Carrinha familiar, qual escolher? até 22k e até 3,4 anos

[ferrer]

Eu dou-te um exemplo de coisas semelhantes. Mesmo modelo de veículo vai a concessionários oficiais da marca (dois diferentes) para uma revisão exactamente igual, mesmos kms e com o mesmo material gasto. Um paga 250€ e o outro paga 500€. Confrontado o concessionário mais caro com a diferença de preços sabes o que respondeu? Que trabalham bem e que demoram o seu tempo a fazer uma revisão de qualidade (preço e tempo de mão de obra era o que diferia mais). O que eles querem sei eu...

É que nem precisamos de comparar generalista vs premium...até dentro da mesma marca e no mesmo tipo de concessionários se vêem barretes destes nos preços.

è o que estou a dizer, isso é daquele tipo de comparação que não fazem sentido nenhum, isso não tem nada a ver com o modelo tem a ver com a oficina onde queres ir.. se meteres um serie 5 com 5 anos numa oficina bmw não é difícil saíres de lá com uma conta de 2K

Mas eu nem sequer acho que se tem que fazer manutenção na marca, e como tal a diferença de manutenção preventiva entre um serie 3 e um focus acaba por não ser muito relevante, o problema é a correctiva e ai é que a diferença entre comprar um carro novo/carro com 1 ano e 4 ou 5 anos de garantia e um premium com 5 anos e 100 kkm faz diferença e com um bocado de azar pode facilmente tornar-se num negocio ruinoso.

[Obtuso]

è o que estou a dizer, isso é daquele tipo de comparação que não fazem sentido nenhum, isso não tem nada a ver com o modelo tem a ver com a oficina onde queres ir.. se meteres um serie 5 com 5 anos numa oficina bmw não é difícil saíres de lá com uma conta de 2K

Mas eu nem sequer acho que se tem que fazer manutenção na marca, e como tal a diferença de manutenção preventiva entre um serie 3 e um focus acaba por não ser muito relevante, o problema é a correctiva e ai é que a diferença entre comprar um carro novo/carro com 1 ano e 4 ou 5 anos de garantia e um premium com 5 anos e 100 kkm faz diferença e com um bocado de azar pode facilmente tornar-se num negocio ruinoso.

Sem dúvida, porque a tendência de manutenção correctiva num usado será superior. Ainda assim, o preço de peças entre premiums e generalistas não tem diferenças significativas.

Mas voltando ao teu exemplo do serie 5, se fores a outra oficina bmw e pagares metade do preço exactamente pela mesma revisão, o que pensas? Não é por ser um série 5 que a revisão foi cara. A revisão foi cara porque a oficina X cobrou caro.

[Drifter]

Não me referia às capacidades financeiras, mas sim às limitações de mentalidades e ao que o mcabral referiu. E mais uma vez volto a repetir, o meu passat é mais "inseguro" que o meu focus segundo vocês...a minha mãe teve um acidente no ano passado e não teve nada, o carro teve de levar a frente toda nova...se fosse no focus estava no lixo com a frente toda desfeita (muito pior que o passat), só o arranjo do passat foi mais caro do que aquilo que o Focus vale.

Ainda bem, sinal que a energia nao foi para o condutor, em caso de acidente estou-me a borrifar para o carro, quero é sair o melhor possivel, por isso, se ficar todo partido e eu bem, so tenho de agradacer à marca.

Olha os premium que até fazem o favor de se imolar sozinhos...


