TÓPICO do "GABANÇO"... (rir, rir e rir)

roberts disse:
Agora a título curioso relativamente ao motor PD 130, estão a falar dele stock, com 310nm?!
Digo isto, porque o mito perde em 10cv, mas ganha em peso e binário. A diferença em termos de potência não é assim tanta...
Se alguém explicar o porquê do PD 130 dar "ratada" ao 1.6jtdm(120cv) fico agradecido.
Porque se falarmos de ambos os motores (stock), não diferem muito.
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Bem, acho que afinal o motivo da abertura do tópico já foi descoberto...
 
WildChild disse:
O que chega à roda é a potência, medida em cv

O binário do motor interessa sim obviamente, eu prefiro um motor sobrealimentado (diesel ou gasolina, tanto faz) porque têm maior binário a rotação mais baixa, que me interessa a força do motor nas 4000 rpm quando raramente passo as 3000?
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O que chega à roda é potência e binário!
A potência é a mesma do motor, vá, é menor devido às perdas.
Já o valor de binário é totalmente diferente dado existir uma coisinha chamada caixa de velocidades pelo meio.

O binário do motor interessa pouco. Um sobrealimentando vai-te permitir mais binário em baixas, e depois? Num NA metes uma caixa mais curta e problema resolvido, o binário às rodas e potência são iguais aos de um otto sobrealimentado.
Claro que provavelmente vai gastar mais, mas é ai que entra o gosto pessoal. Eu prefiro um NA que galge rotações!

dwight12 disse:
FIAT na virgem e não corras ....
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Tens dúvidas?
Que sentido faz comprar um diesel cuja única vantagem é só e apenas os consumos, e que já não são assim tão inferiores como isso?

os pequenos otto turbinados são mais silenciosos, discretos, isentos de vibrações, maior faixa de rotação, bem mais baratos, manutenção mais barata, etc...

Se pusermos o GPL em equação, que ainda por cima casa perfeitamente com injecção directa e turbo, o diesel em automóveis não faz absolutamente sentido nenhum.

Uma das grandes vantagens dos diesel face aos otto é a ausência de interferências electromagnéticas que não faz sentido nenhum em automóveis, pelo menos civis.
Outra vantagem é o facto de permitir grandes cilindradas unitárias, ao contrário dos otto, no entanto que carro civil tens com tal cilindrada? Nenhum.
 
Olhem aqui o je a pôr-se a jeito, olhem...
Tenho:
1. Um TDI...
2. Reprogramado...
3. ... e é um Ibiza.
Pode haver combinação mais odiosa para muita malta aqui do fórum?!

Ok, está reprogramado mas não larga (muito) mais fumo que de origem.
Se gosto muito da malta dos TDI´s? Epá... nem por isso. Alguns têm a mania que são pilotos!

Por outro lado admiro muito a malta dos JTD´s, HDI´s, 20/25/30/35 d´s, CDI´s, CDTI´s, DCI´s.
Tudo malta certinha, conduzem que é um mimo de se ver! Fumo? Zero.

Só para descargo de consciência... é assinalável a evolução a nivel de perfomances que os motores diesel tiveram.
No entanto ainda não me conseguiram tirar o prazer de conduzir um bom otto!
 
ABC disse:
Olhem aqui o je a pôr-se a jeito, olhem...
Tenho:
1. Um TDI...
2. Reprogramado...
3. ... e é um Ibiza.
Pode haver combinação mais odiosa para muita malta aqui do fórum?!

Ok, está reprogramado mas não larga (muito) mais fumo que de origem.
Se gosto muito da malta dos TDI´s? Epá... nem por isso. Alguns têm a mania que são pilotos!

Por outro lado admiro muito a malta dos JTD´s, HDI´s, 20/25/30/35 d´s, CDI´s, CDTI´s, DCI´s.
Tudo malta certinha, conduzem que é um mimo de se ver! Fumo? Zero.

Só para descargo de consciência... é assinalável a evolução a nivel de perfomances que os motores diesel tiveram.
No entanto ainda não me conseguiram tirar o prazer de conduzir um bom otto!
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chicote.gif
[:D]
 
WildChild disse:
Não é beeeeeeeem assim, tens razão no que dizes mas é preciso ver o plano todo.

