixa mesmo por cima de nós, uns mais barulhentos que outros, dependendo do volume da massa do "elemento".
Não era coisa muito agradável de ouvir e imaginar, e também temer um dia que aquela conduta cedesse. Por isso, eu dispensava bem esses tubos à mostra.

(este texto propositadamente tem palavras do novo e velho acordo ortográfico).

Geberit Silent Db20 e isolamento acústico tecto falso. Não há poia que se ouça.

 

[jfangio]

O problema está sempre nos detalhes e variaveis, assumes como solteiro mas se não o é e foi a unica oportunidade de ter habitação por ser mais vantajoso comprar um t0 a credito que pagar renda ?

Alguém com mais capacidades aguentou uma renda e vai ter acesso a essa oportunidade de compra.

O problema é que as politicas vão ser definidas em 5 linhas de decreto de lei que altera constantemente prejudicando e beneficiando uns e outros consoante o tempo.

Haverá sempre variáveis, mas na tua hipotética situação, o que tem o t0 tem património imobiliário que pode vender, realizar mais valias do esforço que fez no passado para comprar e ficar elegível como o que não tem casa nem dinheiro da venda de uma casa.

Quem tem património está sempre melhor do que quem não tem.

 

[SilverArrow]

Isso é para quem olhar o problema com olhos do socialismo.
Numa politica reformista global, esse problema não se coloca, ou melhor coloca-se 1x para corrigir o problema de fundo, espera-se que o mercado se equilibre no futuro.

Mas qual é a tua solução, pelo que li acima é o estado construir para arrendar. Na tua solução a mesma problmática se coloca - O outro esbanjou a vida toda, viveu acima das possibilidades, pouco trabalhou, andou na boa vida e agora tem prioridade ao arrendar um T0 igual ao do individuo 1. Na mesma rua e a metade do preço.
Qual é a tua solução?

Não é a mesma coisa.

Se o Individuo 1 vive num T0 a pagar 500€
E o Individuo 2 vive com os pais.

A Autarquia constrói T0 a pagar 250€, permite ao 1 e ao 2 concorrerem à mesma casa de 250€ e será definido pelas regras que já se vão usando de IRS, contrato de trabalho etc etc etc.

E pela tua lógica o arrendamento de 500€ fica vazio e terá de se ajustar e permite ao 2 se não conseguir pelo menos alugar por 300€.


Na tua ideia o 1 tem uma casa de 200.000€ e o estado faz casas de 100.000€ ao lado, o 1 não consegue vender por 200, ainda deve 180 ao banco, e está entalado. E a casa será sempre para o 2.

Não consegues ver a diferença?

 

[SilverArrow]

Haverá sempre variáveis, mas na tua hipotética situação, o que tem o t0 tem património imobiliário que pode vender, realizar mais valias do esforço que fez no passado para comprar e ficar elegível como o que não tem casa nem dinheiro da venda de uma casa.

Quem tem património está sempre melhor do que quem não tem.

Como é que cria mais valias se tu queres desvalorizar a casa? []

 

[AbreuMog]

A irhu por exemplo, ja vendeu centenas, senão milhares de fogos ao longo das últimas décadas.

Andou a vender e oferecer as autarquias para agora andar a comprar, faz muito sentido.

Haverá sempre variáveis, mas na tua hipotética situação, o que tem o t0 tem património imobiliário que pode vender, realizar mais valias do esforço que fez no passado para comprar e ficar elegível como o que não tem casa nem dinheiro da venda de uma casa.

Quem tem património está sempre melhor do que quem não tem.

Não fica elegível pq as condicionantes são logo na candidatura.

 

[SilverArrow]

A irhu por exemplo, ja vendeu centenas, senão milhares de fogos ao longo das últimas décadas.

Centenas em décadas? Isso é uma gota no charco, não mexe em nada com o mercado.

Agora em Oeiras a autarquia com a IRHU vão fazer 670 apartamentos e 100 moradias. Isto tudo supostamente para fazer em 2 anos. []

 

[AbreuMog]

Agora em Oeiras a autarquia com a IRHU vão fazer 670 apartamentos e 100 moradias. Isto tudo supostamente para fazer em 2 anos. []

Só pelo prazo o custo também aumenta, isto funciona tudo em 8 e 80 .

Para os tais lotes da Radionaval também são poucas empresas que têm capacidade de cumprir os requisitos - e penalizações .

 

[jfangio]

Não é a mesma coisa.

Se o Individuo 1 vive num T0 a pagar 500€
E o Individuo 2 vive com os pais.

A Autarquia constrói T0 a pagar 250€, permite ao 1 e ao 2 concorrerem à mesma casa de 250€ e será definido pelas regras que já se vão usando de IRS, contrato de trabalho etc etc etc.

E pela tua lógica o arrendamento de 500€ fica vazio e terá de se ajustar e permite ao 2 se não conseguir pelo menos alugar por 300€.


Na tua ideia o 1 tem uma casa de 200.000€ e o estado faz casas de 100.000€ ao lado, o 1 não consegue vender por 200, ainda deve 180 ao banco, e está entalado. E a casa será sempre para o 2.

Não consegues ver a diferença?

A mesmíssima coisa.
Se tens regras para o arrendamento, tens regras para a compra.
O individuo que paga 500€ de renda, segundo a tua lógica, não tem prioridade, quem tem é o que vive em casa dos pais e não mantém trabalho fixo ou outra coisa qualquer, fica com a casa de 250€ e outro trabalhador árduo continua a pagar 500€.

A mim parece-me claro que numa politica reformista, seja qual for a solução, haverá sempre uma fase inicial de ajustamento em que alguém fica mais prejudicado até o mercado se ajustar. Até hoje nunca houve uma politica reformista, só tapa buracos para inglês ver e dar nas noticias da noite.

 

[jfangio]

Como é que cria mais valias se tu queres desvalorizar a casa? []

No dia em que as casas estiverem a ser construídas as outras não desvalorizam à volta não desvalorizam pela manhã.... O mercado imobiliário demora décadas a ajustar-se.
Mas eu concordo que, haverá sempre alguém (minoria) que comprou no momento errado e que sairá mais prejudicado. (eu poderei ser um deles)