VW vs Skoda

[Stockinger]

Sem querer lançar lenha na fogueira, publico aqui um artigo de opinião que li hoje na imprensa inglesa (Autocar).

Antes de mais, considero que o Skoda Rapid é um segmento B, ainda que talvez seja mais justo considerá-lo um segmento C low cost. E o Skoda Octavia sem duvida segmento C.
Porém, no artigo, o Rapid é comparado apenas e só com o segmento C.

Podem ler aqui.

The Rapid Sport isn’t a performance makeover, but a special edition version of the cut-price Ford Focus rival that does what special editions always do: rekindle a bit of interest by bundling optional kit together for a bargain price.

The car is wieldy, and corners flatly and neatly enough. It feels more rudimentary than the chassis setup on, say, a VW Golf, Ford Focus or Peugeot 308 – but a lot closer to those cars than to a Dacia Logan.

 

[asjesus]

Sem querer lançar lenha na fogueira, publico aqui um artigo de opinião que li hoje na imprensa inglesa (Autocar).

Antes de mais, considero que o Skoda Rapid é um segmento B, ainda que talvez seja mais justo considerá-lo um segmento C low cost. E o Skoda Octavia sem duvida segmento C.
Porém, no artigo, o Rapid é comparado apenas e só com o segmento C.

Podem ler aqui.

Mas o mercado inglês e até aqui ao lado não tem qualquer pudor em comparar um Octavia com um A4 ou uma Superb break com uma Mercedes E carrinha. Fazem isto porque sim.

Mas pertencem a segmentos diferentes apesar do tamanho que a Skoda coloca nos seus carros fazer baralhar as contas.


E atenção a quem defende a Euroncap. Não é nenhuma Biblia. []

 

[ny12xx]

E atenção a quem defende a Euroncap. Não é nenhuma Biblia. []

Companheiro

Por esse mesmo motivo, já fiz vários apelos para que me dissessem quais os critérios para a segmentação.

Tenho que dar mais credibilidade à Euroncap que à Wikipedia. Ou não?

Se eu estiver enganado; retrato-me.

Foram mencionados uns "pós" e "pré", e ainda ninguém deu importância a isso...

Um abraço

ny12xx

 

[JMSPT]

Companheiro

Por esse mesmo motivo, já fiz vários apelos para que me dissessem quais os critérios para a segmentação.

Tenho que dar mais credibilidade à Euroncap que à Wikipedia. Ou não?

Se eu estiver enganado; retrato-me.

Foram mencionados uns "pós" e "pré", e ainda ninguém deu importância a isso...

Um abraço

ny12xx

eu aqui tb estou ao lado do ny12xx. Seria importante saber quem é a autoridade oficial que determina as classes de automóveis existentes no mercado.
Alguém sabe?

 

[ny12xx]

Seria importante saber quem é a autoridade oficial que determina as classes de automóveis existentes no mercado.
Alguém sabe?

Sabe o Drifter...

Espero que compreendas agora que é um Segmento C assim como um Golf:

C-segment - Wikipedia, the free encyclopedia

E antes de alguma coisa, sao estes senhores que dizem:

European Commission - Wikipedia, the free encyclopedia

... mas seguindo os links vai acabar aqui:

in: Skoda Octavia | Euro NCAP - For safer cars crash test safety rating

Sou humilde o suficiente para aceitar que esta informação não está correcta, mas para que isso aconteça, alguém que me apresente uma fonte (europeia) credível (se possível a entidade que segmenta as viaturas).

Aliás; é apenas isso que solicito desde aqui...

O que diferencia um segmento C de um D?

... e isto foi à 70 posts atrás.

JMSPT; não venhas para aqui arranjar mais confusão. Estás mesmo à espera que te digam que não percebes nada de carros...

Um abraço

ny12xx

 

[cjr]

Sabe o Drifter...