Curiosamente, tenho a Mercedes de um primo meu que também ardeu na garagem, em Braga. E o pai, é uma das maiores patentes da Mercedes do norte de Portugal.
Discordo uma vez mais que com este dinheiro se compre um segmento B novo a um c usado. Um Corsa nunca será um Astra. Por exemplo.
Com este dinheiro:
Opel Astra Sports Tourer Cosmo, € 19.500, Albergaria-a-velha - Standvirtual
Ford Focus SW Titanium 1.6 TDCI 115, € 18.500, Miranda Do Corvo - Standvirtual
Opel Insignia Sports Tourer 2.0 CDTi Cosmo, € 22.500, Cartaxo - Standvirtual
Opel Insignia 2.0 CDTI COSMO SPORT TOURER, € 20.600, Malveira - Standvirtual

Ja esta os exageros, nao sao so os premium que dao problemas e esse caso das C tem muito que se lhe diga e que nem interessa aqui para nada so se for para incendiar o topico. Problemas ha em todo o lado e em qualquer marca, quem quer fugir dos problemas dos premium e vai para as generalistas pode-se dar mal e vice-versa.

Se hoje em dia ate as marcas niponicas, simbolo de fiabilidade, ao problemas

Eu dou-te um exemplo de coisas semelhantes. Mesmo modelo de veículo vai a concessionários oficiais da marca (dois diferentes) para uma revisão exactamente igual, mesmos kms e com o mesmo material gasto. Um paga 250€ e o outro paga 500€. Confrontado o concessionário mais caro com a diferença de preços sabes o que respondeu? Que trabalham bem e que demoram o seu tempo a fazer uma revisão de qualidade (preço e tempo de mão de obra era o que diferia mais). O que eles querem sei eu...

É que nem precisamos de comparar generalista vs premium...até dentro da mesma marca e no mesmo tipo de concessionários se vêem barretes destes nos preços.

Isso porque acaso é verdade, ja vi facturas de um C4 1.6 HDI e uma C5 1.6 HDI, mesmo motor (e mesmo locais onde estao as peças), mesmo material e mesmas inspecçoes, a C5 paga mais na revisao.

[stufs]

O que acham destas?

Opel Astra Caravan 1.7 CDTi Cosmo, € 20.500, Queluz - Standvirtual
Kia Ceed SW 1.4 CRDi TX, € 22.800, Cacém - Standvirtual
Audi A4 2.0 tdi 136cv avant, Diesel, 23.750
Mercedes-Benz Classe C C200CDI Classic Station (136cv) (5 lug) (5p) - Auto SAPO

apesar da audi ultrapassar o meu orçamento.

[JonnyBoy]

Não me referia às capacidades financeiras, mas sim às limitações de mentalidades e ao que o mcabral referiu. E mais uma vez volto a repetir, o meu passat é mais "inseguro" que o meu focus segundo vocês...a minha mãe teve um acidente no ano passado e não teve nada, o carro teve de levar a frente toda nova...se fosse no focus estava no lixo com a frente toda desfeita (muito pior que o passat), só o arranjo do passat foi mais caro do que aquilo que o Focus vale.

Tambem o meu mecanico capotou o Cup dele em que até o motor saltou e levou 3pontos só.. as vezes é preciso sorte

[3BG]

Tambem o meu mecanico capotou o Cup dele em que até o motor saltou e levou 3pontos só.. as vezes é preciso sorte

Ora nem mais, as coisas na estrada não funcionam como nos testes...é sorte e o que acontecer no momento.

[Obtuso]

O que acham destas?

Opel Astra Caravan 1.7 CDTi Cosmo, € 20.500, Queluz - Standvirtual
Kia Ceed SW 1.4 CRDi TX, € 22.800, Cacém - Standvirtual
Audi A4 2.0 tdi 136cv avant, Diesel, 23.750
Mercedes-Benz Classe C C200CDI Classic Station (136cv) (5 lug) (5p) - Auto SAPO

apesar da audi ultrapassar o meu orçamento.

No restantes não sei mas com uma c220cdi ficas melhor servido do que uma 200cdi. O consumo é o mesmo e anda bem mais.

Tens aqui um exemplo: Mercedes-Benz C 220 CDI BLUEEFFICIENCY, € 21.999, Braga - Standvirtual

É uma questão de negociar o preço, confirmar histórico de kms e situação dos injectores.

No exemplo que dei, esta carrinha tem um valor eurotax a rondar os 30.000€. Em situação de realizares um seguro de danos próprios seria esse o capital seguro.

