Tópico Porsche

marelo said:
Claro que faz sentido, é das mais importantes. Se te acomodas porque actualmente estás a vender tudo o que produzes, é uma questão de tempo até ires ao charco...

Uma consequência engraçada de não terem lançado GT3 manual foi aumentar o hype do GT4 e do R, isso é verdade. Demonstra que há claramente público para a caixa manual. O que contestei foi o teu termo, porque objectivamente, o GT3 anterior vendeu tudo com uma solução mais eficiente, ou seja, a manual "não foi precisa", embora seja sem dúvida uma mais valia.
Click to expand...

a Porsche não se limita a colocar series especiais no mercado pegando num modelo base e metendo-lhe umas fitas coloridas com versões "gucci" ou "riva", comparar a estratégia da porsche com a da fiat com o 500 é de uma ligeireza que dá pouca margem para discussão.

a estratégia da Porsche é de oferecer dentro da propria gama, veiculos especificos e complementares, diversificar a partir da mesma base. o dilema reside em oferecer veiculos realmente diferentes em que o comprador possa realmente diferenciar um Carrera S, um GTS, e até um Turbo.
não se trata de criar versões especiais para esgotar stocks.
depois produzir modelos de produção massiva só iria meter-se ao mesmo nivel com modelos já existentes no grupo tais como o audi r8.

quanto ao GT3 manual e aumentar o hype do GT4 !? não queremos comparar um 911 com um Fiat 500 pois não?
a Porsche tem que continuar a sair carros competitivos para acompanhar a concorrência, e não era com um caixa manual que o iria fazer,
por muito que custe, o 911 rsr passou a ter a disposição central do motor, será que é para aumentar o hype de outro modelo?
se o carro quiser manter-se competitivo tem que enveredar por essas soluções dado que as outras já alcançaram o seu limite .... e claro se não enveredasse por essas novas soluções, teriamos a porsche em cauda de pelotão e a encaminhar-se para o charco.

quanto à caixa manual,
a porshe terá sempre dois tipos de clientela, o purista. aquele que vai alimentando à aura da marca e definitivamente comprará um 911 manual, a marca precisa dessa clientela para diferenciar-se, mas a porsche não sobrevive à custa desses clientes, até porque o mercado de classicos já está bastante inflacionado devido a esses compradores,
mas depois a porsche sobrevive muito à custa de uma clientela que procura um carro competitivo, rapido e eficiente, e duvida-se que a Porsche consiga manter-se no topo com uma caixa manual. para essa clientela, a porsche tem que ter argumentos para competir por exemplo com a McLaren ... e com uma caixa manual a porsche pode dar-se por derrotada, agora duvida-se que a McLaren venha a propor uma caixa manual, devido ao historico da marca.
 
... e para não alimentar discussões futeis, hoje em dia, é muito mais dispendioso e menos eficiente montar uma caixa manual num carro desportivo , simplesmente devido ao aumento da potência dos carros e a gestão do esforço na transmissão e embraiagem. a caixa manual torna-se cada vez mais marginal.
 
rsk said:
a Porsche não se limita a colocar series especiais no mercado pegando num modelo base e metendo-lhe umas fitas coloridas com versões "gucci" ou "riva", comparar a estratégia da porsche com a da fiat com o 500 é de uma ligeireza que dá pouca margem para discussão.

a estratégia da Porsche é de oferecer dentro da propria gama, veiculos especificos e complementares, diversificar a partir da mesma base. o dilema reside em oferecer veiculos realmente diferentes em que o comprador possa realmente diferenciar um Carrera S, um GTS, e até um Turbo.
não se trata de criar versões especiais para esgotar stocks.
depois produzir modelos de produção massiva só iria meter-se ao mesmo nivel com modelos já existentes no grupo tais como o audi r8.

