TV Plasma - O tópico

Existem muitos sites onde poderás encontrar muitos especialistas a dizerem que para distâncias de visualização normais a diferença entre 720p e 1080p não se nota.
Mais uma vez, aqui o 'especialista' afirma o seguinte:
para distâncias de visualização normais (para lá dos 2 metros, num tamanho até 42'') a diferença entre 720p e 1080p não se nota!

Já escrevi isto para aqui uma dúzia de vezes!
Mas deixem-se de 'peneiras': peguem em dois ecrãs - FullHD e HD Ready - e façam o teste. Ponto.

Eu fiz isso, e eu que era um defensor do FullHD, mudei de opinião. E quem comigo viu o comparativo, achou o mesmo (leia-se, técnicos da loja).
 
Mais uma vez, aqui o 'especialista' afirma o seguinte:
para distâncias de visualização normais (para lá dos 2 metros, num tamanho até 42'') a diferença entre 720p e 1080p não se nota!

Já escrevi isto para aqui uma dúzia de vezes!
Mas deixem-se de 'peneiras': peguem em dois ecrãs - FullHD e HD Ready - e façam o teste. Ponto.

Eu fiz isso, e eu que era um defensor do FullHD, mudei de opinião. E quem comigo viu o comparativo, achou o mesmo (leia-se, técnicos da loja).

Concordo genericamente com isto, se bem que a questão da relação tamanho do ecran/distância de visionamento a partir do qual não se ganha nada com full hd vs HD ready é bastante subjectiva. Há quem ache que para 42" é a partir dos 3,5m, há quem diga que é logo aos 2,5m... no fundo não há nada como cada um testar por si próprio.

Contudo, é preciso levar em linha de conta um efeito, que vale o que vale (e para certas pessoas pode nem valer nada), mas ainda assim é um efeito que existe de facto: Se do ponto de vista analítico, objectivamente o olho humano não distingue a diferença entre HD ready e full HD a partir de certa distância, isso já não é assim tão linear do ponto de vista da qualidade global no visionamento. Ou seja, aos 2 metros de distância (por exemplo), é quase impossível discernir pormenores em 1080p que não se consigam ver em 720p para um ecran de 42" (basta fazer pause numa imagem igual nas 2 fontes e testar), certo? Mas a verdade é que a qualidade imersiva da visualização de um filme em 1080p será sempre mais completa do que se for vista em 720p, mesmo para distâncias muito maiores (3 ou 4 metros). Tu podes não te aperceber conscientemente do acréscimo de qualidade, mas a tua experiência global vai ser mais satisfatória porque a imagem que vês está mais próxima daquilo que verias se estivesses realmente a ver as cenas ao vivo.
Obviamente que isto das resoluções é uma progressão não linear, e portanto, aquilo que ganhas ao andares 100 linhas das 500 para as 600 é muito mais do que o que ganhas ao andares outras 100 linhas das 980 para as 1080 (por exemplo).

Disto isto, eu acho pessoalmente que se ganha sempre alguma coisa, por pouco que seja, em escolher o full HD em detrimento do HD ready. Contudo, tudo tem um preço, e se para isso for preciso pagar mais 150 ou 200 euros, também concordo que não vale a pena. O HD ready chega muito bem.

Sucede uma coisa semelhante com os 100hz e o chamado full-motion. Nem o olho humano nem o cérebro conseguem tomar consciência das frames que o sistema coloca lá a mais (muito menos contá-las). Contudo, tens uma clara percepção de maior fluidez dos movimentos precisamente porque elas lá estão, apesar de não dares conta delas em particular.
 
Tu podes não te aperceber conscientemente do acréscimo de qualidade, mas a tua experiência global vai ser mais satisfatória porque a imagem que vês está mais próxima daquilo que verias se estivesses realmente a ver as cenas ao vivo.

Concordo com esta opinião.
Globalmente acho os painéis Full HD menos "cansativos" à vista que um HD Ready, e estes menos "cansativos" que um painel SD.
O facto de num mesmo tamanho haver maior resolução implica que cada pixel é mais pequeno e estão mais próximos uns dos outros, o que leva a imagem a "preencher" melhor o espaço do ecran e consequentemente a ter uma imagem mais "natural", ao fim de duas horas seguidas a ver um programa ou filme nota-se diferença...

