Ultimate Cell - O que acham?

ATodoOVapor said:
A ULTIMATE CELL é um dispositivo de optimização de motores de combustão interna, que reduz o consumo de combustível e as emissões de gases de escape, sendo eficaz em motores a gasóleo, gasolina e GPL.PRINCIPIO DE FUNCIONAMENTOO Principio base do produto é a indução de pequenas quantidades de hidrogénio na conduta de admissão de ar do motor. Desta forma, a ULTIMATE CELL permite optimizar a queima dos combustíveis tradicionais tornando o motor mais eficiente e com menos impacto ambiental, tornando este uma inovação no mercado.Normalmente instalada no compartimento do motor, a ULTIMATE CELL é alimentada directamente dos 12V da bateria do seu automóvel. Graças ao módulo electrónico integrado no dispositivo, a ULTIMATE CELL liga-se apenas quando o motor se encontra em funcionamento, de forma a evitar consumo desnecessário de corrente, protegendo a bateria do seu automóvel. Quando posta em funcionamento, a ULTIMATE CELL inicia um processo de eletrólise controlado electronicamente, resultando na separação química das moléculas de hidrogénio que serão misturadas no ar de alimentação do motor. O hidrogénio produzido vai então funcionar como um catalisador no interior do motor, permitindo uma combustão mais rápida e completa do combustível. O resultado é um melhor desempenho do motor, que irá revelar um funcionamento mais silencioso e suave, bem como um aumento de binário, proporcionando uma condução mais confortável, com menos necessidade de recorrer à caixa de velocidades.Este funcionamento optimizado do motor irá reduzir o seu consumo de combustível e diminuir as emissões de gases de escape, poupando a sua carteira e o meio ambiente. O electrólito fornecido com a sua ULTIMATE CELL permitir-lhe-á percorrer cerca de 70.000Km ou cerca de 2.000 horas, após as quais poderá recarregar o dispositivo com um novo electrólito, disponível na nossa empresa.INSTALAÇÃO APROVADA PELO IMTO IMT - Instituto da Mobilidade e dos Transportes, I.P. deferiu no dia 1 de Novembro de 2013, a Aprovação da Instalação do dispositivo ULTIMATE CELL em veículos ligeiros com motores de combustão alimentados a gasóleo e gasolina.A ULTIMATE CELL COMO DISPOSITIVO REDUTOR DE EMISSÕES DE MATERIAL PARTICULADOA pedido da ANTRAL foram conduzidos dois ensaios oficiais em dois veículos Mercedes Benz com mais de 15 anos e elevado número de quilómetros, para confirmar a eficiência da ULTIMATE CELL como dispositivo Redutor de Emissões de Material Particulado a fim de permitir a modificação da classe ambiental (Euro) dos veículos onde for instalado. As reduções atingiram valores de 57,76% e 80,58%.
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Vá lá, toma lá mais uma para rebateres:

Cenário:

Carro com injeção eletrónica de combustível.
É instalada uma UC.

Como sabes, os carros com i.e. quando engatados, em descida e sem se estar a tocar no acelerador, o consumo instantâneo é 0,00 L/100 Km.
Ora a UC está apenas ligada à bateria. Não tem qualquer ligação à centralina do motor. Ou seja, nestas condições está a produzir hidrogénio que é admitido para a câmara de combustão. Neste caso, o desperdício de energia ainda é mais evidente, pois está a retirar energia à bateria, para absolutamente nada. O sistema sem a UC conseguia ser mais eficaz.

A menos que me consigas provar o contrário! [:cool:]
 
nebuchadnezzar said:
Vá lá, toma lá mais uma para rebateres:

Cenário:

Carro com injeção eletrónica de combustível.
É instalada uma UC.

Como sabes, os carros com i.e. quando engatados, em descida e sem se estar a tocar no acelerador, o consumo instantâneo é 0,00 L/100 Km.
Ora a UC está apenas ligada à bateria. Não tem qualquer ligação à centralina do motor. Ou seja, nestas condições está a produzir hidrogénio que é admitido para a câmara de combustão. Neste caso, o desperdício de energia ainda é mais evidente, pois está a retirar energia à bateria, para absolutamente nada. O sistema sem a UC conseguia ser mais eficaz.

