Carrinha familiar, qual escolher? até 22k e até 3,4 anos

[Rodri12]

O Laguna é excelente em segurança, já o bmw é uma porcaria. Agora vejam isto 2003 Renault Laguna Crash test - Euro NCAP - YouTube e isto Crash Test of 2004 - 2008 BMW 545 i IIHS (Frontal Impact) - YouTube...pois, o bmw ficou muito melhor

Estava-se a comparar a segurança de um Segmento C de agora com um D de 2004 e voilá os Segmento C são mais seguros!! Até o Ceed de 2007 é mais seguro que o Serie 5 de 2004

[3BG]

O pior cego é aquele que não quer ver. Vejam como ficaram as duas latas que foram faladas e o E60, prefiro ficar com as pernas negras, do que levar com um pilar em cima

[Obtuso]

Deixem-se lá de guerras vá...

dinha dito...



O que dizem sobre esses motores? quais os problemas mais comuns?

Não devo andar mais de 25000km ou 30000km (máximo) ao ano.

Nos gostamos de andar à porrada...eheheh

Quanto ao que perguntas eu optaria por um tdi cr que alegadamente é mais fiavel. No caso do mercedes penso que a principal questao a ver serao os injectores. Basicamente sera confirmar se ja foram substituidos por novos injectores com o problema resolvido.

De qualquer forma e em qualquer motor turbodiesel os injectores e turbo serao dos componentes mais caros a trocar pelo que devem ter especial atencao.

[Rodri12]

O pior cego é aquele que não quer ver. Vejam como ficaram as duas latas que foram faladas e o E60, prefiro ficar com as pernas negras, do que levar com um pilar em cima

Fónix, então tu é que não queres ver, como fica em termos de aspeto não interessa interessa é os danos que o teu corpo tem, nem com os testes à vossa frente... chiça!!! Desisto fiquem lá com os supra sumos e machimbombos com 10 anos que eu cá fico com a minha lata de 2010

[Obtuso]

é pá não queiram contrariar testes oficiais: Até este de 2007 é mais seguro!!!

Os testes oficiais sao todos feitos de forma padronizada e em colisao contra os mesmos elementos.

Ou achas que um megane novo tem exactamente o mesmo fator de seguranca quer choque contra um fiat uno ou contra um serie 7 novo?

[Fahrenheit]

Vejam como ficaram as duas latas que foram faladas e o E60, prefiro ficar com as pernas negras, do que levar com um pilar em cima

O Laguna teve 5 estrelas, não vejo onde possa estar a duvida...

O pior cego é aquele que não quer ver.

[Rodri12]

Os testes oficiais sao todos feitos de forma padronizada e em colisao contra os mesmos elementos.Ou achas que um megane novo tem exactamente o mesmo fator de seguranca quer choque contra um fiat uno ou contra um serie 7 novo?

Bem mas aí estamos a entrar no campo das hipoteses!! Daqui a pouco vem os "ses"... se bate num angulo x,y,z se bate a uma velocidade h,i,j se está a chover, se, se, se.... A verdade é que um carro segmento C atual é mais seguro que um Segmento D com 10 anos...

[3BG]

É mentira, mas vocês é que sabem, ainda me lembro daquela foto de um merc 124 que se espetou num camião a 160 e o condutor saiu pelo pé
queria ver os vossos c a fazer isso

[Obtuso]

Bem mas aí estamos a entrar no campo das hipoteses!! Daqui a pouco vem os "ses"... se bate num angulo x,y,z se bate a uma velocidade h,i,j se está a chover, se, se, se.... A verdade é que um carro segmento C atual é mais seguro que um Segmento D com 10 anos...

Sem duvida, mas no caso falava-se de um segmento E contra outros da mesma epoca com mais estrelas.

A vida real é na estrada.

