o problema é os ses
se for a qatar ou a latam, ou a lufthansa, mas a verdade é que essas ainda não disseram que vão concorrer
e a lufthansa esta vendedora e não compradora
Tópico dos aviões
- Thread starter RicardoDTI
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o problema é os ses
se for a qatar ou a latam, ou a lufthansa, mas a verdade é que essas ainda não disseram que vão concorrer
e a lufthansa esta vendedora e não compradora
Primeiro como tu disseste, deslocalização das rotas mais rentáveis para Madrid, principalmente Brazil, o que terá como consequência a redução de passageiros também em voos de pequeno/médio curso. Sim porque a frota de A320 da Tap serve para complementar o longo curso, que é o que dá lucro. Depois, a Portugália, se não for vendida àparte do universo TAP não terá futuro, porque acredito que lentamente irá sendo desactivada em detrimento da Iberia/AirNostrum que tomará conta de grande parte dos voos regionais e Ibéricos. Depois ainda há o problema da Iberia Low cost!
Evil0ne
New member
Isso parece-me mais que certo.
Não serão todos os voos, mas alguns (talvez até a maioria) iriam mudar para Madrid. É uma questão de centralizar recursos, e nesse caso barajas está melhor colocado que a portela.
Eu não vejo qualquer vantagem em a TAP passar para a IAG, mas se quiseres enumerar algumas..
Quanto á lufthansa, não sei se está vendedora ou compradora, mas a verdade é que depois de despachar a bmi sempre tem alguma margem para adquirir uma nova companhia. E para a alem da TAP tem se falado da LOT.
Depois de perderem a TAM, não me parece que queiram perder a TAP também, pelo menos sem dar luta.
Também não concordo quando dizes que nada vai mudar. Dependendo de quem comprar, muita coisa pode mudar. E quem sabe, pode ser que se comece a tomar perdido da localização geográfica.
Não serão todos os voos, mas alguns (talvez até a maioria) iriam mudar para Madrid. É uma questão de centralizar recursos, e nesse caso barajas está melhor colocado que a portela.
Eu não vejo qualquer vantagem em a TAP passar para a IAG, mas se quiseres enumerar algumas..
Quanto á lufthansa, não sei se está vendedora ou compradora, mas a verdade é que depois de despachar a bmi sempre tem alguma margem para adquirir uma nova companhia. E para a alem da TAP tem se falado da LOT.
Depois de perderem a TAM, não me parece que queiram perder a TAP também, pelo menos sem dar luta.
Também não concordo quando dizes que nada vai mudar. Dependendo de quem comprar, muita coisa pode mudar. E quem sabe, pode ser que se comece a tomar perdido da localização geográfica.
a tap ir para a IAG tem tantas vantagens como ir para as outras potenciais compradoras
eu não vejo que rotas podem mudar para madrid, se o mercado esta aqui em lisboa vão meter as rotas em madrid???
é quase como meter os voos para a australia a sair de lisboa, não tem a minima logica, se lisboa perder no maximo sera miami, o que nem seria mau, daria para abrir mais alguma coisa para o brasil
e ja agora por essa logica então a lufhtansa compra a tap e passa os voos todos para frankfurt
o mercado brasileiro não funciona em mais nenhum lado que portugal, as rotas serão sempre a partir de lisboa
a emirates funciona bem la no pais deles, aqui não dava, o dubai esta ali mesmo naquele ponto em que da para fazer as escalas de 1 ponta do mundo para outro, e a emirates funciona nessa base
o problema sera mais os pilotos, porque ninguem a quer comprar se os pilotos ficarem com uma percentagem da companhia
de resto, em condições normais deve ser a IAG, para não ficar sozinha na europa, e tambem para dominar a america so sul por completo
apesar de não andar a haver trocas de aviões etc, não me admirava que alguns voos para o brasil fossem feitos em 747 da BA, talvez trocando aviões
ai 4 747 virem para a tap, saindo os 340, ou mesmo os 330 para a iberia e a iberia ir retirando os 340 300
ou quem sabe o voo ser feito em mais pernas( londres, lisboa, rio janeiro,) aproveitando para encher o 747, que creio que faz o voo sem 1 grande ocupação
certo é que compre quem comprar, os 340 tanto da tap como da iberia tem os dias(anos) contados
de resto, em condições normais deve ser a IAG, para não ficar sozinha na europa, e tambem para dominar a america so sul por completo
apesar de não andar a haver trocas de aviões etc, não me admirava que alguns voos para o brasil fossem feitos em 747 da BA, talvez trocando aviões
ai 4 747 virem para a tap, saindo os 340, ou mesmo os 330 para a iberia e a iberia ir retirando os 340 300
ou quem sabe o voo ser feito em mais pernas( londres, lisboa, rio janeiro,) aproveitando para encher o 747, que creio que faz o voo sem 1 grande ocupação
certo é que compre quem comprar, os 340 tanto da tap como da iberia tem os dias(anos) contados
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Evil0ne
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Não vamos entrar no ridículo...