quanto ao GT3 manual e aumentar o hype do GT4 !? não queremos comparar um 911 com um Fiat 500 pois não?
a Porsche tem que continuar a sair carros competitivos para acompanhar a concorrência, e não era com um caixa manual que o iria fazer,
por muito que custe, o 911 rsr passou a ter a disposição central do motor, será que é para aumentar o hype de outro modelo?
se o carro quiser manter-se competitivo tem que enveredar por essas soluções dado que as outras já alcançaram o seu limite .... e claro se não enveredasse por essas novas soluções, teriamos a porsche em cauda de pelotão e a encaminhar-se para o charco.

quanto à caixa manual,
a porshe terá sempre dois tipos de clientela, o purista. aquele que vai alimentando à aura da marca e definitivamente comprará um 911 manual, a marca precisa dessa clientela para diferenciar-se, mas a porsche não sobrevive à custa desses clientes, até porque o mercado de classicos já está bastante inflacionado devido a esses compradores,
mas depois a porsche sobrevive muito à custa de uma clientela que procura um carro competitivo, rapido e eficiente, e duvida-se que a Porsche consiga manter-se no topo com uma caixa manual. para essa clientela, a porsche tem que ter argumentos para competir por exemplo com a McLaren ... e com uma caixa manual a porsche pode dar-se por derrotada, agora duvida-se que a McLaren venha a propor uma caixa manual, devido ao historico da marca.
Click to expand...

Desprezar o 500 e enaltecer o 911 como o deus não me parece grade ideia. Tanto o 500 como o 911 vivem da mesma receita por muito que custe ao puristas do 911, tens de tudo um pouco dentro da gama 500 e admira-te lá mas há pessoal a pagar 50 ou 60k por um 500 Biposto! Não, não tenho nenhum 500 nem tenciono. [;)]

A Porsche já entrou na produção massiva a algum tempo, mesmo o 911 já se tornou muito banal ... A Porsche para competir com os grandes só mesmo com os GT3 RS e afins, e coloca-la no patamar da McLaren, Ferrari e Lambo já começa a ser um pouco forçado... Mas se alguém duvidar das capacidades da Porsche, da mestria dos seus carros e de algumas soluções que utilizam no 911 não passa de um ignorante... Não deviam era ter copiado a solução Manettino da Ferrari no facelift do 991. [:p][:D]

Senão diz-me lá a diferença entre um Carrera e um Carrera S Black Edition [:p] O mesmo para um Panamera 4S e para um Platinium [:p]
 
Ruben99 said:
Desprezar o 500 e enaltecer o 911 como o deus não me parece grade ideia. Tanto o 500 como o 911 vivem da mesma receita por muito que custe ao puristas do 911, tens de tudo um pouco dentro da gama 500 e admira-te lá mas há pessoal a pagar 50 ou 60k por um 500 Biposto! Não, não tenho nenhum 500 nem tenciono. [;)]

A Porsche já entrou na produção massiva a algum tempo, mesmo o 911 já se tornou muito banal ... A Porsche para competir com os grandes só mesmo com os GT3 RS e afins, e coloca-la no patamar da McLaren, Ferrari e Lambo já começa a ser um pouco forçado... Mas se alguém duvidar das capacidades da Porsche, da mestria dos seus carros e de algumas soluções que utilizam no 911 não passa de um ignorante... Não deviam era ter copiado a solução Manettino da Ferrari no facelift do 991. [:p][:D]

Senão diz-me lá a diferença entre um Carrera e um Carrera S Black Edition [:p] O mesmo para um Panamera 4S e para um Platinium [:p]
Click to expand...

o Fiat 500 tem já 10 anos, foi e ainda é a vaca leiteira da Fiat, e durante estes ultimos 10 anos a marca não introduziu evoluções significativas no modelo,
no entretanto nestes ultimos 10 anos, a porsche introduziu umas tantas modificações de fundo no 911, não andou a mudar-lhe as cores e por-lhe fitinhas para agradar a plebe, as series especiais não são assim tantas como as que a lamborghini vai lançando, nero, squadra isso e aquilo.
comparar um Fiat 500 a um 911 ...... ligeireza.