... mas seguindo os links vai acabar aqui:

in: Skoda Octavia | Euro NCAP - For safer cars crash test safety rating

Sou humilde o suficiente para aceitar que esta informação não está correcta, mas para que isso aconteça, alguém que me apresente uma fonte (europeia) credível (se possível a entidade que segmenta as viaturas).

Aliás; é apenas isso que solicito desde aqui...



... e isto foi à 70 posts atrás.

JMSPT; não venhas para aqui arranjar mais confusão. Estás mesmo à espera que te digam que não percebes nada de carros...

Um abraço

ny12xx

Acho q não, não estás a ser humilde, mas é só a minha opinião... []

Muito bem, pegas no Euro N Cap...

Sabes o q é q o Euro N Cap diz q o Duster é?

Small-Offroad 4x4

Sabes o q é o Euro N Cap diz q o Qashqai é?

Small Family Car

Não achas assim um pouco estranho q o Qashqai esteja catalogado como um carro igual ao Golf enquanto o Duster esteja como offroad?

Mas pergunto-te o q te perguntei há bocado, como classificas então o Astra, visto o hatch ser do tamanho do Golf, o sedan ser do mesmo tamanho do sedan Octavia, e a carrinha ser maior do q (por exemplo) uma carinha do segmento D como a bmw s3, e até maior do q a própria Octavia?

O Octavia é um carro com o corpo de um segmento D, mas assente em tecnologia do segmento C, e não se fala só na plataforma. Logo, é normal q pelo tamanho e sem conhecer a realidade do carro, q se possa comparar com um Audi A4 (por exemplo). Mas para quem conhece minimamente a indústria automóvel sabe q o Octavia é um "clone" do Golf ao qual a Skoda fez um brilhante trabalho de engenharia em termos de equilíbrio, fazendo-o passar por um carro de um segmento acima. []

 

[nto]

A classificação do segmento de uma viatura, acabará em certos casos, por se tornar algo discutível...

Já referido, que poderá ser pelas "entranhas dos carros" ou,.... pelas dimensões ou,.... pelo preço o,u.... habitabilidade interior... ou, tecnologia embarcada... como até pelo tipo de motores... etc.

Mas já agora e sobre uma problemática de há uns anos com a HYUNDAI e KIA, tem por exemplo o ponto 10 deste Regulamento da Comissão Europeia:

10. The boundaries between segments are blurred by factors other than the size or length ofcars. These factors include price, image and the amount of extra accessories. Also, the
tendency to offer more options like ABS, airbags, central locking etc. in small cars
further dilutes the traditional segmentation. Customers choose their cars using a
combination of parameters, such as brand, size, equipment and price. On the other
hand, segmentation is generally used by the industry and it still seems to be regarded as
an important indicator for the positioning of a car in the market place. In particular
some differences still exist in price, technology and engineering requirements within
the market. For the purposes of the competitive analysis of the present case, it is not
necessary to further delineate the relevant product market, because in all the alternative
market definitions considered, effective competition would not be significantly
impeded, as explained below.

in: http://ec.europa.eu/competition/mergers/cases/decisions/m1406_en.pdf

 

[nto]

Já agora, fica estudo realizado pelo Governo Sueco, que demonstra os vários tipos de classificações...

No caso, inclui também o do Governo Sueco, que no caso tem também em conta a dimensão entre eixos...

Mas também poderão encontrar, a tabela que é atribuída pelas Rent-a-Car...



etc...


Aqui fica:




http://publications.lib.chalmers.se/records/fulltext/44868.pdf

 

[PACOSCAR]

Com a excepção do preco, o que vos levaria a escolher um VW em vez de um Skoda ou vice-versa.

Boa tarde

Eu vou responder a este tópico pois tenho um veiculo Skoda, mais concretamente uma Octavia VRS 2.0 TDI.

Analisando o interior do meu carro, devo dizer que dificilmente há algum carro neste segmento com melhor interior, acabamentos, bom gosto, iluminação, resumindo, qualidade.