Como deves ter noção, nem todo o trafego que vem do Brasil tem Portugal como o seu destino final.
Concentrar as "connections" num só hub faz todo o sentido na optimização de frota. E é neste sentido que parte das ligações passariam para madrid.
Como é óbvio continuariam a existir ligações com Portugal, mais não seja por questões culturais.
Mas continuas a não dizer quais são as vantagens da TAP passar para a IAG. Dizer que são muitas e não especificar nada..
Podem dizer que é indiferente mas não é.
A Lufthansa seria sempre melhor. Em primeiro lugar porque se há coisa que a história tem provado é que é um investimento estruturante (algo comum no investimento alemão, aliás) e não para usar, tirar o miolo e deitar fora. Depois, já fazem parte da Star Alliance, portanto estão mais compatibilizadas.
Agora tudo depende do caderno de encargos da privatização. Ao que parece a permanência do hub em Lisboa faz parte, logo não sei até que ponto a TAP nesse cenário poderá ser assim "tão bom negócio" para a IAG.
A Lufthansa seria sempre melhor. Em primeiro lugar porque se há coisa que a história tem provado é que é um investimento estruturante (algo comum no investimento alemão, aliás) e não para usar, tirar o miolo e deitar fora. Depois, já fazem parte da Star Alliance, portanto estão mais compatibilizadas.
Agora tudo depende do caderno de encargos da privatização. Ao que parece a permanência do hub em Lisboa faz parte, logo não sei até que ponto a TAP nesse cenário poderá ser assim "tão bom negócio" para a IAG.
Evil0ne
New member
Nisso tens toda a razão. E a indefinição em relação ao novo aeroporto também não ajuda.
Concretizando-se a venda, não acredito que os 747 viessem para cá parar.
Em relação os 340 da TAP esses já têm os dias contados há muito, pelo menos desde 2006 quando compraram os 350. Mas parece que andam/vão ser remodelados e com os espetáveis atrasos no 350 ainda cá vão andar mais uns anos.
Os 343 da iberia já têm os planos definidos para serem substituídos pelos 333. Já os 346 estão cá para durar
Nisto tudo o que mais me preocupa é a Portugália. Uma empresa do grupo Tap que vai certamente desaparecer se a Tap fôr comprada pela IAG. Com a Lufthansa, pelo contrário, acho que a posição da Portugália no grupo será reforçada, como também será reforçada toda a operação para África e América do Sul. O mercado Brasileiro e Angolano é a galinha dos ovos de ouro de Tap.Não estou a ver sinceramente a Tap (no grupo IAG) a fazer voos Lisboa-Brasil, quando a Ibéria já o faz. Para mim o que vai acontecer neste cenário é que ambas Ibéria e Tap vão reforçar as ligações Lisboa-Madrid e depois os voos para a América do Sul saem todos de Madrid. Neste cenário mais vale que metade dos A350-900 venham já pintados assim:
Eu não sei até que ponto a permanência do hub em Lisboa impeça a operação(principalmente longo curso) no Aeroporto de Madrid.
Eu sinceramente não prevejo grandes mudanças em termos de rotas/hub independentemente de quem comprar a TAP.
O único mercado em que a TAP tem vantagem em relação às restantes é para Luanda, no resto só não acrescentam capacidade porque não querem.
As rotas para o Brasil funcionam bem com a Base em Lisboa, para além disso os voos diários entre Lisboa e Madrid/Londres e Frankfurt são imensos pelo que não vejo o porque de o hub sair de Lisboa.
Quem comprar a TAP será para proteger a sua posição no Brasil, sendo que neste momento quem está pior posicionado nesse campo é a Lufthansa devido à aliança da TAM com a LAN e a sua previsível mudança para o OneWorld.
