FZX
New member
E precisamente para isso que servem as Offshores.
Tópico das Casas
- Iniciador de tópicos Celsius
- Data de início
E precisamente para isso que servem as Offshores.
jfangio
Suspenso
Esse é o principal problema. Para além de ter que "arranjar" o dinheiro vivo sem justificação oficial.
FZX
New member
classe media-media aos olhos de Portugal ou do UK?
O caso mais recente e próximo que conheço de um colega de curso, foi com construção .
Foi estrear a moradiaa HPP agora no fim do mês passado.
Terreno + projecto + construção + impostos, etc -> ~550K. O terreno já o tinha adquirido quase à 10 anos.
Vendeu a HPP quase à 2 anos, por ~325K devia ~30K e foi viver para a casa dos pais
E manteve uma 2ª casa que está arrendada.
E conseguiu terminar o processo doloroso da construção(21-22meses) sem pedir crédito.
Ambos, nao acho que o valor patrimonial por si so seja suficiente para classificar classe social.
Tenho dois amigos que compraram casas recentemente de valores elevados, mas são ambos empresários, particulares só conheço um caso, que por acaso até é de família, mas é alguém que está emigrado no Dubai.
Sei que também já vais com 4 casas, o que para um trabalhador dependente com os ordenados praticados em Portugal é obra.[
]Ambos, nao acho que o valor patrimonial por si so seja suficiente para classificar classe social.
Tenho dois amigos que compraram casas recentemente de valores elevados, mas são ambos empresários, particulares só conheço um caso, que por acaso até é de família, mas é alguém que está emigrado no Dubai.
Sei que também já vais com 4 casas, o que para um trabalhador dependente com os ordenados praticados em Portugal é obra.[
3 [
]Estive à pouco tempo tentado a construir(até um pouco influenciado pelo meu colega) e sim seria uma 4ª, mas está tudo demasiado caro e não vou avançar.
Thiago1989
Active member
Em Portugal temos três problemas:
1) Os sucessivos governos só se têm preocupado em subir os salários mínimos.
A classe média, praticamente desapareceu. Temos classe baixa, alta e muito alta, sendo que a verdadeira média não passa agora dos 3/4% da população.
2) Continuamos a "abrir as pernas" à compra por parte dos estrangeiros;
3) Não há construção.
Isto a somar as sucessivas políticas socialistas e bloquistas, e agora também sociais democratas a tentarem mexer forçadamente no mercado, só podia dar nisto.
O futuro é negro. Muito negro para a habitação em Portugal. E não há ninguém que consiga resolver isto.
Em Lisboa são cada vez mais as autocaravanas estacionadas onde não há EMEL.
1) Os sucessivos governos só se têm preocupado em subir os salários mínimos.
A classe média, praticamente desapareceu. Temos classe baixa, alta e muito alta, sendo que a verdadeira média não passa agora dos 3/4% da população.
2) Continuamos a "abrir as pernas" à compra por parte dos estrangeiros;
3) Não há construção.
Isto a somar as sucessivas políticas socialistas e bloquistas, e agora também sociais democratas a tentarem mexer forçadamente no mercado, só podia dar nisto.
O futuro é negro. Muito negro para a habitação em Portugal. E não há ninguém que consiga resolver isto.
Em Lisboa são cada vez mais as autocaravanas estacionadas onde não há EMEL.
SilverArrow
Moderador
Isso vê-se facilmente no salário médio.
Em 1996 era de 9.706€ e o ordenado mínimo de 259,4€
Em 2023 o salário médio foi de 22.933€ e o ordenado mínimo de 760€
O Ordenado mínimo aumento 293% e o médio 236%.
E agora o valor para 2024 faz o salto aumentar ainda mais porque houve um grande aumento no salário mínimo (8%) e o médio pelos valores apresentados ontem aumentou 6%...
Em 1996 era de 9.706€ e o ordenado mínimo de 259,4€
Em 2023 o salário médio foi de 22.933€ e o ordenado mínimo de 760€
O Ordenado mínimo aumento 293% e o médio 236%.
E agora o valor para 2024 faz o salto aumentar ainda mais porque houve um grande aumento no salário mínimo (8%) e o médio pelos valores apresentados ontem aumentou 6%...
]
EscapeLivre
Well-known member
Mas quem quer morar exactamente no centro de lisboa não me interessa para nada, e enquanto houver a paranoia de gente disposta a pagar 800 por um quarto minusculo, nada feito. Mas pronto cada 1 faz o que quer e pode.
O grave problema, eu diria, é quando já nem fora das grandes cidades se consegue preços decentes, antes a malta afastava-se umas dezenas de KM e tá feito, mas desde há uns tempos que nem assim.
Ainda agora tive ali em campo de ourique, mais 1 bocado tava em cima da meia laranja / maria pia, que finesse, bem, mas 1 quarto que pouco mais é que a cama de solteiro, e agora é ver quantos estão dispostos a dar fortunas para morar naquela merd*...
MetalKing
Well-known member
Dou-te o exemplo de Mafra onde as casas já estão a preços exorbitantes.
E depois, queres chegar a Lisboa para trabalhar e é uma eternidade.
E costumo dizer, que Mafra ainda está no tempo de quando construíram o Palácio, é uma terra onde ''Judas perdeu as botas''.
carloscolin
Well-known member
O problema é que se governa para as gerações mais velhas, e só se pensa no presente.
O turismo barato e imigração em massa destruiu o país para as gerações mais jovens, porque inflacionou os preços das casas e baixou os salarios mais baixos ( em termos reais), e condenou o sistema de saude, educação e segurança.