A menos que me consigas provar o contrário! [:cool:]
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Sendo justo, nesta sou eu que tenho que te dizer que não é assim. Se o carro estiver engatado, o alternador está a girar na mesma. Não é a centralina que alimenta as velas, apenas decide quando disparam. Relés, transistores de potência, acopladores ópticos, coil packs, o que for preciso, é usado para "dizer" à fonte de alimentação (bateria ou alternador) qual a vela que deve receber energia.

Se o carro estiver engatado, o alternador está a receber energia mecânica da inércia do carro. Logo continua a produzir energia eléctrica. No entanto, se não entra gasolina para queimar mas o UC está activo, então o que acontece é que o alternador vai estar sob carga na mesma. Assim vai causar mais resistência ao movimento do carro, pelo que não vai ter o mesmo regime que teria "solto". Não vai acelerar tanto. Ou até vai reduzir a velocidade. Mesmo que estivesse só a tirar carga da bateria, a bateria teria que carregar... e quem é que ia carregar a bateria?

Para além disso, não são todos os carros que cortam o fornecimento de gasolina durante quando fazem "coast" engatados. Só a partir de certa altura é que começaram a ser capazes de detectar essa situação e cortar a gasolina (e a faísca também).
 
Joaommp said:
Sendo justo, nesta sou eu que tenho que te dizer que não é assim. Se o carro estiver engatado, o alternador está a girar na mesma. Não é a centralina que alimenta as velas, apenas decide quando disparam. Relés, transistores de potência, acopladores ópticos, coil packs, o que for preciso, é usado para "dizer" à fonte de alimentação (bateria ou alternador) qual a vela que deve receber energia.

Se o carro estiver engatado, o alternador está a receber energia mecânica da inércia do carro. Logo continua a produzir energia eléctrica. No entanto, se não entra gasolina para queimar mas o UC está activo, então o que acontece é que o alternador vai estar sob carga na mesma. Assim vai causar mais resistência ao movimento do carro, pelo que não vai ter o mesmo regime que teria "solto". Não vai acelerar tanto. Ou até vai reduzir a velocidade. Mesmo que estivesse só a tirar carga da bateria, a bateria teria que carregar... e quem é que ia carregar a bateria?

Para além disso, não são todos os carros que cortam o fornecimento de gasolina durante quando fazem "coast" engatados. Só a partir de certa altura é que começaram a ser capazes de detectar essa situação e cortar a gasolina (e a faísca também).
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Não percebi nada do que disseste...

Na situação que descrevi a bateria está a ser alimentada pela inércia do carro. Até aqui tudo certo. Mas como lhe está a ser retirada energia, o carro vai perder vai velocidade, por via da maior carga (binário) no alternador. Essa energia é totalmente desperdiçada pela produção de hidrogénio que não se vai utilizar.

Foi isto que eu disse. Não percebi qual foi a parte que discordaste.
 
Queria apenas relembrar uma máxima dos fóruns online:
- Não alimentar os trolls!! :)



Quanto ao tema do carro estar a descer e logo consumir zero. É verdade que o motor vai consumir zero mas das duas uma
- se o alternador tiver sempre ligado então como há um consumo superior de energia eléctrica vai haver maior resistência ao rolamento do carro (o alternador está ligado à transmissão). Se ha maior resistencia ao rolamento quer dizer que mais à frente o motor vai ter de começar a entrar mais cedo para repor a velocidade.
- se o alternador tiver algum tipo de mecanismo em que se desligue e gere pouca resistência então o UC vai gastar mais energia da bateria que em algum ponto futuro do tempo tem de ser reposta via alternador logo gerando maior resistencia e consumos
 
nebuchadnezzar said:
Não percebi nada do que disseste...