mas um principio basico da evolução (não está ao alcance dos ignorantes), é o que escreveste à bold, porque o 911 rsr de motor central é exactamente a prova que a Porsche reconhece limitações nas soluções onde aparentemente tinha uma certa "mestria* e segue as tendências para se manter competitivo. terá que copiar, certamente, quer seja manetinos ou outras soluções, se realmente houver mestria, é a porsche propor melhores que a copia (os ignorantes tambem não perceberão).

e se leres o que escrevi, a porsche para se manter a nivel tem que optar por novas soluções, porque já começa a ser dificil alcançar o que chamas "os grandes" como começa a estar ao alcance de um jaguar f-type ou um amg gt.
 
rsk said:
o Fiat 500 tem já 10 anos, foi e ainda é a vaca leiteira da Fiat, e durante estes ultimos 10 anos a marca não introduziu evoluções significativas no modelo,
no entretanto nestes ultimos 10 anos, a porsche introduziu umas tantas modificações de fundo no 911, não andou a mudar-lhe as cores e por-lhe fitinhas para agradar a plebe, as series especiais não são assim tantas como as que a lamborghini vai lançando, nero, squadra isso e aquilo.
comparar um Fiat 500 a um 911 ...... ligeireza.

mas um principio basico da evolução (não está ao alcance dos ignorantes), é o que escreveste à bold, porque o 911 rsr de motor central é exactamente a prova que a Porsche reconhece limitações nas soluções onde aparentemente tinha uma certa "mestria* e segue as tendências para se manter competitivo. terá que copiar, certamente, quer seja manetinos ou outras soluções, se realmente houver mestria, é a porsche propor melhores que a copia (os ignorantes tambem não perceberão).

e se leres o que escrevi, a porsche para se manter a nivel tem que optar por novas soluções, porque já começa a ser dificil alcançar o que chamas "os grandes" como começa a estar ao alcance de um jaguar f-type ou um amg gt.
Click to expand...

A Porsche, melhor o 911 vive a volta disso mesmo, melhorar a cada geração com novas soluções... O 500 nem tanto, mas um Riposto pouco ou nada tem de um 500 normal, assim como um Competizione já tem mudanças significativas para um 500 normal. Eu não estou a comparar o 500 ao 911, mas ambas as marcas conseguem tirar muito sumo $$$ destes dois modelos!

O que eu disse dos ignorantes é (parece-me que não percebeste) que só um ignorante ignora todo o trabalho que a Porsche fez com o 911, este 991 é a prova de que ainda se podia melhorar muito face ao 997, só um ignorante não compreende toda a evolução que o 911 sofreu.

O AMG GT é concorrente do 911, principalmente, embora se consiga bater com os cães grandes ... O F Type é um óptimo produto, mas contra Mclarens, Ferraris e até "simples" Carreras coitado ... Mas o som, design e qualidade fazem dele um produto bem apetecível e uma alternativa muito viável ao 911, nem tudo são lap times para bem do Jaguar. [:D]

Estou curioso para ver a evolução deste 991 para um eventual 992 ...
 
Ruben99 said:
A Porsche, melhor o 911 vive a volta disso mesmo, melhorar a cada geração com novas soluções... O 500 nem tanto, mas um Riposto pouco ou nada tem de um 500 normal, assim como um Competizione já tem mudanças significativas para um 500 normal. Eu não estou a comparar o 500 ao 911, mas ambas as marcas conseguem tirar muito sumo $$$ destes dois modelos!

O que eu disse dos ignorantes é (parece-me que não percebeste) que só um ignorante ignora todo o trabalho que a Porsche fez com o 911, este 991 é a prova de que ainda se podia melhorar muito face ao 997, só um ignorante não compreende toda a evolução que o 911 sofreu.