Para teres noção, a KIA que apresentas tem um valor eurotax de 20.650€ e se há coisa que não faço é comprar um carro por valor superior à cotação do eurotax.

[zMax]

se há coisa que não faço é comprar um carro por valor superior à cotação do eurotax.

Como podemos saber essa cotação?

[Drifter]

O que acham destas?

Opel Astra Caravan 1.7 CDTi Cosmo, € 20.500, Queluz - Standvirtual
Kia Ceed SW 1.4 CRDi TX, € 22.800, Cacém - Standvirtual
Audi A4 2.0 tdi 136cv avant, Diesel, 23.750
Mercedes-Benz Classe C C200CDI Classic Station (136cv) (5 lug) (5p) - Auto SAPO

apesar da audi ultrapassar o meu orçamento.

De todos, ia para o Audi sou sincero.

Como podemos saber essa cotação?

Por acaso tambem fiquei curioso, porque tenho ideia que as cotaçoes da Eurotax sao a pagar.

[Jfire]

Fala-me desse Avatar.
Que fez o camarada amigo do nº1 da Comissão da UE?

Grande fahrenheit, o o homem não fez nada. Aliás, faz muito. Pelos direitos dos trabalhadores e pela luta contra o caciquismo e grande capital.
Eu normalmente só coloco avatares relacionados com gostos pessoais. Tive três por aqui até agora. E todos são alusivos às minhas admirações.

[Jfire]

Ja esta os exageros, nao sao so os premium que dao problemas e esse caso das C tem muito que se lhe diga e que nem interessa aqui para nada so se for para incendiar o topico. Problemas ha em todo o lado e em qualquer marca, quem quer fugir dos problemas dos premium e vai para as generalistas pode-se dar mal e vice-versa.

Se hoje em dia ate as marcas niponicas, simbolo de fiabilidade, ao problemas

Apenas foi um exemplo daquilo que precisamente falaste. Mas um premium, para mim, tem a "obrigação" de dar menos problemas que um generalista. è mais caro e custa mais a manter.
A"Mercedes" on fire, é meramente um exemplo, visto que tive um caso no ano passado na família. Família essa, em que o nome Mercedes é símbolo de zero problemas. Opeis e Peugeot para eles são lixo. Carro de pobre. Pelo menos ainda não cheguei à garagem e o Opel ou o Peugeot tinham estado a brincar com o fogo.
Apenas quis, uma vez mais dizer, que a compra de um premium não é uma garantia de 0 chatices. Ou de uma grande compra. Só isso.

[Jfire]

O que acham destas?

Opel Astra Caravan 1.7 CDTi Cosmo, € 20.500, Queluz - Standvirtual
Kia Ceed SW 1.4 CRDi TX, € 22.800, Cacém - Standvirtual
Audi A4 2.0 tdi 136cv avant, Diesel, 23.750
Mercedes-Benz Classe C C200CDI Classic Station (136cv) (5 lug) (5p) - Auto SAPO

apesar da audi ultrapassar o meu orçamento.

Esta Astra está bem mais apelativa que a que postas-te.
Opel Astra Sports Tourer Cosmo, € 19.500, Albergaria-a-velha - Standvirtual

[JoaoDT50X]

Mas com base em quê é que tu podes afirmar uma coisa dessas? O meu pai tem uma A4 à uma porrada de anos e adivinha...a única coisa que ela exige é gasóleo e as revisões (oleo, filtros, o normal).

O rapaz está com ideia no premium, e vêm-me falar em Cruze´s, tem tudo a ver --.
Vou dar-te um exemplo, tenho um tio que tinha como carro de serviço da empresa uma Vw Passat 2.0 TDI. Quando acabou o contrato (ao fim de 4 anos), a empresa não lhe entregou mais nenhum carro e ele comprou na altura um Cruze 2.0 diesel, novo, com o motor de 150 cv´s (isto em Dezembro de 2010).
Conclusão: Embora o carro não lhe tenha dado problemas, trocou-o ao fim de um ano por uma Mecedes C 220 CDI, pois notou uma diferença enorme da Passat para o Cruze em termos de tudo: conforto, motor, qualidade geral, enfim. Lembro-me que sempre que lhe perguntava pelo carro, a resposta era sempre a mesma: Não presta! Não chega aos calcanhares de uma boa carrinha Alemã.