Na situação que descrevi a bateria está a ser alimentada pela inércia do carro. Até aqui tudo certo. Mas como lhe está a ser retirada energia, o carro vai perder vai velocidade, por via da maior carga (binário) no alternador. Essa energia é totalmente desperdiçada pela produção de hidrogénio que não se vai utilizar.

Foi isto que eu disse. Não percebi qual foi a parte que discordaste.
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Esquece. Eu interpretei o que disseste erradamente. My bad.
 
Este tópico deve ser muito incómodo para a ultimate cell, porque numa pesquisa google aparece logo na primeira página.

Isto ajuda a perceber o teor de algumas das mensagens que por aqui vão aparecendo, quase sempre vindas de novos utilizadores...
 
eu said:
Este tópico deve ser muito incómodo para a ultimate cell, porque numa pesquisa google aparece logo na primeira página.

Isto ajuda a perceber o teor de algumas das mensagens que por aqui vão aparecendo, quase sempre vindas de novos utilizadores...
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Mais valia não terem cá aparecido, mas foi divertido. [:)]
 
eu said:
Este tópico deve ser muito incómodo para a ultimate cell, porque numa pesquisa google aparece logo na primeira página.

Isto ajuda a perceber o teor de algumas das mensagens que por aqui vão aparecendo, quase sempre vindas de novos utilizadores...
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Então deviam ver como os mesmos utilizadores foram para outros fóruns vender o peixe... O que dizem aqui foram dizer nos outros. E levaram com as mesmas respostas e responderam da mesma forma ridícula e improdutiva.

E quanto às barricadas, por favor não vejam isto assim. Não é uma guerra. E eu vou manter a minha imparcialidade até ao fim. Quando me provarem cientificamente que estou errado, mudo de opinião. Até porque não é a realidade que tem que mudar para se adaptar àquilo em que acredito, eu é que tenho que adaptar o meu conhecimento aos factos comprovados que me chegam.
 
Joaommp said:
Então deviam ver como os mesmos utilizadores foram para outros fóruns vender o peixe... O que dizem aqui foram dizer nos outros. E levaram com as mesmas respostas e responderam da mesma forma ridícula e improdutiva.
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Sim é verdade. E também já vi respostas do mesmo tipo que nós aqui discutimos noutros fóruns pela internet fora. Lembro-me pelo menos de um outro fórum português que inclusivé fazia o link para aqui, e também de um fórum de taxistas irlandeses (o "inventor" disto é irlandês) onde - ao contrário da ANTRAL cá do burgo - os taxistas são extremamente cépticos e dão o mesmo tipo de argumentos que aqui foram dados

Joaommp said:
E quanto às barricadas, por favor não vejam isto assim. Não é uma guerra. E eu vou manter a minha imparcialidade até ao fim. Quando me provarem cientificamente que estou errado, mudo de opinião. Até porque não é a realidade que tem que mudar para se adaptar àquilo em que acredito, eu é que tenho que adaptar o meu conhecimento aos factos comprovados que me chegam.
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Concordo a 100% e tenho sempre tentado adoptar essa atitude. Mesmo quando às vezes respondo um bocadinho mais torto e com menos paciência é porque fica claro que quem tem argumentado a favor da ultimate cell não tem seguido essa prática na maioria das vezes
 
Só mais um comentáriozinho para a risada geral


....


Estão prontos?

Sabiam que o afamado teste do ISQ que os defensores deste produto tanto invocam também afirma preto no branco que este dispositivo reduz a potência máxima do motor em 7,7% e o binário máximo é reduzido em 11,3%?

É curioso nunca terem falado neste pequeno pormenor... no entanto já acham o teste muito bom para dizer que reduz consumos.





P.S.: Acredito tanto nesta redução de potência como na redução de consumo mas achei um pormenor delicioso
 
ppais said:
Só mais um comentáriozinho para a risada geral


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Estão prontos?

Sabiam que o afamado teste do ISQ que os defensores deste produto tanto invocam também afirma preto no branco que este dispositivo reduz a potência máxima do motor em 7,7% e o binário máximo é reduzido em 11,3%?

É curioso nunca terem falado neste pequeno pormenor... no entanto já acham o teste muito bom para dizer que reduz consumos.