O AMG GT é concorrente do 911, principalmente, embora se consiga bater com os cães grandes ... O F Type é um óptimo produto, mas contra Mclarens, Ferraris e até "simples" Carreras coitado ... Mas o som, design e qualidade fazem dele um produto bem apetecível e uma alternativa muito viável ao 911, nem tudo são lap times para bem do Jaguar. [:D]

Estou curioso para ver a evolução deste 991 para um eventual 992 ...
Click to expand...

estamos entendidos.

a titulo de curiosidade, tivemos o mesmo tema de discussão com um piloto que vai fazer algumas corridas em 911 rsr e que corre actualmente com um gt3 rs e com um 993 gt2.
e nessa questão de fazer evoluir um carro, o grande desafio da porsche é precisamente fazer evoluir o 911 num regulamento cada vez mais restritivo, onde todos os carros tendem a aplicar soluções idênticas.
quando há uma certa liberdade, existe um tremendo potencial de evolução, e o 993 gt2 está hoje com 1.100kg e 780cv. é uma maquina que ainda incomoda muitos carros modernos numa volta de circuito, e com as tais soluções tradicionais da porsche - mestria.
 
Ao nível da técnica e mestria, nenhuma marca dá lições à Porsche. Os melhores engenheiros do mundo estão lá, na Porsche. É a rainha de todos os segmentos onde se insere.
 
RespectRequired said:
Ao nível da técnica e mestria, nenhuma marca dá lições à Porsche. Os melhores engenheiros do mundo estão lá, na Porsche. É a rainha de todos os segmentos onde se insere.
Click to expand...

Agradece também aos engenheiros que trabalham nas empresas que fornecem peças à porsche, esses sim são de valor, porque trabalhar com engenheiros da porsche é :sh):sh)...
 
Last edited:
Verdade que são muito bons, mas ultimamente, a McLaren tem entrado no território deles com 570 e 540C e não tem saido mal.
Curioso se conseguem tirar 520cv+ do mesmo 4.0 no GT3 RS. Não há muito tempo o 430 Escuderia tinha 510cv de um 4.3.
 
rsk said:
a Porsche não se limita a colocar series especiais no mercado pegando num modelo base e metendo-lhe umas fitas coloridas com versões "gucci" ou "riva", comparar a estratégia da porsche com a da fiat com o 500 é de uma ligeireza que dá pouca margem para discussão.

a estratégia da Porsche é de oferecer dentro da propria gama, veiculos especificos e complementares, diversificar a partir da mesma base. o dilema reside em oferecer veiculos realmente diferentes em que o comprador possa realmente diferenciar um Carrera S, um GTS, e até um Turbo.
não se trata de criar versões especiais para esgotar stocks.
depois produzir modelos de produção massiva só iria meter-se ao mesmo nivel com modelos já existentes no grupo tais como o audi r8.

quanto ao GT3 manual e aumentar o hype do GT4 !? não queremos comparar um 911 com um Fiat 500 pois não?
a Porsche tem que continuar a sair carros competitivos para acompanhar a concorrência, e não era com um caixa manual que o iria fazer,
por muito que custe, o 911 rsr passou a ter a disposição central do motor, será que é para aumentar o hype de outro modelo?
se o carro quiser manter-se competitivo tem que enveredar por essas soluções dado que as outras já alcançaram o seu limite .... e claro se não enveredasse por essas novas soluções, teriamos a porsche em cauda de pelotão e a encaminhar-se para o charco.

quanto à caixa manual,
a porshe terá sempre dois tipos de clientela, o purista. aquele que vai alimentando à aura da marca e definitivamente comprará um 911 manual, a marca precisa dessa clientela para diferenciar-se, mas a porsche não sobrevive à custa desses clientes, até porque o mercado de classicos já está bastante inflacionado devido a esses compradores,
mas depois a porsche sobrevive muito à custa de uma clientela que procura um carro competitivo, rapido e eficiente, e duvida-se que a Porsche consiga manter-se no topo com uma caixa manual. para essa clientela, a porsche tem que ter argumentos para competir por exemplo com a McLaren ... e com uma caixa manual a porsche pode dar-se por derrotada, agora duvida-se que a McLaren venha a propor uma caixa manual, devido ao historico da marca.
Click to expand...