Depois ouvimos aquelas bacoradas de dizer que a segurança social sai muito beneficiada, sai beneficiada para quem vai entrar na reforma agora.. para quem tem 20 anos é a garantia que nunca vai receber reforma..
EscapeLivre
Well-known member
Bem sei, bem sei, já em 2021 quando andava à procura de casa aquilo tinha preços proibitivos e sem grande justificação, diga-se. Quer dizer, é o mercado. Na fronteira depois pa torres vedras os preços caíam mas hoje já nem isso.
E se for pa trabalhar em LX, linha férra anda aos soluços, carro é portagens ou estrada da serra, e sobra autocarros que consta que não são nada maus mas também páram no transito. Deviam ter uma linha de comboio mt mais competente estilo Lx-Axambuja.
E portanto é isso é que eu acho preocupante, agora o "drama " de não se conseguir viver no centro da capital, poupem-me. qualquer centro de capital é caro, quem não pode, sacode, azarito.
EscapeLivre
Well-known member
Que confusão....educação? turismo barato a prejudicar isso?
E quanto à Seg Social não é nada disso que dizes. É a sustentabilidade da mesma a longo prazo, pois claro, mesmo com imigrantes pois se eles contribuem mesmo que pouco, mal seria se não houvesse mais receitas, não que isso me deixe mt descansado.
Mas voltando as casas pa n fugir mt do topico, são tambem se calhar muitos desses dispostos a dar boas quantias por cubiculos nas grandes cidades, juntam 2 ou 3 ou 5 ordenados e lá conseguem pagar a renda carissima, que qualquer classe media sozinho em PT tem dificuldade.
carloscolin
Well-known member
O sistema de educação não estava preparado para a quantidade de imigrantes que chegaram parte deles não falam a lingua, há varias turmas sem professor, os colegios privados começam a aparecer mais porque a qualidade desceu a pique.
A segurança social não sobrevive a medio longo prazo com uma economia que aumenta o emprego de baixo valor.. como diria o outro é fazer as contas, se tens 40 anos ou menos esquece a reforma..
Portugal nunca foi um sitio de grande salarios, mas tinha casas baratas, segurança, havia um elevador social que ia funcionando, a saude ia funcionando.. Para os jovens de agora não ha nada disso.
Não faz sentido falar em classe média no vazio.
A classe media em Portugal tem casa, se não tem não é classe media, um casal com 25-30 anos que ganhe 1300 euros cada 1 não é classe média.
Topolino
Well-known member
Na mouche. Governa-se para as gerações da abrilada, que adquiriram todos os direitos e mais alguns, e que nunca quiseram abdicar de nada em prol das gerações futuras.
Agora os mais jovens estão a pagar uma fatura demasiado pesada e que vai aumentar.
EscapeLivre
Well-known member
Percebo que o termo classe media seja relativo, e sim é vdd que no geral o país piorou, nas áreas que mencionas.
A seg social devia era ser mais sustentada por empregos decentes e com salários mais altos, mas o nosso país nivela por baixo, e depois, como dizes, casas baratas, ya, mas com péssima qualidade, todos vemos isso, pouco isolamento, predios que foram de apartamentos baratos com moradores de pouco dinheiro, mal conseguem pagar condominios, vão-se degradando, etc.
Saude ia funcionando, sim, mas mal, elevador social ia também à boleia da economia europeia e fundos europeus. No fundo era uma falsa onda, mas por muita razão que possas ter, e focando não só nestes assuntos mas principalmente na habitação pa n fugir ao topico, há que admitir que somos um país fraco, e em que nem os politicos nem o povo se preocuparam muito em politicas de futuro.
Podemos apontar o dedo a catalizadores que pioraram isto, imigração, etc, MAS temos sido sempre um país por arames. À minima coisa, cai tudo, ou seja eu diria que o principal problema é a bomba ter crescido e não o detonador.
Aliás bem vês, mercado de arrendamento nunca funcionou......
carloscolin
Well-known member
Portugal podia ser um pais fraco mas oferecia algumas coisas que davam para muita gente construir familia e viver, habitação era barata há 10 anos pessoas a ganhar ordenados minimos compravam casa, e não é verdade que o arrendamento nunca funcionou, funcionou e funcionava na nossa escala, por exemplo os estudantes universitários arrendavam todos quartos e não havia grandes problemas..
As coisas são o que são, não houve nem há planeamento nenhum, e para mim o mais bizarro disto é que são pessoas supostamente de esquerda a defender este caminho, cá estaremos para ver o que vão dizer daqui a 5-10 anos para ver o que dizem..
EscapeLivre
Well-known member
Ai, tao, há 10 anos dava com ordenados minimos? Sim, dava, mal mas dava, mas nao te esqueças que assim o era por causa da grave crise económica e tambem do imobiliário.
Os universitários são como os outros, estão entalados hoje em dia, eles querem tirar um curso, outros querem simplesmente trabalhar, tenham 20 anos ou 55, lá está a falta de oferta,mas eu repito o que disse, um país preso por arames facilmente cai.
Seja por uma crise internacional ( 2008-2014 ) seja por algum fluxo migratório, seja por causa do vento norte, seja pelo que for.
E depois vejo muita preocupação com quartos para unversitários ou não, muito caros...no centro da capital, ora pois! Mas se nem em algueirão se consegue, então mt mal estamos, fazer o quê, o povo nunca vota em politicas de futuro.
SilverArrow
Moderador
Olhão. Primeira linha de mar.
T2 - 1.300.000€
T2 - 1.300.000€
O nosso país é de sonho, depois é admirar as rendas altas:
https://www.cmjornal.pt/portugal/de...ado-ao-despejo-porque-tem-animal-de-companhia
https://www.cmjornal.pt/portugal/de...ado-ao-despejo-porque-tem-animal-de-companhia