P.S.: Acredito tanto nesta redução de potência como na redução de consumo mas achei um pormenor delicioso
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Então e o efeito catalisador? [:D]
 
ppais said:
Sabiam que o afamado teste do ISQ
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Aquele "teste" é um chorrilho de piadas, como por exemplo o consumo a 120 ser inferior ao consumo a 90. Já nem falo dos aspetos formais essenciais, como a falta da definição clara das condições do teste.

Enfim, até tinha o ISQ em consideração, mas este teste mancha de forma brutal a sua credibilidade.
 
ppais said:
Não há qualquer animosidade. A única coisa que lamento são as tácticas usadas neste post por quem quer suportar o ultimate cell. A saber:
- Não apresentar factos (sim, dizer que o meu carro lá de casa faz isto ou aquilo não é um facto do ponto de vista científico)
- Ignorar ciência básica (atenção, não estou a dizer contestar... contestar é normal... mas ignorar é simplesmente não querer/saber argumentar)
- Cair repetidamente em falácias do tipo magister dixit (o que interessa se há um professor do IST, ISQ, IMT, CML, XPTO ou afins a dizer algo?)
- Tentar apresentar argumentos sem lógica (já explicámos que o IMT não diz nada sobre a eficácia, já dissemos que a CML nunca falou no ultimate cell, etc etc)
- Virem utilizadores novos especificamente a este forum falar APENAS sobre a ultimate cell. Leva a pensar que vieram de encomenda apenas para defender o produto
- Ignorarem todas as perguntas que lhes são feitas com respostas do genero: vocês não querem aprender por isso tambem não vos digo

Assim sendo, é a atitude generalizada dos defensores que impede uma discussão saudável. Por isso animosidade não há, apenas pena por não haver uma discussão séria.




Olha aqui mais um conjunto de argumentos falaciosos e demagócios
1 - Mostra-me onde a CML se refere ao ultimate cell?
2 - Mostra-me o que é que o IMTT diz relativo à eficácia da ultimate cell em reduzir consumos e/ou emissões?
3 - Mostra-me o relatório de ensaio do ISQ e IST, a sua metodologia de análise, a dimensão da amostra, etc?
4 - Quem são esses outros laboratórios internacionais que referes?

Enfim... latim gasto a mais...
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Caro ppais e restantes cépticos, é extremamente difícil exprimir aqui uma simples opinião que vem logo uma série de respostas inquisitoriais com suposições conspiratórias e quejandos.Eu não tenho respostas para todas essas questões. Limitei-me a relatar a minha experiência. Sei que há outros utilizadores que têm experiências semelhantes, mas não tenho a veleidade de fazer aqui uma discussão científica. Conheço as pessoas da UP e acredito que estão com honestidade neste projecto. Não sei porque o facto dum utilizador ser recente e se interessar por um qualquer tópico em particular lhe retira legitimidade ou credibilidade. Julgo que depois de tanta gente "enganada", possam aparecer aqui no fórum participantes "enganados". Quanto à Câmara, sujiro que liguem para o departamento de mobilidade e coloquem as vossas dúvidas.
Cordiais cumprimentos a todos.
 
jagoncalves said:
Caro ppais e restantes cépticos, é extremamente difícil exprimir aqui uma simples opinião que vem logo uma série de respostas inquisitoriais com suposições conspiratórias e quejandos.Eu não tenho respostas para todas essas questões.
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Se por respostas inquisitoriais te referes a fazer perguntas... então sim, faço perguntas! E de facto parece que não tens resposta para nenhuma delas. É pena porque são perguntas fundamentais para averiguar o que é de facto o UC