O HDi é mais evoluido que o TDi se considerar-mos todos os factores de um motor, desde potência, fiabilidade, consumos, emissões e até manutenção, no geral, é ingrato comparar o 1.9TDi com o 1.6HDi, até porque um já foi descontinuado e outro continua aí e quem sabe com muito para dar
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Não é bem assim ([:D]), tens razão e eu até vou mais longe - em termos gerais os HDI foram concebidos inicialmente de forma mais evoluida que os TDI ao adoptarem a tecnologia common-rail com o excelente 2.0 HDI (assentava que nem uma luva no 206) - afinal os HDI também surgiram mais tarde, mas a VW foi investindo no injector bomba. Mas o único que hoje em dia tem muito para dar é o bloco, porque tudo o resto já é uma evolução que substitui o 1.6 HDI original [;)]

Quanto a fiabilidade não sei se concorde de todo, o 1.9 TDI teve alguns problemas ao nível da MAF embora pessoalmente do circulo de pessoas que conheço que tem ou teve carros com esse motor só uma pessoa teve problemas um pouco mais sérios. Relativamente ao 1.6 HDI o que assisto mais é problemas relacionados com o FAP ou sem explicação como carro ir abaixo ou engasgar-se em andamento, muitas vezes sem explicação lógica (por vezes é o filtro do gasóleo e pode ocorrer em qualquer diesel, mas em alguns casos há uma grande incógnita).
 
Generalizando, tem o seu sentido a meu ver!

Também na minha opinião, quase tudo o que seja alemão, ou quase como a Seat (excluo a Skoda disto) tem mais disso que o que não é! Não é uma critica ás marcas ou aos carros, tem apenas a ver com o pedestal em que cá a maioria coloca os carros alemães face a lá fora por exemplo - aqui um 320d é deus, lá fora bem ou mal é posto em comparação com Mondeos e Mazdas 6 numa boa.

Ainda hei-de ter um 325i e36 sedan com no minimo piscas laranjas, sem lettering, GPL e tudo o mais para esse pessoal. :D Mas preferência um M3 e36 sedan com as mesmas "ç"enas (lol) e os espelhos "M" out e tal... são tão raros, mesmo lá fora não se encontram - principalmente sem estarem abandalhados - com facilidade.

320cv e 6 e pouco dos 0 aos 100 salvo erro!
 
ednw disse:
O que chega à roda é potência e binário!
A potência é a mesma do motor, vá, é menor devido às perdas.
Já o valor de binário é totalmente diferente dado existir uma coisinha chamada caixa de velocidades pelo meio.

O binário do motor interessa pouco. Um sobrealimentando vai-te permitir mais binário em baixas, e depois? Num NA metes uma caixa mais curta e problema resolvido, o binário às rodas e potência são iguais aos de um otto sobrealimentado.
Claro que provavelmente vai gastar mais, mas é ai que entra o gosto pessoal. Eu prefiro um NA que galge rotações!
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Faz o seguinte, compara 2 carros com a mesma potência e binários diferentes, um diesel vs gasolina por exemplo de 100cv, o diesel vai ter um binário significativamente superior mas prestações iguais ao do motor a gasolina, porque efectivamente, às rodas o que chega são os 100cv tanto para um como para outro.

O Binário é sempre o mesmo ao longo do regime do motor seja qual for a caixa de velocidades que tem.

Em relação à frase em negrito, acabaste de dizer que o binário é importante, temos é valores diferentes, eu prefiro uma condução relaxada entre as 1500-2500 rpm, tu preferes uma rotação mais elevada logo tens uma preferência.
 
nogueiraribeiro disse:
Não é bem assim ([:D]), tens razão e eu até vou mais longe - em termos gerais os HDI foram concebidos inicialmente de forma mais evoluida que os TDI ao adoptarem a tecnologia common-rail com o excelente 2.0 HDI (assentava que nem uma luva no 206) - afinal os HDI também surgiram mais tarde, mas a VW foi investindo no injector bomba. Mas o único que hoje em dia tem muito para dar é o bloco, porque tudo o resto já é uma evolução que substitui o 1.6 HDI original [;)]