Cada um compra o que quer e vê-se por aqui comparações e justificações que não fazem o minimo sentido!

[Obtuso]

Por acaso tambem fiquei curioso, porque tenho ideia que as cotaçoes da Eurotax sao a pagar.

As cotacoes que dou sao gratuitas...lol

[zMax]

https://sites.google.com/site/eurotaxonline/

Isto não dá o Eurotax de forma gratuita?

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Podes ver isso algumas seguradoras com simulações online.

[paulo14]

No restantes não sei mas com uma c220cdi ficas melhor servido do que uma 200cdi. O consumo é o mesmo e anda bem mais.

Tens aqui um exemplo: Mercedes-Benz C 220 CDI BLUEEFFICIENCY, € 21.999, Braga - Standvirtual

É uma questão de negociar o preço, confirmar histórico de kms e situação dos injectores.

No exemplo que dei, esta carrinha tem um valor eurotax a rondar os 30.000€. Em situação de realizares um seguro de danos próprios seria esse o capital seguro.

Para teres noção, a KIA que apresentas tem um valor eurotax de 20.650€ e se há coisa que não faço é comprar um carro por valor superior à cotação do eurotax.

Essa Mercedes por esse preço não parece daqueles "grandes" negocios de Braga

O que acham destas?

Opel Astra Caravan 1.7 CDTi Cosmo, € 20.500, Queluz - Standvirtual
Kia Ceed SW 1.4 CRDi TX, € 22.800, Cacém - Standvirtual
Audi A4 2.0 tdi 136cv avant, Diesel, 23.750
Mercedes-Benz Classe C C200CDI Classic Station (136cv) (5 lug) (5p) - Auto SAPO

apesar da audi ultrapassar o meu orçamento.

A Astra azul parece-me bem, quanto á Audi talvez fosse a escolha, no entanto és capaz de encontrar alguma mais barata com poucos mais Km, os extras é que já não sei.
Será que não encontras nenhuma Ceed SW 1.6crdi 128cv semi-nova? Eu ia a um stand procurar, não deixando de ver os usados na mesma.

Mas com base em quê é que tu podes afirmar uma coisa dessas? O meu pai tem uma A4 à uma porrada de anos e adivinha...a única coisa que ela exige é gasóleo e as revisões (oleo, filtros, o normal).

O rapaz está com ideia no premium, e vêm-me falar em Cruze´s, tem tudo a ver --.
Vou dar-te um exemplo, tenho um tio que tinha como carro de serviço da empresa uma Vw Passat 2.0 TDI. Quando acabou o contrato (ao fim de 4 anos), a empresa não lhe entregou mais nenhum carro e ele comprou na altura um Cruze 2.0 diesel, novo, com o motor de 150 cv´s (isto em Dezembro de 2010).
Conclusão: Embora o carro não lhe tenha dado problemas, trocou-o ao fim de um ano por uma Mecedes C 220 CDI, pois notou uma diferença enorme da Passat para o Cruze em termos de tudo, conforto, motor, qualidade geral, enfim. Lembro-me que sempre que lhe perguntava pelo carro, a resposta era sempre a mesma: Não presta! Não chega aos calcanhares de uma boa carrinha Alemã.

Cada um compra o que quer e vê-se por aqui comparações justificações que não fazem o minimo sentido!

UI conclusão do dia podem fechar o tópico.

[diogomsl]

E se pode comprar premium porque ha-de comprar generalista?