Quanto a suposições conspiratórias, referes-te a quê? A suposição básica que faço é que isto é uma patranha. Na verdade não é uma suposição, mas sim uma conclusão dos factos que conheço. Não vejo nenhuma conspiração nisso. Acho que toda a gente no mundo actua de acordo com algum tipo de motivação ou interesse e parece-me que neste caso a motivação dos produtores do UC é fazer dinheiro independentemente da falsidade do que tentam vender


jagoncalves said:
Limitei-me a relatar a minha experiência. Sei que há outros utilizadores que têm experiências semelhantes, mas não tenho a veleidade de fazer aqui uma discussão científica. Conheço as pessoas da UP e acredito que estão com honestidade neste projecto.
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Se não vens fazer uma discussão científica, está tudo dito. Vens dar opiniões que (sejam as tuas sejam as minhas) valem muito pouco para quem está do outro lado do teclado e não nos conhece. Como reparaste nunca falei aqui da minha formação, dos meus graus académicos, da minha experiência profissional e técnica ou falta dela. Não quero que ninguém acredite no que eu digo porque tenho mais ou menos conhecimento na área. Apresento é a ciência.. factos... e isso tu nem ninguém defensor do UC conseguiu ainda fazer.

Quanto à honestidade e à tua crença nela... é a tua crença. Podes acreditar no que te apetecer.

jagoncalves said:
Não sei porque o facto dum utilizador ser recente e se interessar por um qualquer tópico em particular lhe retira legitimidade ou credibilidade.
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Porque, como é óbvio, parecem que são opiniões encomendadas. Porque é estranho que hajam participantes neste fórum que não participam em mais lado nenhum a não ser neste tema. É a única discussão interessante no FAHO? Registaram-se apenas para participar nela? É óbvio que isso afecta a credibilidade ainda mais quando não há outros factos que apoiem essa mesma credibilidaed... como por exemplo discutir ciência.

Se queres emitir opiniões, então a credibildiade é importante e sendo um novo utilizador, terás pouca... é natural... Experimenta entrar numa sala onde ninguém te conhece e dares uma opinião. Conta-me depois como correu

jagoncalves said:
Quanto à Câmara, sujiro que liguem para o departamento de mobilidade e coloquem as vossas dúvidas.
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Voltamos ao argumento do "eu sei, mas não vos digo"? Por mim não preciso de ligar pra lado nenhum... mas se tu ligaste podes contar o que te disseram.
 
Não sei se alguém reparou, mas em alguns outros fóruns onde o UC está a ser discutido, os tópicos estão a ser fechados e/ou marcados como "fraude".
 
Se meterem uma destas do espelho retrovisor o carro fica mais equilibrado e 99% nunca chega a capotar, para alem de aumentar a potencia e o seu desempenho desportivo.

VJGiUqx.jpg


A Power Balance, fundada em 2007, é a marca celebrizada por comercializar milhões de pulseiras de silicone, com dois hologramas, cujos os fabricantes e vendedores alegavam serem capazes de melhorar "o equilíbrio, a força e a flexibilidade" de quem as usasse. Afirmavam que a alegada "tecnologia holográfica (...) fazia ressonância e respondia ao campo energético do corpo" capaz de aumentar o desempenho desportivo.

Em 2010, a filial australiana da Power Balance, foi obrigada a desmentir publicamente os supostos efeitos terapêuticos destes produtos e a garantir o reembolso aos consumidores que se considerassem lesados pela publicidade enganosa. A marca foi também multada pelas mesmas razões em Itália, em Espanha e na Holanda.5 6 7

Numerosos estudos independentes sobre este dispositivo descobriram que, no que diz respeito à sua capacidade de aumentar a performance atlética, a pulseira não é melhor que o placebo.
O produto foi publicitado através de celebridades pagas para o promover 11 e através de marketing viral em vez de ser publicado num trabalho científico.

A pulseira Power Balance tornou-se uma moda em 2010 no seio dos desportistas profissionais, entre eles os futebolistas David Beckham e Cristiano Ronaldo, o piloto de fórmula Rubens Barichello e o basquetebolista Shaquille O'neal.

De 2009 a maio de 2010 tinham-se vendido em Espanha 350 mil pulseiras, onde custavam trinta e cinco euros cada uma.
 
Já descobri um sitio onde se vende este aparelho da treta.
A Roady... lol
Até vem anunciado no ultimo catalogo que me deixaram no correio.
 
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