Porque motivo metes o 500 ao barulho nesta conversa?

E sim, o GT4 foi "favorecido" por não haver GT3 manual, todas as reviews referem isso, "este é o Porsche para os puristas visto que o GT3 não tem caixa manual". Se na altura querias um Porsche manual para fazer uns trackdays, qual Porsche compravas? Um GT4 claro está. O Cayman ganhou adeptos do 911 que até então não tinha. Agora não, tens a opção do GT3 novamente.

Com a caixa manual a Porsche pode dar-se como derrotada? Como assim? Mas não há a opção da pdk? Qual é o problema de haver escolha?
 
marelo said:
Porque motivo metes o 500 ao barulho nesta conversa?

E sim, o GT4 foi "favorecido" por não haver GT3 manual, todas as reviews referem isso, "este é o Porsche para os puristas visto que o GT3 não tem caixa manual". Se na altura querias um Porsche manual para fazer uns trackdays, qual Porsche compravas? Um GT4 claro está. O Cayman ganhou adeptos do 911 que até então não tinha. Agora não, tens a opção do GT3 novamente.

Com a caixa manual a Porsche pode dar-se como derrotada? Como assim? Mas não há a opção da pdk? Qual é o problema de haver escolha?
Click to expand...
Concordo que no meio de tanta palha seja dificil, mas o que ele quis dizer é que a Porsche apenas com manual que se podia dar como derrotada. E com isso eu concordo, há mais procura para PDK que para manuais. Enfim, algo que todos sabemos.
 
topspeedPT said:
Ou a Ferrari ter copiado o 4WS(moderno) do 991 GT3 para o F12 TDF/GTC4Lusso/812S [:p]
Click to expand...

A Porsche não foi a primeira com esse sistema, por sua vez a Ferrari só o começou a utilizar recentemente... O Manettino é evidente demais. [:p]

RespectRequired said:
Ao nível da técnica e mestria, nenhuma marca dá lições à Porsche. Os melhores engenheiros do mundo estão lá, na Porsche. É a rainha de todos os segmentos onde se insere.
Click to expand...

Em que é que um Cayenne é melhor que um Range Rover ? Em desportividade ? Para que é que compras um SUV se queres algo desportivo ? Tens noção que um SVR só ao ligar faz qualquer Cayenne parecer um menino ? Com toda a certeza que já viste o novo Velar, o Macan (eu sei é um produto mais antigo) mete-o num bolso em tudo o que um SUV deve ser, mais uma vez perde em não ser tão dinâmico na estrada, mas um SUV não o tem de ser por mais que digam que sim.

Depois tens o Panamera, uma boa evolução mas só a traseira e interior sofreu uma evolução notável, porque visto de lado e de frente é quase igual ao anterior com o facelift (já estive lado a lado de ambos), depois lançaram o seu tempo magico no ring cheios de peito e um Giulia acabou por ser ainda mais rápido, já sei agora isso já não interessa.

O Cayman e Boxster evoluíram muito, estão quase perfeitos mas com um motor 2L e 4 cilindros ? Pode ser bom mas não passa de um 2L com 4 cilindros ... O 911 é o que se sabe, mas com tanta versão e sempre a volta do mesmo tinha de sair bem mesmo com todas as limitações, o problema é que o AMG GT mostrou que se pode bater de frente com o 911, por um preço muito simpático.

Para mim o benckmark do 911 é Turbo S e GT3 RS! O resto é relativamente banal nos dias de hoje. Quando vejo um GT3 RS sim fico a salivar por todo o lado, tem tanto ou mais impacto que um Ferrari ou Lamborghini!

