Tópico dos animais

[Torres]

São cumpridores e arriscam a vida por nós.

Que vôo!!

É este? []

 

[golden58]

Não é assim, é pior! Quando ele vê algum desconhecido... Lá começa ele a querer atacar []

 

[Texuga]

Já fiz upload deste vídeo à imenso tempo, e agora lembrei-me...

 

[Texuga]

 

[golden58]

 

[Texuga]

 

[BLADERUNNER]

 

[BLADERUNNER]

 

[BLADERUNNER]

Quem não fica tocado com isto?

 

[Sharkizgreat]

Quem não fica tocado com isto?

O meu cão.

 

[BLADERUNNER]

E quando estamos a ver alguma coisa e eles escolhem o momento certo para... plantarem-se logo à nossa frente![]

 

[Texuga]

Quem não fica tocado com isto?

Já tinha visto esta imagem há tempos, mas caramba, dói sempre tanto[s)]

Cá fica o meu contributo...

 

[MegaMaster]

Não sei se já viram este documentário. Vale a pena ver, custa mas tem de ser visto. Enquanto continuarmos a fechar os olhos, não vejo esperança na humanidade... Acho que estamos a destruir a nossa casa cada vez mais rápido. Somos a pior raça que pisou este planeta.

 

[BLADERUNNER]

Subscrevo na íntegra as tuas plavras e acrescento mais - fazêmo-lo conscientemente.

 

[BLADERUNNER]

Deviamos ter uma convivência mais pacífica e não agressiva.

 

[BLADERUNNER]

 

[Texuga]

Não sei se já viram este documentário. Vale a pena ver, custa mas tem de ser visto. Enquanto continuarmos a fechar os olhos, não vejo esperança na humanidade... Acho que estamos a destruir a nossa casa cada vez mais rápido. Somos a pior raça que pisou este planeta.

Esse documentário já eu o vi há alguns anos, e é absolutamente faccioso.
O filme até podia ser uma mais valia na denuncia sobre ilegalidades para com as regras de bem estar animal, mas da maneira como é exposto, cai no ridículo para quem tenha a mínima noção de como funciona a natureza (somos todos terráqueos).

Para não me estar a repetir, vou colar aqui uma discussão que tive na altura, em 2006, quando também "emprenhei pelos olhos" e acreditei em todas as baboseiras que me quiseram mostrar:

Um grande amigo meu respondeu:

Boas,
Eu acho este filme altamente faccioso e mesmo mentiroso nalgumas imagens versus texto (locução). Em muitos aspectos faz-me lembrar videos da PETA.
Tem o aspecto positivo de recolha de imagens do mais "podre" que há nos diversos temas e mostrá-las ao mundo. Dou grande mérito a quem recolheu as imagens, mas não dou a quem fez o texto. O texto é na sua maioria faccioso e mentiroso!! Distorce e adultera vários factos!!
Tem o aspecto muito negativo de generalizar. Mais uma vez mente!!
Espero que a autoria das imagens (nomeadamente das mais recentes) pelo menos tenha denunciado as situações às autoridades competentes, chamando os bois pelos nomes.
Eu há 20 anos (1996) trabalhei num centro de abate de aves durante 4 (quatro) anos e não assisti áquilo que assisti no filme!!

Acho bem que reflitam nas barbaridades que se fazem a animais pelo mundo fora.
Mas também acho bem que reflitam no teor do filme e na manipulação que pretende.

Mas acho que devem refletir sobretudo no seguinte: Qual é a espécie (exceptuando os consumidores de 1ª ordem) que não é "especista"??

Todos nós somos terráquios, isso é irrefutável. Mas sendo os humanos quem neste momento "domina" o planeta, não terão eles dever de alterar os hábitos dos carnívoros quando se alimentam da sua presa??
Parece surreal não é?? Mas é o que o filme deixa transparecer!!

Bora lá ensinar os leões e os lobos a terem mais respeito pelas gazelas, zebras e alces! As vespas a não utilizarem o sofrimento das larvas de borboletas que são comidas vivas para alimentar a sua prole!! Não somos todos terráquios??
O que por vezes se esquecem é que somos todos animais!! E várias cenas no filme, encaixam que nem uma luva em aspectos e atitudes de outros predadores que não o homem.

Afinal não somos todos iguais?? Ou as atitudes diferem de substancia e "moral" conforme a espécie??

E eu respondi na altura:

Em muitas coisas o filme pode até exagerar, mas onde é que exagera? No facto de generalizar? Sim, talvez tenha razão, não se passam aquelas atrocidades em TODOS os sítios do mundo, mas basta passar-se no sítio onde foi filmado para ser muito mau, isto é, não precisa de ser igual no mundo inteiro para ser mau.
Mas ok, vendo agora as coisas com mais calma e masi "friamente", sim, se calhar o objectivo era generalizar como se fosse igual em todo o lado e provavelmente não é. Mas não sei, nunca visitei matadouros, nem pretendo
Se as situações foram denunciadas e controladas, óptimo, é uma excelente notícia, custava-me muito pensar que enquanto eu estava a ver o filme e a teclar aqui no meu computador calmamente, haviam animais a sofrer horrores pelo mundo fora.