[Ribeiros]

Deves estar no tópico errado. As sugestões dadas tem menos de 8 anos e estão na casa dos 1xx.xxxkms.

e um carro nao é pior por ser generalista é pior porque os generalistas tem uma qualidade de construção inferior. E isto nao tenho problemas em afirmar dando o exemplo de um focus novo contra um serie 5 com 8 anos. Um carro nunca é pior em qualidade por ter mais kms, quando muito podera ter mais despesas de manutenção.

quanto a um seis cilindros ter manutenção mais baixa que um quatro cilindros, mostra lá onde esta isso..

como ja disse, deves estar no tópico errado...

Eu nao estou no topico errado. Se te picaste, é porque a carapuça te serviu. Nao falei para ninguem em particular, mas sim do que foi dito no global.

Para mim, e se fosse eu a ter 22 mil€ para esbanjar num carro, onde se pede fiabilidade e manutençoes baratas, achas mesmo que eu me enfiaria num carro com 8 anos, que de "premium" apenas tem a etiqueta psicologica e que mais dia menos dia começa a ter paixoes com as oficinas???????? Ou tambem es daqueles que achas que por ser Beéme ou Aude os carros nao avariam????

Sabes assim so por curiosidade quanto custa uma linha de escape para um 525i sem os colectores na BMW?


Para mim a melhor aposta seria comprar um carro o mais recente possivel, com o minimo de kms possiveis, de preferencia com garantia da marca. E deixo muito claro, tava me mesmo literalmente a cag@ar se era um Renault, Fiat ou Citroen..... Um carro é apenas um objecto. Serve para nos transportar do ponto A para o B e mais nada. E como ja referi em varios topicos, o carro perfeito nao existe. Todos avariam, seja BMW, Mercedes, Audi, Renault e por ai fora. E a fiabilidade dos carros nos dias que correm e pelos parametros da industria actual, sao iguais para todas as marcas

A unica diferença depois esta na hora de encostar a barriga ao balcao no momento de ir a oficina. Onde uma simples muda de oleo na marca pode custar 150€ ou 400€

Ahhhhh claro, o "ManelGT" tambem sabe mudar o oleo de um premium e SO leva 80€....... mas se o problema for mais complicado, o "ManelGT" depois nao toca no "premium" porque nao sabe

[Rodri12]

Só de saber que um colega meu vai ter que desembolsar 600€ para meter um módulo que ativa as DRL do seu Q5 haja €....

[Ribeiros]

Só de saber que um colega meu vai ter que desembolsar 600€ para meter um módulo que ativa as DRL do seu Q5 haja €....

E um rectrovisor de um Q3 apenas a modica quantia de 800€ sim, é muito bonito um "premium" quando o azar nao bate a porta de quem os tem

[Rodri12]

E um rectrovisor de um Q3 apenas a modica quantia de 800€ sim, é muito bonito um "premium" quando o azar nao bate a porta de quem os tem

Posso dizer-te que ele tem € que chegue para sustentar bichos desses mas ficou f***** quando soube do valor, para além de que a garantia acabou à coisa de 3/4 meses....

[asjesus]

Realmente a Skoda Superb Break 2.0 TDi que o drifter disse parece-me que está em bom estado, apesar de não ser muito bonita na traseita...
quanto gasta isto?

Essa carrinha está com muito bom aspeto.

De certeza que a média de consumo rondará os 6l - 6,5l. O motor já é o 2.0 CR de 140CV, mais do que suficientes para a carrinha. E espaço não falta.

A traseira da Superb break é mais bonita que a versão carro e muito distinta.

Quanto à fiabilidade, como muitos saberão tenho uma superb break 170CR 4x4 e em termos de avarias até agora é nenhuma em quase 3 anos e 46000Kms.

[3BG]

Eu nao estou no topico errado. Se te picaste, é porque a carapuça te serviu. Nao falei para ninguem em particular, mas sim do que foi dito no global.