Uma pessoa agora não pode colocar uma opção em cima da mesa?
Eu apenas perguntei, e desde logo o user disse que podiam, e até já ficou interessado na Cruze (que de "premium" não tem muito), por isso não vale a pena começar a espingardar..
Em relação à Passat ser uma "premium", não referi, mas em 4 opções, 3 foram "premium", pelo que generalizei.. Peço desculpa se me entendi em erro

[stufs]

Quer dizer que nos c220 o único problema é dos injetores? certo? e que média faz uma carrinha dessas(170cv)? é a cavalagens mais baixa?

[JoaoDT50X]

UI conclusão do dia podem fechar o tópico.

São pontos de vista e opiniões pessoais e, como tal, devem ser respeitadas ;)

[cjr]

Já tive segmento B novo (Fiesta há muitos anos) e mais recentemente segmento C novo (Focus 1.6tdci de 2011) e continuo a preferir um segmento D premium com meia dúzia de anos e 100k kms. Apesar da dinâmica do novo Focus ser bastante boa para o segmento, ainda fica muito aquém de um série 3 com 10 anos, por exemplo.

Mas se a visão do carro é a de ser um electrodoméstico, percebo que um 208 cheio de gadgets e mariquices seja muito apelativo.

As minhas prioridades são:

- comportamento/dinâmica/estabilidade em velocidade e curva
- qualidade/robustez geral do carro
- motor/performance
- consumos
- custos de manutenção
- gadgets (cruise control, gps, bt, hill hold, sensores de chuva e luz e outras coisas muito dispensáveis que posso passar muito bem sem ter)

Quando entro no carro a minha atenção foca-se na condução, motor a trabalhar, pedais, caixa e volante, rolar e sentir o comportamento do carro. Tudo o resto é completamente acessório. Há funções no CB que nem sei para que servem e nem estou preocupado com isso...

E dando como exemplo o novo Focus, infelizmente não consegue rivalizar com segmentos D/E premium com 10 anos, ficando aquém...

Percebo o que dizes, mas creio q um segmento b novo, carregado
de equipamento, é tudo menos um electrodoméstico. Já um premium segmento d com 150 000km, 8 anos, 4 rodas, um volante e pouco mais remete-me mais para esse imaginário...

Eu por exemplo não era capaz de andar com um segmento d premium. Se me dessem um vendia-o e comprava um segmento c generalista.

Eu sei q isto é uma visão muito própria, mas creio q há certos luxos q não encaixam em algumas pessoas. E em carros então, algumas vezes é flagrante.

Premium para mim é uma questão de atitude, atitude essa que não tenho porque não posso e nem aspiro a tê-la.

Tenho um familiar próximo que tinha um classe c e ao encher o depósito pôs gasolina em vez de gasóleo. A conta? Nem sabe...

Agora ao escolher o novo carro foi "ao calhas". E lá veio um 525d vestidinho a pele. Não sabe preços de revisões, consumos, nem a maioria dos gadgets que o carro tem.

Se partisse o carro todo amanhã poderia comprar muitos mais iguais àquele.

Isto para mim é ser premium, é apontar desinteressadamente o dedo e dizer "quero aquele", independentemente de escolher um serie 5 ou um mini.

Para mim este tipo de luxo faz sentido para quem tem paixão por carros (ou outros produtos gourmet).

Pelo contrário, andar a "contar trocos" para se tentar ser assim (quando na realidade não se é) é farsolas.

Logo, prefiro gastar 25 000€ num carro generalista e mostrar quem sou, um tipo "normal" de classe média.

Para mim andar com um carro premium (principalmente do segmento d e superior) daria uma imagem daquilo que eu precisamente não sou nem quero ser. Seria como uma máscara.

Atenção que isto não é nenhuma critica a ninguém, é simplesmente uma visão e filosofia de vida próprias.

Da mesma maneira por exemplo que não me vejo a andar de fato e gravata. Não sou eu.

[Obtuso]

https://sites.google.com/site/eurotaxonline/

Isto não dá o Eurotax de forma gratuita?

......