Concordo que a Porsche é muito boa, ninguém pode dizer que não mas não te esqueças que esta evolução também foi graças ao grupo onde se insere, a Lamborghini teve a mesma sorte e respira saúde!

Felizmente a Porsche não anda nisto sozinha e há marcas com produtos muito interessantes sem serem considerados a alternativa, e não falo na Ferrari. [;)]
 
Tópico Porsche

Ruben99 said:
A Porsche não foi a primeira com esse sistema, por sua vez a Ferrari só o começou a utilizar recentemente... O Manettino é evidente demais. [:p]



Em que é que um Cayenne é melhor que um Range Rover ? Em desportividade ? Para que é que compras um SUV se queres algo desportivo ? Tens noção que um SVR só ao ligar faz qualquer Cayenne parecer um menino ? Com toda a certeza que já viste o novo Velar, o Macan (eu sei é um produto mais antigo) mete-o num bolso em tudo o que um SUV deve ser, mais uma vez perde em não ser tão dinâmico na estrada, mas um SUV não o tem de ser por mais que digam que sim.

Depois tens o Panamera, uma boa evolução mas só a traseira e interior sofreu uma evolução notável, porque visto de lado e de frente é quase igual ao anterior com o facelift (já estive lado a lado de ambos), depois lançaram o seu tempo magico no ring cheios de peito e um Giulia acabou por ser ainda mais rápido, já sei agora isso já não interessa.

O Cayman e Boxster evoluíram muito, estão quase perfeitos mas com um motor 2L e 4 cilindros ? Pode ser bom mas não passa de um 2L com 4 cilindros ... O 911 é o que se sabe, mas com tanta versão e sempre a volta do mesmo tinha de sair bem mesmo com todas as limitações, o problema é que o AMG GT mostrou que se pode bater de frente com o 911, por um preço muito simpático.

Para mim o benckmark do 911 é Turbo S e GT3 RS! O resto é relativamente banal nos dias de hoje. Quando vejo um GT3 RS sim fico a salivar por todo o lado, tem tanto ou mais impacto que um Ferrari ou Lamborghini!

Concordo que a Porsche é muito boa, ninguém pode dizer que não mas não te esqueças que esta evolução também foi graças ao grupo onde se insere, a Lamborghini teve a mesma sorte e respira saúde!

Felizmente a Porsche não anda nisto sozinha e há marcas com produtos muito interessantes sem serem considerados a alternativa, e não falo na Ferrari. [;)]
Click to expand...

Nao percebi nada do que quiseste dizer.

Eu disse: A Porsche é RAINHA em todos os segmentos que se insere.

E tu comecaste aí a divagar entre o que gostas, carros que ainda nem sairam, o que te faz salivar e que os SPORT UTILITY VEHICLE não têm de ser desportivos mas sim uns barcos trambolhos.

Tá serto.


718 -> O MELHOR DESPORTIVO DO MOMENTO - dito e escrito por todas as revistas

Macan -> o melhor mini suv do momento, o alvo a abater por qualquer suv - dito e escrito por tudo que é revista

Cayenne -> o melhor suv que existe. O único que se aproxima é o RR onde bate o Cayenne no luxo.

911 -> preciso de dizer algo? Ganha todos os anos o melhor carro do ano.. é GT3, é Turbo, GTS, escolhe... é sempre o benchmark, o alvo a abater por qualquer carrito que as marcas concorrentes lancem.

918 -> humilhou a concorrência toda. Nem queiras entrar por aqui


FIA WEC -> LIMPA TUDO


Factos. Se te dói, não tenho culpa.
O que te faz salivar não é para aqui chamado.
 
Last edited:
Tópico Porsche

BMN said:
Justifica melhor esta, sff
Click to expand...

Não preciso de justificar nada.
O Range Rover é top mas é carro de velho, é um barco.
Se nunca pudeste andar em ambos, lê algumas reviews pelo menos.
Sinceramente eu nem gosto de nenhum deles. Não sou homem de SUVs.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top