Agora também sei que se for para a gama baixa do mesmo modelo, como o Octavia 1.6 Tdi, já não posso afirmar o mesmo, pois a diferença é abismal. Mudam os bancos, os acabamentos, os equipamentos, etc... fica muito mais espartano. Aqui, verifico que não é o melhor do segmento.

Fora isso, a mecânica é equivalente.

 

[ny12xx]

Companheiro cjr

Como não sei de que forma se segmentam os carros, perguntei, e não foi uma nem duas vezes...

Não sei qual a justificação que a Euroncap arranjou para diferenciar o Qashqai do Duster, mas, à falta de melhor, tenho que me contentar com essa segmentação.

Nunca questionei a origem dos "componentes" do Octavia.

Queres que acredite piamente na palavra do "zé do gasoil" que se registou no FAHO para passar o tempo, ou na classificação de uma entidade que até é a que testa a segurança nos carros que conduzimos no velho continente?

Segundo o nto, que até agora foi o único que colocou alguma informação com fonte, existem divergências entre a classificação da UE e do governo Sueco.

Também o referi em três ou quatro posts que a Euroncap insere o Octavia em dois segmentos, sendo que, posteriormente ao chassis TMBBG7NE8D0040380 já é segmento D.

Será que o anterior modelo era C e este passou a D? O que originou esta reclassificação?

Continuo a não saber como são segmentados os carros na Europa, até porque, aparentemente ainda ninguém conseguiu perceber também.

10. The boundaries between segments are blurred by factors other than the size or length ofcars. These factors include price, image and the amount of extra accessories

Neste pequeno texto encontro aqui dois problemas.

Imagem (de marca e não estética): quem a define? O utilizador ou um painel de especialistas? Por este andar, os veículos detentores de N47's e cdi's ainda se arriscam a cair de segmento.

Acessórios extra: Em dois carros do final de 2013 que conheço (uma Kia ceed e um BMW 318d), na Ceed apenas lhe falta uma mãozinha para nos coçar o escroto, enquanto que no 318d, nem bancos aquecidos tem.

Se os critérios de segmentação forem subjectivos (ou sujeitos a interpretação), cada um pode classificar como melhor lhe aprouver.

Quem é que definiu que o Octavia (ou qualquer outro) pertence ao segmento C e não D ou B? Foi o fabricante?

Obviamente que para os proprietários de A4's e C's não querem ter os carros incluídos no mesmo segmento do Octavia, e os dos Octavia's gostam de ter um produto do mesmo segmento por muito menos dinheiro.

Estou a borrifar-me para qual o segmento em que se inclui o Octavia, o Smart e até o Mito; o que me importa é se gosto (ou não) e se cumprem com as minhas necessidades.

Não tenho um Octavia, nem nunca tive. Tenho uma Fabia de 2008 com a carroçaria pré 2007. Se é do segmento A, B ou C, não é coisa que me incomode. Incomodar-me-há que não seja fiável ou que não cumpra com o as minhas expectativas.

Toda esta conversa de m€rd@ começou após eu ter escrito isto:

Puxem por onde puxarem, mas não consigo encontrar justificação para a diferença de preço entre uma Octávia e uma A4, mas isso sou eu, que me basta AC + ABS + vidros eléctricos + fecho centralizado e pouco mais.

Dei uma opinião, baseada nos meus gostos, preferências e necessidades. Com base nesta opinião, o tópico tem sido centrado na premissa de que eu afirmei que o Octavia é do segmento D. Apenas afirmei (com base numa fonte credível) após o poder fundamentar.

O Jotalope e o dci80 não sabem quem sou ou qual a minha experiência para que possam afirmar se percebo de carros ou não. Quanto muito, podem saber que o meu anterior carro foi um 6N2, o actual é uma Caravan 1.3 e que tenho um ou outro carro na garagem. Não sabem quais os que os precederam nem quais as minhas experiências para que possam afirmar o que quer que seja.