[Obtuso]

Quer dizer que nos c220 o único problema é dos injetores? certo? e que média faz uma carrinha dessas(170cv)? é a cavalagens mais baixa?

andara a volta de 7 litros com mínimo de 5 e máximo de 10.

Basicamente é possível fazer 6 litros se nao abusares.

[ferrer]

Sem dúvida, porque a tendência de manutenção correctiva num usado será superior. Ainda assim, o preço de peças entre premiums e generalistas não tem diferenças significativas.

Mas voltando ao teu exemplo do serie 5, se fores a outra oficina bmw e pagares metade do preço exactamente pela mesma revisão, o que pensas? Não é por ser um série 5 que a revisão foi cara. A revisão foi cara porque a oficina X cobrou caro.

Não penso nada, cada um faz o preço ao seu trabalho depois cabe ao cliente decidir se quer pagar isso.. Eu faço as minhas revisões onde tiver o serviço mais barato com o nivel de qualidade exigido.

Mas quando comparo, comparo em oficinas semelhantes.

[Obtuso]

Percebo o que dizes, mas creio q um segmento b novo, carregado
de equipamento, é tudo menos um electrodoméstico. Já um premium segmento d com 150 000km, 8 anos, 4 rodas, um volante e pouco mais remete-me mais para esse imaginário...

Eu por exemplo não era capaz de andar com um segmento d premium. Se me dessem um vendia-o e comprava um segmento c generalista.

Eu sei q isto é uma visão muito própria, mas creio q há certos luxos q não encaixam em algumas pessoas. E em carros então, algumas vezes é flagrante.

Premium para mim é uma questão de atitude, atitude essa que não tenho porque não posso e nem aspiro a tê-la.

Tenho um familiar próximo que tinha um classe c e ao encher o depósito pôs gasolina em vez de gasóleo. A conta? Nem sabe...

Agora ao escolher o novo carro foi "ao calhas". E lá veio um 525d vestidinho a pele. Não sabe preços de revisões, consumos, nem a maioria dos gadgets que o carro tem.

Se partisse o carro todo amanhã poderia comprar muitos mais iguais àquele.

Isto para mim é ser premium, é apontar desinteressadamente o dedo e dizer "quero aquele", independentemente de escolher um serie 5 ou um mini.

Para mim este tipo de luxo faz sentido para quem tem paixão por carros (ou outros produtos gourmet).

Pelo contrário, andar a "contar trocos" para se tentar ser assim (quando na realidade não se é) é farsolas.

Logo, prefiro gastar 25 000€ num carro generalista e mostrar quem sou, um tipo "normal" de classe média.

Para mim andar com um carro premium (principalmente do segmento d e superior) daria uma imagem daquilo que eu precisamente não sou nem quero ser. Seria como uma máscara.

Atenção que isto não é nenhuma critica a ninguém, é simplesmente uma visão e filosofia de vida próprias.

Da mesma maneira por exemplo que não me vejo a andar de fato e gravata. Não sou eu.

percebo o que dizes, mas misturas a qualidade de um carro com a atitude que se tem na vida. Nada a ver...

e o que dizer das pessoas que compram um segmento C a credito por 25k contra aquelas que dão o mesmo dinheiro por um usado segmento D alemão pago a pronto? Quem esta a ter uma atitude premium como lhe chamas?

[asjesus]

Estas a pensar comprar uma carrinha germanica? Meu deus, o drama... todos sabemos que um Octavia é bem melhor

Deixo umas sugestoes:

Citroën C5 Tourer 2.0HDI EXCLUSIVE , € 21.480, PINHEIRO DA BEMPOSTA - Standvirtual
Toyota Avensis 2.0 D-4D, € 20.750, Lisboa - Standvirtual
VW Passat Variant R-LINE TDI DSG, &euro; 21.490, Lisboa - Standvirtual <- estes km...
Opel Insignia Sports Tourer, &euro; 21.190, Viseu - Standvirtual
Opel Insignia 2.0 CDTI COSMO SPORT TOURER, &euro; 20.600, Malveira - Standvirtual
Skoda Superb Break 2.0 TDi, &euro; 21.500, Lisboa - Standvirtual
Ford Mondeo SW 2.0Tdci 163cv Titanium X, &euro; 21.990, Braga - Gualtar - Standvirtual
Ford Mondeo SW 1.8 TDCI TITANIUM, &euro; 20.750, Benedita - Standvirtual
Toyota Avensis 2.2 D4-D Station , &euro; 20.990, Caldas Da Rainha - Standvirtual
Citroën C5 EXCLUSIVE 2.0 HDI, &euro; 20.250, Braga - Standvirtual
Opel Insignia 2.0 CDTI Sport Tourer Cosmo, &euro; 21.500, Famalicão - Standvirtual

Assim por alto:

Conforto e insornorizaçao: C5
Dinamismo: Mondeo
Espaço: Superb
Fiabilidade: Dificil de dizer mas diria que as Mondeo, C5 e Avensis sao no geral fiaveis, apesar de haver sempre problemas em qualquer carro.

Cuidados: Dos motores da BMW com 143cv e 177cv (motores N47) pois tem problemas graves na corrente que pode levar à quebra dos motores. Os 2.0 TDI 170 tiveram problemas nos injectores, assim como o motor 2.2 D-Cat da Toyota. Os 2.1 da Mercedes (220 CDI e 250 CDI) tiveram problemas nos injectores.

Conselho: de todos, se gostas de conforto e espaço, acho que a C5 é uma boa carrinha. Racionalmente a Superb e a Avensis (a 2.0 que meti, novo modelo) nao sao más.

Da opções indicadas, a melhor escolha é a Skoda Superb. Tem um motor muito bom, sem grandes problemas, óptima qualidade, maior espaço e é a que tem menos quilómetros (e de longe).

[MrCeedSW]

Os antigos 220cdi de 150cv são bons, não há problemas crónicos associados. Os novos 220cdi deram alguns problemas de injectores. Os PD 2.0 deram problemas nas cabeças e os de 170cv deram problemas de injeção, que neste momento até estão a trocar os injectores de borla por causa disso. São bons motores no geral. O da cruze não conheço.

Adorei , no fim são bons motores no geral!!!!! O que dizer daqueles que não tem problemas crónicos !!!

Sinceramente um bom motor ,na minha opinião é aquele que não tem esses problemas crónicos associados,ou seja, fiável , competente e só manutenção!!! Depois teremos os óptimos motores que ja serão de uma outra liga , que a juntar tudo isso ainda são robustos com uma boa "potência" !!!

[Obtuso]

Adorei , no fim são bons motores no geral!!!!! O que dizer daqueles que não tem problemas crónicos !!!

Sinceramente um bom motor ,na minha opinião é aquele que não tem esses problemas crónicos associados,ou seja, fiável , competente e só manutenção!!! Depois teremos os óptimos motores que ja serão de uma outra liga , que a juntar tudo isso ainda são robustos com uma boa "potência" !!!

Tenho um tractor com um bom motor desses. E nem de manutenção precisa...é só meter gasóleo...

Agora mais a serio, a fiabilidade é apenas uma das características de um motor. E injectores para mim sao componentes externos ao motor.

[zerenau5]

Adorei , no fim são bons motores no geral!!!!! O que dizer daqueles que não tem problemas crónicos !!!

Sinceramente um bom motor ,na minha opinião é aquele que não tem esses problemas crónicos associados,ou seja, fiável , competente e só manutenção!!! Depois teremos os óptimos motores que ja serão de uma outra liga , que a juntar tudo isso ainda são robustos com uma boa "potência" !!!

Eu só espero que as vossas Ceed's não tenham problemas graves, aí é que vocês se calavam

[Ecoflex]

Tenho um tractor com um bom motor desses. E nem de manutenção precisa...é só meter gasóleo...

Agora mais a serio, a fiabilidade é apenas uma das características de um motor. E injectores para mim sao componentes externos ao motor.

E as cabeças rachadas, onde ficam no meio disso?