Velocidade e energia
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ManuelBarbosa
Banido
Mas no teste com o uno esse tempo de reacção também existe.
colin
New member
Acho que sim. E muitas vezes (quase sempre) é ele que determina a vitória do "mais fraco".
Há que ter em atenção que naquele segundo que passa entre a percepção do obstáculo e o pressionar do pedal do travão a fundo, se formos a 120km/h, percorremos 33 metros. Se formos a 160, percorremos 44.
Para pararem os dois ao mesmo tempo tínhamos de ter algo do género:
Corolla (120-0) : 100m
Ferrari (160-0) : 89m
Se o ferrari precisasse de 100 m para se imobilizar desde os 160km/h, não evitaria o embate a tempo.
cumps
Há que ter em atenção que naquele segundo que passa entre a percepção do obstáculo e o pressionar do pedal do travão a fundo, se formos a 120km/h, percorremos 33 metros. Se formos a 160, percorremos 44.
Para pararem os dois ao mesmo tempo tínhamos de ter algo do género:
Corolla (120-0) : 100m
Ferrari (160-0) : 89m
Se o ferrari precisasse de 100 m para se imobilizar desde os 160km/h, não evitaria o embate a tempo.
cumps
Torres
New member
É mas a distância de travagem aumenta exponencialmente com a velocidade e não gradualmente, logo, enquanto que há um limite mais limitativo à eficácia de travagem, o da distância é mais alargado, ou seja, mesmo o sistema optimal do Enzo terá extrema dificuldade a parar o carro a 300Km/h por exemplo, precisando de muitissimo espaço. Neste caso aqueles 30 Km/h necessitam de uma margem que a capacidade de travagem não consegue colmatar. No entanto, como te disse, provavelmente a 140 Km/h já consegue. Se for a 180, ainda se agravará mais.
Quanto à segunda pergunta nem parece tua (e estou-te a fazer um elogio, não a ser sarcástico). É óbvio (usando do senso comum) que o sistema de travagem do Corolla é demasiado "deficiente", pelo menos em comparação com os outros. É o mesmo que pegares no sistema de travagem do Uno e o meteres no Enzo. Nunca o travaria (pelo menos no espaço anterior). Acho eu.
ManuelBarbosa
Banido
Sim agora o problema é do Corolla engraçado que em milhentos testes que se teem efectuado ao modelo da Toyota nunca vi referir que o sistema de travagem tivesse dificuldades em parar o carro.
O que eu acho é que formulas matematicas e "real world" são coisas completamente diferentes.
O que eu acho é que formulas matematicas e "real world" são coisas completamente diferentes.
v7
Banido
Afinal há ou não medições reais para as travagens Uno e Enzo ? Do ponto de vista da segurança a capacidade de travagem é importante, mas mais é a capacidade de travarmos e nos desviarmos ao mesmo tempo (para a qual concorrem além da potência de travagem um conjunto de outras coisas).
EMbora estejamos a falar de um teste teórico é também discutivel que devamos considerar os mesmos tempos de reação, uma vez que normalmente quanto mais depressa circulamos mais "alerta" estamos e portanto mais reactivos
EMbora estejamos a falar de um teste teórico é também discutivel que devamos considerar os mesmos tempos de reação, uma vez que normalmente quanto mais depressa circulamos mais "alerta" estamos e portanto mais reactivos
LuisCapelo
New member
v7, isso é treta, andar mais depressa não te reduz tempos de reacção.
colin
New member
Isso não é nada linear.
Eu no meu corolla raramente passo dos 100km/h e vou muito mais atento que no mégane a 130km/h, isto porque o corolla a 100 à hora parece que vai levantar voo e no megane nao passa nada. Se estiver vento então, nem tem conto...
Já andei em carros que, enfim, não se tem minimamente a noção da velocidade a que se vai. Em minha opinião, esse nivel de alerta de que falas pode decair pela sensação (falsa?) de segurança.