Para mim, e se fosse eu a ter 22 mil€ para esbanjar num carro, onde se pede fiabilidade e manutençoes baratas, achas mesmo que eu me enfiaria num carro com 8 anos, que de "premium" apenas tem a etiqueta psicologica e que mais dia menos dia começa a ter paixoes com as oficinas???????? Ou tambem es daqueles que achas que por ser Beéme ou Aude os carros nao avariam????

Sabes assim so por curiosidade quanto custa uma linha de escape para um 525i sem os colectores na BMW?


Para mim a melhor aposta seria comprar um carro o mais recente possivel, com o minimo de kms possiveis, de preferencia com garantia da marca. E deixo muito claro, tava me mesmo literalmente a cag@ar se era um Renault, Fiat ou Citroen..... Um carro é apenas um objecto. Serve para nos transportar do ponto A para o B e mais nada. E como ja referi em varios topicos, o carro perfeito nao existe. Todos avariam, seja BMW, Mercedes, Audi, Renault e por ai fora. E a fiabilidade dos carros nos dias que correm e pelos parametros da industria actual, sao iguais para todas as marcas

A unica diferença depois esta na hora de encostar a barriga ao balcao no momento de ir a oficina. Onde uma simples muda de oleo na marca pode custar 150€ ou 400€

Ahhhhh claro, o "ManelGT" tambem sabe mudar o oleo de um premium e SO leva 80€....... mas se o problema for mais complicado, o "ManelGT" depois nao toca no "premium" porque nao sabe

Continuo a não perceber, o série 5 é melhor que qualquer desses carros novos, ponto final. Que vocês não tenham dinheiro para os sustentar é que é diferente! Um SLS é melhor que um série 5, mas não tenho dinheiro para ele...assim sendo "já viram quanto custa uma jante de um sls?", enfim
E outra coisa, carros novos nem sempre são sinal de zero problemas, o meu focus em novo deu muitos problemas de injectores, passou mais de meio ano na ford. Os 220/250cdi também os deram...por aí fora.

[ferrer]

Sao aqueles que so querem carros novos e por isso nem sequer experimentaram outros. Se tivessem 50k para gastar dificilmente olhavam para um generalista.

Eu já comprei carros novos e já comprei usados, o ultimo que comprei foi usado, e acho que ao contrario do que acontecia há 15-20 anos actualmente pela oferta que existe no mercado se fazem melhores negócios nos usados que nos novos se se procurar bem.

Mas não é isso que está em questão, a questão querer passar a ideia que um carro com 8 anos e com mais de 150 kkm vai ter custos de manutenção semelhantes a um carro com 1 ano e 20 kkm ainda em garanta que actualmente serão uns 5 anos na maior parte dos casos..

[Obtuso]

Eu nao estou no topico errado. Se te picaste, é porque a carapuça te serviu. Nao falei para ninguem em particular, mas sim do que foi dito no global.

Para mim, e se fosse eu a ter 22 mil€ para esbanjar num carro, onde se pede fiabilidade e manutençoes baratas, achas mesmo que eu me enfiaria num carro com 8 anos, que de "premium" apenas tem a etiqueta psicologica e que mais dia menos dia começa a ter paixoes com as oficinas???????? Ou tambem es daqueles que achas que por ser Beéme ou Aude os carros nao avariam????

Sabes assim so por curiosidade quanto custa uma linha de escape para um 525i sem os colectores na BMW?


Para mim a melhor aposta seria comprar um carro o mais recente possivel, com o minimo de kms possiveis, de preferencia com garantia da marca. E deixo muito claro, tava me mesmo literalmente a cag@ar se era um Renault, Fiat ou Citroen..... Um carro é apenas um objecto. Serve para nos transportar do ponto A para o B e mais nada. E como ja referi em varios topicos, o carro perfeito nao existe. Todos avariam, seja BMW, Mercedes, Audi, Renault e por ai fora. E a fiabilidade dos carros nos dias que correm e pelos parametros da industria actual, sao iguais para todas as marcas

A unica diferença depois esta na hora de encostar a barriga ao balcao no momento de ir a oficina. Onde uma simples muda de oleo na marca pode custar 150€ ou 400€

Ahhhhh claro, o "ManelGT" tambem sabe mudar o oleo de um premium e SO leva 80€....... mas se o problema for mais complicado, o "ManelGT" depois nao toca no "premium" porque nao sabe

Quando dizes que um carro é apenas um objecto ja entendo o teu discurso...