Quanto à predação natural, isto é, quanto aos leões, lobos, tigres, etc, não é comparável àquilo que o ser humano faz aos animais que consome. Na natureza impera a lei do mais forte, os mais fortes subsistem, e TODOS os animais vivem em liberdade e têm a hipótese de fugir do predador, é perfeitamente natural.
Com o ser humano a 'coisa' não é bem assim, o homem maltrata os animais de que se alimenta e veste, ao menos podiam dar um pouco de dignidade aos animais para consumo humano, há animais que nascem, crescem (à custa de produtos que aceleram o crescimento e a engorda), e morrem sem ver um raio de sol e sem andar mais do que do curral para a camioneta de transporte para o matadouro, isto é cruel, muito mesmo.

Há muita coisa que talvez pudesse mudar no nosso mundo, mas pensar que temos poder para o fazer é utópico...



Aqui, e respondendo ao Cold, eu não posso fazer nada para mudar o sofrimento dos animais, posso é fazer para não me sentir responsável pelo sofrimento dos animais... É estranho, mas como não podemos mudar o mundo, fazemos o possível para nos sentirmos bem conosco próprios.
Evito a carne, apesar de não a conseguir deixar definitivamente , trato o melhor que sei e posso os meus animais, zelo por aqueles que se cruzam no meu caminho, é o máximo que posso fazer, quem vier atrás que feche a porta pois eu faço o que posso...

Acreditas Cold, que eu muitas das vezes que estou a fazer festas ao meu gatarrão estou a pensar naqueles da colónia de onde ele veio que muito provavelmente já cá não estão? E lembro-me constantemente naqueles que estão nos gatis municipais, que deambulam pela rua, que são mal tratados, etc, e penso que não me canso de lhe dar o melhor e na sorte que ele tem?


Este assunto é muito complexo

E o meu amigo responde novamente:

Sim, as presas têm hipotese de fugir do seu predador, como têm hipoteses de fugir do seu caçador humano. Mas quem é mais cruel? O caçador que abate o animal, na maioria dos casos, com um tiro fulminante, ou um leão que mata a sua presa por asfixia, ou uma serpente que engole a presa ainda viva??

E na natureza, a predação não se resume aos carnívoros. Muitas espécies "cultivam" as suas próprias presas, muitas das quais são mantidas vivas e comidas aos poucos.
Dirme-ão: É a lei da natureza e da evolução natural, por mais cruel que seja.
Mas não somos nós humanos, também elementos da propria natureza??
Não somos alienígenas nem somos deuses, certo?

Segundo o filme, somos todos terráquios, independentemente de sermos vertebrados ou invertebrados.

Mas quer queiramos, quer não, existem mais espécies de animais na terra (que não nós) que fazem a outras espécies algo muito semelhante ao que nós fazemos, embora a diferentes escalas.
Por isso o conceito moral que o filme quer deixar no ar, é falso.
Não somos os únicos a explorar outros animais, e muitas vezes de modo bem cruel, em proveito próprio e da própria espécie.

E todas as espécies que não consumidores de 1ª ordem, são "especistas" ao contrário do que o filme quer fazer crer. Uns exploram outros animais mais do que outros, de maneira mais ou menos "cruel", mas exploram!!

Nós somos também animais, logo não fugimos á regra.


PS: Acham que um animal criado para produção de peles, teria alguma qualidade de pêlo, sendo criado num cubículo sob stress constante e com alimentação inadequada??
Acham que uma pele com o pêlo todo partido e "coçado" tem algum valor no mercado??
É só para meditar...

E segue-se:

Fang,

A sua perspectiva das coisas, aliás, da vida, é tão válida como qualqeur outra, mas não minimiza, a meu ver, o sofrimento que o homem inflinge aos animais que come... Até porque não estamos apenas a falar de consumo alimentar, estamos a falar de todo o tipo de exploração animal... Circos, touradas, peles, que para mim é do mais bárbaro que há, enfim, uma série de maus tratos que eram excusados acontecer...

A minha perspectiva da vida é a natural, pura e simplesmente. A minha perspectiva do que HUMANAMENTE está correcto ou não é que difere.
Eu não estou a defender barbaridades contra os animais. Estou apenas a comentar o ponto de vista do filme, que quanto a mim é errado.