Cumprimentos
 
Axxantis disse:
(...) mas ainda assim é um efeito que existe de facto: Se do ponto de vista analítico, objectivamente o olho humano não distingue a diferença entre HD ready e full HD a partir de certa distância, isso já não é assim tão linear do ponto de vista da qualidade global no visionamento.
Concordo com esta opinião.
Globalmente acho os painéis Full HD menos "cansativos" à vista que um HD Ready, e estes menos "cansativos" que um painel SD.
O facto de num mesmo tamanho haver maior resolução implica que cada pixel é mais pequeno e estão mais próximos uns dos outros, o que leva a imagem a "preencher" melhor o espaço do ecran e consequentemente a ter uma imagem mais "natural", ao fim de duas horas seguidas a ver um programa ou filme nota-se diferença...

Cumprimentos
Meus amigos: eu acho que isso se deve ao motor gráfico da TV e não à quantificação dos frames/pixels.

O meu exemplo é sintomático:
numa loja (MediaMarkt) comparei um 1024x768 com um 1920x1080.
Mais: o primeiro diz ter 16.000 de contraste nativo, e o segundo 50.000.
Qual acham que apresentava melhor imagem?
Fácil de responder, não?

Segundo a vossa 'teoria', seria o segundo caso. Aqui dou a mão: até esse momento, essa também era a minha 'teoria'. E durante ano e meio andei a aconselhar nesse sentido (mea culpa!)

Mas assim não foi! O primeiro ecrã, o tal HDReady "manhoso", como já aqui um forunista o chamou por não ter as dimensões standard, "comia de cebolada" o segundo ecrã, ao arrepio da tal "teoria da quantificação".
Deveria ser uma blasfémia!!

E troquei de cabos e de leitor blu-ray porque não queria acreditar no que via. E o resultado final manteve-se sempre.
E acrescento: não fiz o comparativo sozinho, e havia unanimidade entre os presentes!
E sabem quem corroborou da mesma opinião de que o primeiro ecrã tinha melhor imagem? Um vendedor da marca do segundo ecrã que estava no MediaMarkt em campanha de promoção. Fantástico, mais insuspeito não há...

Então, em que ficamos?
Axxantis: isto é justamente o contrário daquilo que apresentas como facto!!
Por isso, digo: a qualidade global de visionamento não depende da quantificação oferecida pelo ecrã, como se comprova, mas antes pela capacidade de transformar toda aquela 'informação' numa imagem excelente ao nosso olhar.
Frágil, portanto, esse argumento...

Falta dizer que o primeiro ecrã era o plasma Pioneer 4280 e o segundo o Panasonic 42PZ85.



*******
Adenda à discussão:
Axxantis e Jeandre: a vossa perspectiva tem toda a lógica quando estamos a falar dos filmes "matroska", que é um container com extensão "mkv". A 'malta' diz que prefere os de 1080p aos de 720p, onde me incluo, por terem melhor imagem.
Tudo muito certo, só que o caso não tem a ver com a resolução, como erradamente argumentam, mas antes com a redução do bitrate.

Porquê?
O filme é extraído directamente do Blu-ray original e recodificado através do codec H.264. O produto final sofreu uma redução do bitrate e/ou da resolução, de modo a que os cerca de 25GB iniciais passem a ter entre 4 a 8 GB, normalmente mas nem sempre, de modo a caberem num dvd-5 ou dvd-9, respectivamente.
Durante o processo de recodificação, o bitrate passará dos originais 30.000 a 40.000 kbps para uns aproximados 6.000 a 8.000 kbps. Isto reduzirá imenso ao tamanho, mesmo mantendo a resolução de 1920x1080.

Ora, peguem no exemplo dado: mesmo mantendo a resolução FullHD, um filme matroska terá perdido muito daquilo a que chamaram de "qualidade global de visionamento": as cores perderam intensidade, os brilhos 'murcharam', os gradientes das sombras ficaram mais compactos, resultando numa perda global de sensação de profundidade e de impacto.