Como não estou aqui para medir p1ç@s, não me darei ao trabalho de contrapor o que quer que seja.

Sei que não tenho por hábito de fazer posts cheios de erros ortográficos, sem pontuação e gramaticalmente incorrectos, por isso, continuo a não perceber quais as dúvidas que alguns users têm.

Vou recapitular:

- Quem segmenta os carros na Europa?

- Quais os parâmetros com que se regem para os segmentar?

- Porque motivo o Octavia mudou de segmento (para a Euroncap) a partir do chassis TMBBG7NE8D0040380?

Cada vez que coloco um ponto de interrogação no final de uma frase, significa que estou a fazer uma pergunta (e não uma afirmação).

Lamento que a minha limitada escolaridade não me permita ter um discurso mais inteligível.

Um abraço

ny12xx

 

[JMSPT]

Boa tarde

Eu vou responder a este tópico pois tenho um veiculo Skoda, mais concretamente uma Octavia VRS 2.0 TDI.

Analisando o interior do meu carro, devo dizer que dificilmente há algum carro neste segmento com melhor interior, acabamentos, bom gosto, iluminação, resumindo, qualidade.

Agora também sei que se for para a gama baixa do mesmo modelo, como o Octavia 1.6 Tdi, já não posso afirmar o mesmo, pois a diferença é abismal. Mudam os bancos, os acabamentos, os equipamentos, etc... fica muito mais espartano. Aqui, verifico que não é o melhor do segmento.

Fora isso, a mecânica é equivalente.

Cool []

Mas já agora se não te importares:

De que ano é?
Quantos KMs tem o teu carro?
Qual o custo das revisoes?
Barulhitos, alguns, muitos, nada?
Consumos?
Outros que aches importantes?

[]

 

[JMSPT]

Também estive a ler os documentos que o nto colocou (obrigado nto sempre é mais informacao do que aquela que tinhamos []), mas o problema parece ser mesmo o que ny12xx ja referiu algumas vezes.
Se por um lado sabemos que determinado modelo pertence a classe A,B,C,D... porque as revistas e outras entidades o revelam, a verdade é que não existem tabelas (pelo menos ainda nao encontrei nenhuma) que que possam ser consultadas de forma a perceber os critérios de avaliação em rigor (todas as tabelas publicas são muito genericas a abrangentes), e isso é estranho porque acabamos por ter que aceitar que determinado modelo pertence a determinada classe só porque alguma revista ou marca diz que sim sem o justificar com criterios rigorosos de avaliação.

Vamos ser francos,
- o que é grande para uns pode ser pequeno para outros (sem uma medida de controle não há como argumentar quem tem razão)
- o que é luxuoso para uns pode ser comum para outros (sem indice de controle nao há como argumentar)
- e a lista continua para todos os outros criterios de avalicao que tenho lido, são todos demasiado genericos e abrangentes.

[]

 

[DeCeIi]

O que é triste sim, é a afirmação que foi colocada em post anterior, pondo em causa e veracidade do que foi anteriormente referido.

Se calhar os teus carros já os têem mas como estás tão acostumado nem dás por eles. Que é a percepção que a esmagadora maioria faz do seu carro.

 

[Drifter]

Sabe o Drifter...



... mas seguindo os links vai acabar aqui:

in: Skoda Octavia | Euro NCAP - For safer cars crash test safety rating

Sou humilde o suficiente para aceitar que esta informação não está correcta, mas para que isso aconteça, alguém que me apresente uma fonte (europeia) credível (se possível a entidade que segmenta as viaturas).

Aliás; é apenas isso que solicito desde aqui...



... e isto foi à 70 posts atrás.

JMSPT; não venhas para aqui arranjar mais confusão. Estás mesmo à espera que te digam que não percebes nada de carros...

Um abraço

ny12xx

Queres uma fonte crediviel, aqui fica:

Comissão Europeia

Nao sei muito bem o que queres mais, se é a Comissao Europeia que determina os segmentos... é mandar um email para la.