Quanto a fiabilidade não sei se concorde de todo, o 1.9 TDI teve alguns problemas ao nível da MAF embora pessoalmente do circulo de pessoas que conheço que tem ou teve carros com esse motor só uma pessoa teve problemas um pouco mais sérios. Relativamente ao 1.6 HDI o que assisto mais é problemas relacionados com o FAP ou sem explicação como carro ir abaixo ou engasgar-se em andamento, muitas vezes sem explicação lógica (por vezes é o filtro do gasóleo e pode ocorrer em qualquer diesel, mas em alguns casos há uma grande incógnita).
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Eu não disse que o HDi era mais ou menos fiável, disse que no geral é superior ao 1.9TDi equivalente, ou seja até pode ser menos fiável, mas é mais economico ou vice-versa, não é superior em todos os pontos, mas no geral acho que é
 
Ribeiros disse:
Penso que aqui o mais provavel era o R8 nao ter pneus, porque nao estou a ver um TDI "kitado" em Portugal ter pedalada para 430 CV atmosfericos....

Mas pode existir excepcoes......
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Não sei se conheciam o TDI do Polini...na altura era o melhor, atualmente existem TDI bem melhores [;)]

Se deitam fumo? Deitam. Se gosto? Não gosto. Mas que arreiam muita maquina arreiam.

Tdi Polini ibiza(vz) Vs Audi R8 - YouTube

Estão desculpados [;)]
 
Scutar disse:
Não sei se conheciam o TDI do Polini...na altura era o melhor, atualmente existem TDI bem melhores [;)]

Se deitam fumo? Deitam. Se gosto? Não gosto. Mas que arreiam muita maquina arreiam.

Estão desculpados [;)]
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LOL esse video é o maior mito das internetes. Ainda gostava de saber onde é que isso é um pico, não oiço nenhum deles colar o pé na tábua apenas os vejo irem lado a lado com o Ibiza a ganhar vantagem.lol
 
Acredito que existam por ai muitos TDI's a andar nas horas. Levam reprogramacoes xpto's, turbos, intercoolers, cames, linhas de escapes, etc etc etc........ E depois de TDI aquilo tem o quem? A sigla?

Logo ao fazerem isto deixam de ser TDI's porque do bloco original ja tem pouco ou quase nada.....

edit : E pergunto eu uma coisa : Porque "enterrar" milhares de €€€€€ a meter um carro por vezes apenas a dar mais 50 ou 60 km/h, quando muito provavelmente com metade do dinheiro comprariam um carro stock que faria o mesmo?? [8b]
 
Última edição:
WildChild disse:
Faz o seguinte, compara 2 carros com a mesma potência e binários diferentes, um diesel vs gasolina por exemplo de 100cv, o diesel vai ter um binário significativamente superior mas prestações iguais ao do motor a gasolina, porque efectivamente, às rodas o que chega são os 100cv tanto para um como para outro.
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E alguma vez eu disse o contrário? E podes também dizer que o que cehga às rodas é o mesmo binário.

O carro precisa de uma força para andar em frente a uma certa velocidade, força vezes velocidade é potência. Seguindo o raio da roda temos também o binário à roda que é diferente do binário do motor!

WildChild disse:
O Binário é sempre o mesmo ao longo do regime do motor seja qual for a caixa de velocidades que tem.
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Heim? Eu disse o contrário? O binário do motor é óbvio que não se altera com a caixa. O que altera é o binário à roda, e esse sim é importante.
 
Ribeiros disse:
Acredito que existam por ai muitos TDI's a andar nas horas. Levam reprogramacoes xpto's, turbos, intercoolers, cames, linhas de escapes, etc etc etc........ E depois de TDI aquilo tem o quem? A sigla?

Logo ao fazerem isto deixam de ser TDI's porque do bloco original ja tem pouco ou quase nada.....
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Assim como muitos ottos.

É correcto o que dizes mas vale o que vale, comparando pilinhas no alcatrão é que a gente se entende sobre o que vale ou não cada um.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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