Só para terminar, essa frase é perigosa. Daqui a nada aparece alguém a dizer que devíamos andar todos acima de 200 à hora porque quanto mais depressa, mais alerta. Para se poder usar essa ideia têm de ser feitos estudos sérios sobre como varia o tempo de reacção dependendo da velocidade e outros factores como veículo, condutor, etc.
cumps
whereagles
Well-known member
Uma travagem é a força de atrito pneu-estrada a dissipar a energia cinética do veículo. O problema resolve-se com Física do 12º ano e a resposta é independente da massa dos carros:
D(U) = V(U)^2 / 2 mu(U) g
D(F) = V(F)^2 / 2 mu(F) g
em que:
D(U) e D(F) são as distâncias de travagem do Uno e Ferrari
V(U) e V(F) são as velocidades do Uno e Ferrari (120 e 150 respectivamente)
mu(U) e mu(F) são os coeficientes de atrito cinético do Uno e Ferrari
g é a aceleração da gravidade (9,8 m/s^2)
Como o coeficiente de atrito pneu-estrada é praticamente o mesmo para todos os pneus, o Uno trava em menos espaço. Se o Ferrari fosse a 240, a distância de travagem seria QUATRO vezes mais.
E o resto são mitos
Edit: sorry, não tinha visto o post do Luis Miguel. Dissémos o mesmo.
D(U) = V(U)^2 / 2 mu(U) g
D(F) = V(F)^2 / 2 mu(F) g
em que:
D(U) e D(F) são as distâncias de travagem do Uno e Ferrari
V(U) e V(F) são as velocidades do Uno e Ferrari (120 e 150 respectivamente)
mu(U) e mu(F) são os coeficientes de atrito cinético do Uno e Ferrari
g é a aceleração da gravidade (9,8 m/s^2)
Como o coeficiente de atrito pneu-estrada é praticamente o mesmo para todos os pneus, o Uno trava em menos espaço. Se o Ferrari fosse a 240, a distância de travagem seria QUATRO vezes mais.
E o resto são mitos
Edit: sorry, não tinha visto o post do Luis Miguel. Dissémos o mesmo.
whereagles
Well-known member
E é verdade. O desgaste só torna o aquaplanning mais provável. Se pneus lisos tivessem menos atrito, nenhum F1 os usaria!!!
Eliselotus
New member
[}
][}]essa é boa!
[}
][}][}]os pneus de F1 sao bue parecidos com os de estrada!
sao redondos
as semelhanças acabam ai.
tens boa soluçao, da proxima vez que os teus pneus estiverem ilegais, nao os mandes fora. usa-os para dias de sol, deixa-os ficarem lisos (eventualmente ficam), e depois vem ca contar a experiencia.
quando formares a tua opiniao sobre a conduçao nessas condiçoes, poe os pneus mais baratos do mercado, n interessa a marca, teem é que ser os mais ranhosos que conseguires encontrar! novos, claro. dps faz umas comparaçoes...
LuisCapelo
New member
o alonso, no gp do monaco em que ficou com slicks atrás por causa do desgaste, é que andava
ManuelBarbosa
Banido
citação:Originalmente colocada por whereagles
Uma travagem é a força de atrito pneu-estrada a dissipar a energia cinética do veículo. O problema resolve-se com Física do 12º ano e a resposta é independente da massa dos carros:
D(U) = V(U)^2 / 2 mu(U) g
D(F) = V(F)^2 / 2 mu(F) g
em que:
D(U) e D(F) são as distâncias de travagem do Uno e Ferrari
V(U) e V(F) são as velocidades do Uno e Ferrari (120 e 150 respectivamente)
mu(U) e mu(F) são os coeficientes de atrito cinético do Uno e Ferrari
g é a aceleração da gravidade (9,8 m/s^2)
Como o coeficiente de atrito pneu-estrada é praticamente o mesmo para todos os pneus, o Uno trava em menos espaço. Se o Ferrari fosse a 240, a distância de travagem seria QUATRO vezes mais.