É claro que qualquer premium avaria. Mas um generalista novo esta isento de avarias?

Quanto ao manel gt que falas nao o conheco. Conheco sim alguns Mecanicos que desmontam um alternador e o reparam na propria oficina por exemplo e nem electricistas sao. Na marca o que eu vejo fazer é substituir tudo o que avaria por peca nova. Sao pontos de vista...

[Obtuso]

Eu já comprei carros novos e já comprei usados, o ultimo que comprei foi usado, e acho que ao contrario do que acontecia há 15-20 anos actualmente pela oferta que existe no mercado se fazem melhores negócios nos usados que nos novos se se procurar bem.

Mas não é isso que está em questão, a questão querer passar a ideia que um carro com 8 anos e com mais de 150 kkm vai ter custos de manutenção semelhantes a um carro com 1 ano e 20 kkm ainda em garanta que actualmente serão uns 5 anos na maior parte dos casos..

Essa comparacao de manutencao nao vi...

O exemplo falado foi entre um 530d e um 520d.

Sendo um carro mais recente contra um mais antigo é obvio que as probabilidades de custos de manutencao correctiva estao contra o mais antigo.

[ferrer]

Essa comparacao de manutencao nao vi...

O exemplo falado foi entre um 530d e um 520d.

Sendo um carro mais recente contra um mais antigo é obvio que as probabilidades de custos de manutencao correctiva estao contra o mais antigo.

então mas não estavas a falar de generalistas vs premiuns?

[ferrer]

Não me referia às capacidades financeiras, mas sim às limitações de mentalidades e ao que o mcabral referiu. E mais uma vez volto a repetir, o meu passat é mais "inseguro" que o meu focus segundo vocês...a minha mãe teve um acidente no ano passado e não teve nada, o carro teve de levar a frente toda nova...se fosse no focus estava no lixo com a frente toda desfeita (muito pior que o passat), só o arranjo do passat foi mais caro do que aquilo que o Focus vale.

Não sei se tens a noção que o grau de destruição do carro é tendencialmente inversamente proporcional ás lesões provocadas aos seus ocupantes.. qualquer carro dos anos 80 num choque nas mesmas condições que um carro do novo milénio vai ficar menos destruído.. já no caso dos ocupantes é precisamente o contrario..

[Obtuso]

então mas não estavas a falar de generalistas vs premiuns?

Na questão da manutenção falei no 530d, que seria bem melhor e que a diferença de manutenção não era significativa em relação ao 520d. Aliás, se fores ler atrás, o que foi apontado foi a manutenção cara de um 6 cilindros face a um 4 cilindros.

De qualquer modo, mesmo na comparação que colocas, não é difícil um generalista ter manutenção idêntica ou até mais cara do que um premium.

[cjr]

Sao aqueles que tem mentalidade que um premium alemao com mais de 100k esta pronto para abate e entao é melhor comprar um novo generalista de segmento c.

Eu preferia um segmento b novo e apetrechado a um premium segmento d desactualizado, sem equipamento, e com 100 e tal mil kms.

Em relação a um segmento c então nem se fala.

[Ribeiros]

Continuo a não perceber, o série 5 é melhor que qualquer desses carros novos, ponto final. Que vocês não tenham dinheiro para os sustentar é que é diferente! Um SLS é melhor que um série 5, mas não tenho dinheiro para ele...assim sendo "já viram quanto custa uma jante de um sls?", enfim
E outra coisa, carros novos nem sempre são sinal de zero problemas, o meu focus em novo deu muitos problemas de injectores, passou mais de meio ano na ford. Os 220/250cdi também os deram...por aí fora.