Contudo a Lufthansa já teve melhores momentos na sua história e se por vezes vão buscar o exemplo da Swiss, que agora nas mão do grupo LH, é a companhia dentro do mesmo que mais lucro dá, também há outros exemplos em que se tem visto que nem o rigor e estrutura alemã tem conseguido dar a volta como é o caso da BMI, Austrian e Brussels.
Tanto a BA como a IB têm no seu passado uma mancha negra em relação a parcerias/aquisições de outras companhias aéreas. Contudo, nos últimos anos penso que a BA tem mostrado saber bem orientar o seu caminho neste momento de crise e a prova disso é que a sua adaptação rápida e eficaz às mudanças do mercado fizeram com que conseguisse voltar rapidamente aos lucros. Mesmo dentro do grupo IAG muita coisa tem que ser feita à Iberia, mas aos poucos as coisas vão-se compondo.
A lufthansa tem a "necessidade" de não deixar fugir a TAP, não tanto pela saída em si, mas pelo facto de a saída ser para os seus rivais. Se o negócio da BMI avançar como expectável, pode ser que queiram abraçar um novo desafio ou então não e apenas tentem arrumar o resto da sua casa.
O IAG tem o negócio da BMI entre mãos, assim como o Ch11 da AA. Mas definitivamente a ordem é de comprar o que for possível e interessante.
A Emirates não precisa de ninguém e o seu plano de expansão prevê exactamente o contrário, ou seja conseguir ligar a maioria dos pontos de todo o mundo apenas com uma paragem no Dubai.
Em relação à ideia do Bruno de mandar um 747 fazer LHR-LIS-GIG nunca vai acontecer. Quanto muito põem 1 ou 2 widebody a fazer uma rotação diária entre LIS e LHR assim como actualmente acontece entre LHR e MAD.
O único mercado em que a TAP tem vantagem em relação às restantes é para Luanda, no resto só não acrescentam capacidade porque não querem.
As rotas para o Brasil funcionam bem com a Base em Lisboa, para além disso os voos diários entre Lisboa e Madrid/Londres e Frankfurt são imensos pelo que não vejo o porque de o hub sair de Lisboa.
Quem comprar a TAP será para proteger a sua posição no Brasil, sendo que neste momento quem está pior posicionado nesse campo é a Lufthansa devido à aliança da TAM com a LAN e a sua previsível mudança para o OneWorld.
Contudo a Lufthansa já teve melhores momentos na sua história e se por vezes vão buscar o exemplo da Swiss, que agora nas mão do grupo LH, é a companhia dentro do mesmo que mais lucro dá, também há outros exemplos em que se tem visto que nem o rigor e estrutura alemã tem conseguido dar a volta como é o caso da BMI, Austrian e Brussels.
Tanto a BA como a IB têm no seu passado uma mancha negra em relação a parcerias/aquisições de outras companhias aéreas. Contudo, nos últimos anos penso que a BA tem mostrado saber bem orientar o seu caminho neste momento de crise e a prova disso é que a sua adaptação rápida e eficaz às mudanças do mercado fizeram com que conseguisse voltar rapidamente aos lucros. Mesmo dentro do grupo IAG muita coisa tem que ser feita à Iberia, mas aos poucos as coisas vão-se compondo.
A lufthansa tem a "necessidade" de não deixar fugir a TAP, não tanto pela saída em si, mas pelo facto de a saída ser para os seus rivais. Se o negócio da BMI avançar como expectável, pode ser que queiram abraçar um novo desafio ou então não e apenas tentem arrumar o resto da sua casa.
O IAG tem o negócio da BMI entre mãos, assim como o Ch11 da AA. Mas definitivamente a ordem é de comprar o que for possível e interessante.
A Emirates não precisa de ninguém e o seu plano de expansão prevê exactamente o contrário, ou seja conseguir ligar a maioria dos pontos de todo o mundo apenas com uma paragem no Dubai.
Em relação à ideia do Bruno de mandar um 747 fazer LHR-LIS-GIG nunca vai acontecer. Quanto muito põem 1 ou 2 widebody a fazer uma rotação diária entre LIS e LHR assim como actualmente acontece entre LHR e MAD.