Quanto à duvida entre um segmento C e D, aconselho a conduzires um Golf e um Passat (ou um segmento C e D mas da mesma marca) para veres as diferenças, elas tao bem claras, e tu sabes quais sao, nao mudaste de um Polo para uma Astra? Quais foram as diferenças que sentiste? A mesma coisa se aplica de um segmento C para um D.

 

[PACOSCAR]

Cool []

Mas já agora se não te importares:

De que ano é?
Quantos KMs tem o teu carro?
Qual o custo das revisoes?
Barulhitos, alguns, muitos, nada?
Consumos?
Outros que aches importantes?

[]

Boa noite

Ele é de novembro passado.

Fez hoje 15000km.

Não tem qualquer tipo de barulho, ruidos parasitas, nada. A insonorização é excelente.

O motor é diesel e quando estamos fora, ouve-se muito o trabalhar (bem mais do o outro carro que tenho), mas no interior não se houve nada, e quando se acelera ouve-se um ronco, é interessante, nem parece o ruido de um diesel.

A media geral é na ordem dos 6 l/100km.

Hoje fiz Paços de Ferreira - Leiria - Paços de Ferreira, sempre em AE e com o cruise control a 140km, fiz media de 5.6 l/100km.

O espaço é imenso e bem preciso, pois esse foi o factor mais importante para o ter comprado, somos 5 cá em casa, portanto, anda sempre cheio e já andamos os 5 mais as respectivas malas a mais de 230km/h (e tive de levantar o pé, pq ele ainda continuava a acelerar).

O único defeito, que não é bem defeito, foi que durante muito tempo não tive o banco bem posicionado, e como ele acelera muito bem, demorei algum tempo a perceber que era o carro que me andava a provocar dores de pescoço (e na nuca)... aprendi a ter pé leve.[]

 

[JMSPT]

Boa noite

Ele é de novembro passado.

Fez hoje 15000km.

Não tem qualquer tipo de barulho, ruidos parasitas, nada. A insonorização é excelente.

O motor é diesel e quando estamos fora, ouve-se muito o trabalhar (bem mais do o outro carro que tenho), mas no interior não se houve nada, e quando se acelera ouve-se um ronco, é interessante, nem parece o ruido de um diesel.

A media geral é na ordem dos 6 l/100km.

Hoje fiz Paços de Ferreira - Leiria - Paços de Ferreira, sempre em AE e com o cruise control a 140km, fiz media de 5.6 l/100km.

O espaço é imenso e bem preciso, pois esse foi o factor mais importante para o ter comprado, somos 5 cá em casa, portanto, anda sempre cheio e já andamos os 5 mais as respectivas malas a mais de 230km/h (e tive de levantar o pé, pq ele ainda continuava a acelerar).

O único defeito, que não é bem defeito, foi que durante muito tempo não tive o banco bem posicionado, e como ele acelera muito bem, demorei algum tempo a perceber que era o carro que me andava a provocar dores de pescoço (e na nuca)... aprendi a ter pé leve.[]

Ainda bem que falas em insonorização, estava curioso...

Pelo que descreves o carro parece ser uma excelente opção.

Ja percebi que anda muito, e a travagem como é? Tens valores comparativos (por exemplo online em revistas da especialidade)...

Esse carro tem extras ? E umas fotos podes colocar aqui para apreciarmos? []

 

[PACOSCAR]

Ainda bem que falas em insonorização, estava curioso...

Pelo que descreves o carro parece ser uma excelente opção.

Ja percebi que anda muito, e a travagem como é? Tens valores comparativos (por exemplo online em revistas da especialidade)...

Esse carro tem extras ? E umas fotos podes colocar aqui para apreciarmos? []

Este carro está carregado de extras. Foi-me proposto assim e assim veio.