E o resto são mitos
Edit: sorry, não tinha visto o post do Luis Miguel. Dissémos o mesmo.
Gostei da afirmação a bold.
Aconselho vivamente o video do Jeremy Clarkson, onde o Joannath Palmer (um expiloto de F1) ensaia im Clio 2.0 Sport, com os pneus de serie , uns pneus recauchutados e uns topo de gama.
Que no fim J.Palmer diz que a maneira mais barata de melhorar as prestações de um carro e comprar bons pneus.
Mais uma vezes formulas matematicas e "Real World" são coisa completamente diferentes
Eliselotus
New member
pois, o coeficiente de atrito é diferente, e tb ha outras caracteristicas que influenciam muito o resultado final.
basta uma construçao diferente para o resultado numa travagem ser diferente, mesmo que a borracha em si tenha um coeficiente de atrito igual (em contacto com o mesmo alcatrao)
como?
deixem-se de formulas maravilha e pensem no funcionamento de um pneu.
basta uma construçao diferente para o resultado numa travagem ser diferente, mesmo que a borracha em si tenha um coeficiente de atrito igual (em contacto com o mesmo alcatrao)
como?
deixem-se de formulas maravilha e pensem no funcionamento de um pneu.
LuisMiguel
New member
Isso aparece tudo no coeficiente de atrito. Como? Basta ver que a energia cinética é toda dissipada na única peça do carro em contacto com o chão.
Eliselotus
New member
Luis Miguel, so que tens um problema:
o pneu dobra, a forma como dobra varia conforme o tipo de construçao, a area de contacto varia bastante conforme esta dobra, conforme o peso aplicado sobre o eixo (que é diferente do peso estatico sobre o eixo), etc.
tudo isso se vai reflectir no resultado final, apesar de os materiais em contacto terem o mesmo coeficiente de atrito.
la está, a fisica do 12º n chega
o pneu dobra, a forma como dobra varia conforme o tipo de construçao, a area de contacto varia bastante conforme esta dobra, conforme o peso aplicado sobre o eixo (que é diferente do peso estatico sobre o eixo), etc.
tudo isso se vai reflectir no resultado final, apesar de os materiais em contacto terem o mesmo coeficiente de atrito.
la está, a fisica do 12º n chega
3com
New member
Até parece que a tracção de um pneu é assim tão dependente do seu coeficiente de atrito...
Alguém conhece um circulo de tracção de um pneu ?
Agora imaginem o que será o circulo de tracção de um pneu reconstruido [
]
Isso é uma novidade do mundo automóvel!
Pensava que a Ec era quase toda dissipada pelos travões e parcialmente dissipada pela deformação do pneu, calor do mesmo e arranque de apara(borracha)! [:0]
Alguém conhece um circulo de tracção de um pneu ?
Agora imaginem o que será o circulo de tracção de um pneu reconstruido [
]Isso é uma novidade do mundo automóvel!
Pensava que a Ec era quase toda dissipada pelos travões e parcialmente dissipada pela deformação do pneu, calor do mesmo e arranque de apara(borracha)! [:0]
CL
Banido
Como as fórmulas usadas em Portugal não têm correspondência com a realidade, aconselho a utilização deste simulador americano que deverá estar correcto, ou também não?
Não esquecer que lá se usam as milhas (cerca de 1,6 km) e os pés (cerca de 0,305 metros - 30 cm grosso modo).
Já agora vejam lá se conseguem um tempo de reacção muito inferior a 1 segundo. Vale um doce...
http://www.iwaynet.net/~ggwiz/f/braking.htm
Não esquecer que lá se usam as milhas (cerca de 1,6 km) e os pés (cerca de 0,305 metros - 30 cm grosso modo).
Já agora vejam lá se conseguem um tempo de reacção muito inferior a 1 segundo. Vale um doce...
http://www.iwaynet.net/~ggwiz/f/braking.htm