Moral da estória: eu posso ter um filme a 720p mas se manter todo o bitrate possível garanto que não é notória a perda de imagem por esta não ter a resolução máxima, numa distância a que normalmente vemos tv (para lá dos 2,5 metros, para um ecrã de 42'').
Isto é o que fazem as TV's, umas melhor do que as outras, é certo.

Se meterem um Blu-Ray 1080p num ecrã de apenas 720p, o que o motor gráfico da TV fará será encaixar aquelas linhas todas num 'pacote' menor. Não lhe 'rouba' brilho, nem contraste, nem cores, nem afectar a sensação de profundidade, enfim, sem alterar a "qualidade global de visionamento".

Se estiverem sentados para lá dos 2.5m, e com um ecrã de 42'', e com uma fonte blu-ray 1080p, não notam qualquer perda da qualidade da imagem quando visionada em HDReady... a não ser que a TV não faça devidamente o trabalho gráfico, que é justamente o busílis da questão, mas isto já não terá nada a ver com a resolução.

Tenho dito.
 
Amigo Cobola, deixa lá.

Este pessoal do "contra" fala sem saber, "full HD é que é", "Blu-Ray é que é", "sentar a 1 metro da tv de 50" é agradável para os olhos", não há outras verdades, tudo o resto não presta, o ar é de todos e não podes tocar.

Enquanto que há gente desta que vai nas cantigas do "só a resolução interessa, tu PRECISAS de Blu-Ray, o shampô XPTO faz bem às unhas e jantes 17 são SEMPRE melhores que jantes 16, se dizes que não é porque não percebes nada", então a malta do Marketing e Influência de Opinião dos consumidores tem a vida feita e ganham rios de dinheiro [:cool:].

Gajos como nós, que temos dois dedos de testa, que ponderamos o que compramos e quando compramos, só temos que rir da situação [:D]

Um abraço
 
Pelo que tenho percebido, uma Tv com "full HD" até tem pior desempenho na reprodução de imagem de uma comum TV Cabo, em relação a uma HD ready, ou não?
 
Amigo Cobola, deixa lá.

Este pessoal do "contra" fala sem saber, "full HD é que é", "Blu-Ray é que é", "sentar a 1 metro da tv de 50" é agradável para os olhos", não há outras verdades, tudo o resto não presta, o ar é de todos e não podes tocar.

Bem podes dizer que a THX não sabe do que fala. Um tal de Jarod é que é![:D]
THX Home Theater Display Setup

Gajos como nós, que temos dois dedos de testa, que ponderamos o que compramos e quando compramos, só temos que rir da situação [:D]
De acordo. É de c*gar a rir![:)][:)][:)]
 
Acho que se estão a esqueçer que os nossos olhos têm particularidades diferentes em cada ser humano!

um dis destes estava a mostrar o tal G10 da Panasonic a um Sr., quando o modelo em baixo era um 7603d da Philips antigo. a fonte era exactamente a mesma, um filme a 720p.

não é que o homem começou a dizer muito bem do Philips e a apontar defeitos ao G10?:confused:[:D]

e ainda por cima disse-me que é técnico de imagem na RTP! era um sr na casa dos 55 anos![;)]

e lá levou o Philips todo contente! portanto a nossa percepção nem sempre é igual. não existem verdades absolutas.
que assim o achar é um daqueles iluminados que acha que tem razão em tudo.[:p]
 
Acho que se estão a esqueçer que os nossos olhos têm particularidades diferentes em cada ser humano!

um dis destes estava a mostrar o tal G10 da Panasonic a um Sr., quando o modelo em baixo era um 7603d da Philips antigo. a fonte era exactamente a mesma, um filme a 720p.

não é que o homem começou a dizer muito bem do Philips e a apontar defeitos ao G10?:confused:[:D]

e ainda por cima disse-me que é técnico de imagem na RTP! era um sr na casa dos 55 anos![;)]

e lá levou o Philips todo contente! portanto a nossa percepção nem sempre é igual. não existem verdades absolutas.
que assim o achar é um daqueles iluminados que acha que tem razão em tudo.[:p]

E o preço dos dois aparelhos era semelhante :confused:
 
E o preço dos dois aparelhos era semelhante :confused:

o G10 era mais caro 200€.