Mas diga-me uma coisa, eu sei que na Natureza também há sofrimento em alguns tipos de predação, mas acha justo o Homem que se diz tão inteligente, usar métodos macabros para matar animais? Não deviríamos usar métodos que causassem o mínimo de sofrimento possível aos animais? Afinal de que serve a tecnologia? De que serve a inteligencia Humana? Será só para inventar rações de engorda rápida, hormonas de crescimento, instalações calculadas quase ao milimetro onda caibam o máximo de animais possíveis no mínimo espaço possível, para inventar máquinas que imobilizam animais de grande porte de modo a que o sangue escorra da melhor maneira possível com o animal ainda vivo para o expelir melhor... Será só para isso que serve a inteligencia humana? Não creio

Claro que não. Mas não é isso que está em causa no contexto do filme.
Já anteriormente congratulei quem captou as imagens com a finalidade de mostrar o que de muito mau se passa em relação ao bem estar animal.
Mas não é com o contexto do filme que vamos lá. O contexto está errado:
Somos todos terráquios, logo temos temos todos os mesmos direitos de agir perante outros seres como acontece naturalmente.
O bem estar animal tem regras. Toda a gente sabe que essas regras são constantemente quebradas mesmo nas regiões mais evoluidas nesse aspecto.
É dever do cidadão denunciar situações dessas. É dever de quem trata, cria, mata, etc... animais, cumprir com essas regras.
Claro que se o dito animal fosse criado e morto por outra espécie, o sofrimento do mesmo teria a ver com os meios e adaptações dessa mesma espécie, que normalmente não são bonitos de ver aos olhos dos mais sensíveis.
Mas nós (humanos) temos meios que minimizam o sofrimento dos animais. E por termos esses meios (e capacidade de inventar melhores) é que deveriamos utiliza-los no melhor sentido.
Ñão que isso seja melhor para o animal em causa (uma vitela morrer por degolação por humanos ou por asfixia por um leão, não sei o que trará mais sofrimento...), mas sobretudo por uma questão moral e de bem estar com a consciencia de nós humanos.
Agora o contexto do filme é pôr todos os terráquios em pé de igualdade e dizer que apenas os humanos são especistas. Isso é pura mentira!!
O filme utiliza imagens degradantes do ponto de vista humano para passar uma mensagem completamente facciosa.
É com essa maneira de abordar os assuntos que eu não concordo e nunca concordarei!! Cheira-me logo a PETA e afins.

Mas como eu já disse, não vamos generalizar, as coisas não se passam de igual modo em todo o mundo, e no filme eu calculo que tenham ido buscar o pior do pior, mas o objectivo é mesmo fazer pensar...

Sim, de facto o objectivo é fazer pensar, mas pensar sob o ponto de vista humano e não terráquio!! Quanto a mim, é a maneira de abordar as situações que estraga tudo. Dá a impressão que na natureza não existe crueldade e isso só existe nos humanos...

Mas estamos aqui a falar só da carne de consumo, e o que eles mostram com cães e gatos? A selvajaria que se passa pelo mundo fora? Eu vi coisas no filme que simplesmente não consegui ver até ao fim... Um cão a ser esmagado vivo por um camião do lixo, dos que trituram o lixo, acha isto irreal? Eu acho, mas é bem real... Este filme é para muitos um "abre-olhos"... infelizmente tem de ser assim para muitos...

Não acho irreal infelizmente. Acho que para humanos, com moralidade de humanos, é de facto uma selvajaria. Mas falando em selvagem, na natureza passam-se situações identicas de morte, exploração, indiferença, etc. Passa-se isso com muitos vertebrados e se formos para os invertebrados .. ui, ui....
Temos que pensar nestes assuntos sob o ponto de vista humano e sob o nosso conceito de moral e ética para com as outras espécies. Nunca sob o ponto de vista de Terráquios!!!
Sob o ponto de vista de Terráquios, as imagens seriam completamente naturais e aceitáveis.

Agora sou eu que digo: vale a pena meditar sobre o assunto[]

 

[golden58]

Visto que o meu mandarim está velhote (já tem uns 5 anos) e costuma ser ele que alegra a casa nestes dias mais cinzentos, decidi dar uma prenda de natal cá a casa e assim que ficar melhor desta maldita gripe vou comprar dois casais de mandarins [kiss]

aqui está o meu:

http://img546.imageshack.us/img546/2029/imagem0135.jpg[ /IMG]

EDIT: Já agora, o chão da gaiola tem aquela comida porque ele já não consegue voar... e anda pelo chão agora. :([/QUOTE]

Hoje de manhã, quando o meu pai ia dar comida ao pequenote, reparou que ele tinha morrido durante a noite... Ainda aguentou quase 2 meses a andar pelo chão. Descansa em paz, pequenote. [s)]

 

[DFR]

 

[NaoInteressa]

Essa gaja tem só o melhor trabalho do mundo.