Tem os seguintes (que podem nem ser extras, se calhar são de série):


. cruise-control adaptativo
. travagem automatica
. bi-xenon e direcionais
. maximos automaticos (isto é a melhor coisa de todas, para quem conduz à noite, ter uns bi-xenons ligados... passa a dia, e a comutação funciona na perfeição, melhor do que se fosse manual)
. estacionamento automatico
. tecto-abrir panoramico
. ac duplo
. leitura dos sinais de transito
. e sei lá, a tralha do costume que agora todos trazem.

Destaque para as poltronas, apesar de serem desportivas, são muito confortáveis. Aliás, o carro tem jantes de 18" e é o carro mais confortável que já tive (ja tive vários (saxos (sim plural), meganes (sim 3), citro C3, um Astra H e ainda tenho um Kia Ceed).

 

[JMSPT]

Este carro está carregado de extras. Foi-me proposto assim e assim veio.

Tem os seguintes (que podem nem ser extras, se calhar são de série):


. cruise-control adaptativo
. travagem automatica
. bi-xenon e direcionais
. maximos automaticos (isto é a melhor coisa de todas, para quem conduz à noite, ter uns bi-xenons ligados... passa a dia, e a comutação funciona na perfeição, melhor do que se fosse manual)
. estacionamento automatico
. tecto-abrir panoramico
. ac duplo
. leitura dos sinais de transito
. e sei lá, a tralha do costume que agora todos trazem.

Destaque para as poltronas, apesar de serem desportivas, são muito confortáveis. Aliás, o carro tem jantes de 18" e é o carro mais confortável que já tive (ja tive vários (saxos (sim plural), meganes (sim 3), citro C3, um Astra H e ainda tenho um Kia Ceed).

Foi comprado novo? Em quanto ficou (caso queiras partilhar) com esses extras todos?

 

[PACOSCAR]

Foi comprado novo? Em quanto ficou (caso queiras partilhar) com esses extras todos?

Sim, comprado novo.

Ficou em 39500€ PVP.

Só tenho aqui uma foto, mas ele é igual às fotos de catalogo... todo branco.


Hoje em dia, acho que é preciso fazer uma escolha racional na compra de qq viatura. Este foi aquele que bateu todos os outros em tudo.

Voltando ao topico, para mim, não poderia optar por uma Golf variant, pois é mais pequena (posso confirmar pois já estive dentro de uma) e tem um preço bem mais elevado do que esta, com ou sem equipamento, ficava sempre mais cara.

Dizer que a Golf tem mais qualidade, neste momento, é uma frase muito subjectiva. A Octavia está impecavel e arrisco dizer que é o carro com melhor qualidade alguma vez feito pela Skoda.

Ah, esqueci-me de um extra que também uso muito, o sistema keyless, não uso a chave, basta colocar a mão no puxador para abrir e fazer-lhe uma festa para fechar.

Ainda não vi nenhuma VRs em estrada. Apenas um carro VRs espanhol. Também gostei muito da presença, mas notei que a carrinha dá mais no olho, o carro é mais sóbrio, passa mais despercebido.

 

[nmyguel]

Este carro está carregado de extras. Foi-me proposto assim e assim veio.

Tem os seguintes (que podem nem ser extras, se calhar são de série):


. cruise-control adaptativo
. travagem automatica
. bi-xenon e direcionais
. maximos automaticos (isto é a melhor coisa de todas, para quem conduz à noite, ter uns bi-xenons ligados... passa a dia, e a comutação funciona na perfeição, melhor do que se fosse manual)
. estacionamento automatico
. tecto-abrir panoramico
. ac duplo
. leitura dos sinais de transito
. e sei lá, a tralha do costume que agora todos trazem.

Destaque para as poltronas, apesar de serem desportivas, são muito confortáveis. Aliás, o carro tem jantes de 18" e é o carro mais confortável que já tive (ja tive vários (saxos (sim plural), meganes (sim 3), citro C3, um Astra H e ainda tenho um Kia Ceed).

Sorte a tua, por que o tempo de espera para essa versão anda entre os 8 a 9 meses.