mas não me parece que tenha sido disso.
ele começou a elogiar o processador do Philips que mesmo com 50 htz tinha pouquíssimo arrastamento. depois pediu para meter um filme dvix que ele trazia num dvd normal nos 2 e foi quando ficou apaixonado pelo Philips, muito menos grão que no G10. embora os pretos não fossem tão profundos.
além de que ele não gostou dos reflexos no painel do G10.

eu acho o G10 fenomenal e muito superior ao Philips, mas este exemplo apenas serve para dizer que não existem verdades absolutas e dependendo da utilização e do nosso gosto pessoal é que temos que escolher!

hoje em dia as lojas até já deixam meter uma pen com um filme nosso ou ligar um DVD com o filme lá de casa...[;)]

e brevemente onde trabalho está previsto exisitir sinal da Clix fibra óptica[:cool:]
 
o G10 era mais caro 200€.

mas não me parece que tenha sido disso.
ele começou a elogiar o processador do Philips que mesmo com 50 htz tinha pouquíssimo arrastamento. depois pediu para meter um filme dvix que ele trazia num dvd normal nos 2 e foi quando ficou apaixonado pelo Philips, muito menos grão que no G10. embora os pretos não fossem tão profundos.
além de que ele não gostou dos reflexos no painel do G10.

eu acho o G10 fenomenal e muito superior ao Philips, mas este exemplo apenas serve para dizer que não existem verdades absolutas e dependendo da utilização e do nosso gosto pessoal é que temos que escolher!

hoje em dia as lojas até já deixam meter uma pen com um filme nosso ou ligar um DVD com o filme lá de casa...[;)]

e brevemente onde trabalho está previsto exisitir sinal da Clix fibra óptica[:cool:]


E já agora Filipe, se não for pedir muito, e como trabalhas no ramo, que opinião tens sobre o X10 actual de 42 da Panasonic?
 
Acho que se estão a esqueçer que os nossos olhos têm particularidades diferentes em cada ser humano!

um dis destes estava a mostrar o tal G10 da Panasonic a um Sr., quando o modelo em baixo era um 7603d da Philips antigo. a fonte era exactamente a mesma, um filme a 720p.

não é que o homem começou a dizer muito bem do Philips e a apontar defeitos ao G10?:confused:[:D]

e ainda por cima disse-me que é técnico de imagem na RTP! era um sr na casa dos 55 anos![;)]

e lá levou o Philips todo contente! portanto a nossa percepção nem sempre é igual. não existem verdades absolutas.
que assim o achar é um daqueles iluminados que acha que tem razão em tudo.[:p]
Quando fiz a minha saga de comparativos, o Philips 76xx foi o melhor LCD que apreciei. Não andará muito 'desviado', esse senhor...

Mas concordo plenamente: as pessoas têm diferentes percepções, e gostos! O que é importante é a pessoa gostar daquilo que leva para casa, desde que tenha feito a escolha em pressupostos correctos, e não no "ouvi dizer que...".
(já aqui atrasado dei o exemplo de um Merceder classe C que vi, com a particularidade de ser côr-de-rosa: a mulher que o conduzia deveria estar felicíssima, apesar de eu achar aquilo.... nem tenho palavras.)

É importante haver uma desmisitificação em volta desta tecnologia HD. O marketing é extremamente agressivo, e não defende o conforto do utilizador.
 
Deixem-se desses mitos que HD-Ready é melhor que FullHD! Especialmente no plasma!

Primeiro, hoje em dia, ao preço que estão os plasmas FullHD, vale bem a pena.

Segundo, compra-se uma TV dessas a pensar no futuro, não? Já não há ZON e Meo, em HD? Não há BR? Não se saca da net já filmes em 1080p?

Parece que estamos em 2008...
 
Deixem-se desses mitos que HD-Ready é melhor que FullHD! Especialmente no plasma!

Primeiro, hoje em dia, ao preço que estão os plasmas FullHD, vale bem a pena.

Segundo, compra-se uma TV dessas a pensar no futuro, não? Já não há ZON e Meo, em HD? Não há BR? Não se saca da net já filmes em 1080p?

Parece que estamos em 2008...

Há a 720p. HD Ready quer dizer que cumpre os requisitos das normas europeias para as transmissões de TV HD.
 
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