Aston007
Well-known member
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Nada que um Valium e um bom acompanhamento psiquiátrico não resolva!
sim, quem comprar a tap vai sair de cima da mulher para ir para la outro
então quer dizer, estamos em portugal, e queremos ir para o brasil directo, ou vamos na tap, ou então deixa la ver, olha a outra opção é a tap
nem todas as pessoas que vão para o brasil são de portugal, mas se estão a vir a portugal por alguma razão é, e isso nenhuma companhia vai querer perder
eu não digo vantagens, mas porque tenho que ser eu a dizer?? a mim tanto me faz que a tap seja vendida a quem for, agora vejo é o pessoal a dizer que esta não e aquela tambem não, mas não dão uma razão no minimo logica
Nisto tudo o que mais me preocupa é a Portugália. Uma empresa do grupo Tap que vai certamente desaparecer se a Tap fôr comprada pela IAG. Com a Lufthansa, pelo contrário, acho que a posição da Portugália no grupo será reforçada, como também será reforçada toda a operação para África e América do Sul. O mercado Brasileiro e Angolano é a galinha dos ovos de ouro de Tap.Não estou a ver sinceramente a Tap (no grupo IAG) a fazer voos Lisboa-Brasil, quando a Ibéria já o faz. Para mim o que vai acontecer neste cenário é que ambas Ibéria e Tap vão reforçar as ligações Lisboa-Madrid e depois os voos para a América do Sul saem todos de Madrid. Neste cenário mais vale que metade dos A350-900 venham já pintados assim:
a portugalia nem para a propria tap conta muito, o que farão as outras companhias com a portugalia?? uma frota velha, a precisar de ser renovada e que no fundo faz os voos que a tap não quer fazer
e volta o argumento dos voos sairem de madrid, e dizes que a iberia ja voa para o brasil, e isso é verdade, mas vai la comparar os loads dos aviões. e depois pensa bem se as companhias vão querer perder o dinheiro
a IAHG esta interessada mais na bmi devido as slots em londres
quanto ha tap acima de tudo sera numa de não ficar meio abandonada, porque na europa central a lufhtansa comprou tudo e agora esta a pagar esses erros, e a air france e a klm juntaram-se, no fundo na europa, a europa que tem voos de longo curso só existe a tap disponivel
eu quanto falei dos 747 era numa de aumentar 1 pouco a capacidade, porque o voo londres ( creio que buenos aires) via rio janeiro ou são paulo não me parece ter grandes loads, logo poupariam-se um voo em cada sentido
Evil0ne
New member
Claramente que não consegues ver "the big picture". Tem tudo a ver como rentabilizar a frota.
Exacto. E se não houver voos directos para o brasil, que remédio tens tu em ir para outro lado apanhar o avião. Ou as pessoas já não viajam se não houver ligação directa?
Mas ninguém disse que todos os voos iriam passar para madrid. É obvio que continuaria a existir ligações diárias com o brasil, não vai é existir tantas como agora.
E já agora, porque é que a TAM não voa para Portugal?
Se vêm para cá é porque existem diversos voos semanais, com boas oportunidades de conexão e a um bom preço (?).
É de todo o interessa que quem a compre o faça numa perspectiva de potencializar as suas potencialidades na componente geográfica.
As razões para não querer a IAG já são mais do que conhecidas. A minha questão e se existe alguma vantagem?
Criticas os outros por não fundamentarem as suas opiniões, mas depois fazes o mesmo.
... existem muitas vantagens... mas eu é que as tenho de dizer? ...
Exacto. E se não houver voos directos para o brasil, que remédio tens tu em ir para outro lado apanhar o avião. Ou as pessoas já não viajam se não houver ligação directa?
Mas ninguém disse que todos os voos iriam passar para madrid. É obvio que continuaria a existir ligações diárias com o brasil, não vai é existir tantas como agora.
E já agora, porque é que a TAM não voa para Portugal?
Para essas pessoas, tanto lhes faz ir para Lisboa como para madrid. Certamente que não escolhem Lisboa para ajudar a economia.
Se vêm para cá é porque existem diversos voos semanais, com boas oportunidades de conexão e a um bom preço (?).
Talvez a venda da TAP te devesse interessar um pouco mais. Quer se goste ou não, a TAP é importante para a economia portuguesa.
É de todo o interessa que quem a compre o faça numa perspectiva de potencializar as suas potencialidades na componente geográfica.
As razões para não querer a IAG já são mais do que conhecidas. A minha questão e se existe alguma vantagem?
Criticas os outros por não fundamentarem as suas opiniões, mas depois fazes o mesmo.
... existem muitas vantagens... mas eu é que as tenho de dizer? ...