Se tenho dinheiro para o sustentar ou nao é problema meu. Entao se o 220/250 deram problemas de injectores, qual foi a vantagem de ter comprado Mercedes? As reparacoes do Focus sem duvida alguma que sairam mais baratas do que os Mercedes.........

Por isso nao me venham com "istorias" de Premium é que é bom

[Ribeiros]

Quando dizes que um carro é apenas um objecto ja entendo o teu discurso...

É claro que qualquer premium avaria. Mas um generalista novo esta isento de avarias?

Quanto ao manel gt que falas nao o conheco. Conheco sim alguns Mecanicos que desmontam um alternador e o reparam na propria oficina por exemplo e nem electricistas sao. Na marca o que eu vejo fazer é substituir tudo o que avaria por peca nova. Sao pontos de vista...

Mas entao um carro nao é apenas um objecto? Se analisares bem, nao passa mesmo disso. Usas, abusas e quando te fartas trocas por outro sem qualquer problema

E claro que um generalista avaria. Mas o que preferias no teu caso? Um generalista novo ou com 1 a 2 anos e ainda garantia de fabrica ou um carro com 8 a 10 anos que esta na idade das dores de cabeça sem algum tipo de garantia?

Eu optaria pelo mais recente

Desculpa te contrariar, mas nenhum mecanico consegue reparar um alternador O maximo que conseguem fazer é trocar lhe as escovas, mais que isso nao fazem porque nao sabem. Se o alternador "queimar" teem de o enviar para um electricista/bobinador e ai vai sair quase ao mesmo preço de um novo ou da concorrencia.

Mas isto sou eu, que apenas comprei um carro para me servir dele e nao tenho "apego" nenhum a nenhuma marca.

[Obtuso]

Eu preferia um segmento b novo e apetrechado a um premium segmento d desactualizado, sem equipamento, e com 100 e tal mil kms.

Em relação a um segmento c então nem se fala.

Já tive segmento B novo (Fiesta há muitos anos) e mais recentemente segmento C novo (Focus 1.6tdci de 2011) e continuo a preferir um segmento D premium com meia dúzia de anos e 100k kms. Apesar da dinâmica do novo Focus ser bastante boa para o segmento, ainda fica muito aquém de um série 3 com 10 anos, por exemplo.

Mas se a visão do carro é a de ser um electrodoméstico, percebo que um 208 cheio de gadgets e mariquices seja muito apelativo.

As minhas prioridades são:

- comportamento/dinâmica/estabilidade em velocidade e curva
- qualidade/robustez geral do carro
- motor/performance
- consumos
- custos de manutenção
- gadgets (cruise control, gps, bt, hill hold, sensores de chuva e luz e outras coisas muito dispensáveis que posso passar muito bem sem ter)

Quando entro no carro a minha atenção foca-se na condução, motor a trabalhar, pedais, caixa e volante, rolar e sentir o comportamento do carro. Tudo o resto é completamente acessório. Há funções no CB que nem sei para que servem e nem estou preocupado com isso...

E dando como exemplo o novo Focus, infelizmente não consegue rivalizar com segmentos D/E premium com 10 anos, ficando aquém...

[Jfire]

Olha os premium que até fazem o favor de se imolar sozinhos...

Curiosamente, tenho a Mercedes de um primo meu que também ardeu na garagem, em Braga. E o pai, é uma das maiores patentes da Mercedes do norte de Portugal.
Discordo uma vez mais que com este dinheiro se compre um segmento B novo a um c usado. Um Corsa nunca será um Astra. Por exemplo.
Com este dinheiro:
Opel Astra Sports Tourer Cosmo, € 19.500, Albergaria-a-velha - Standvirtual
Ford Focus SW Titanium 1.6 TDCI 115, € 18.500, Miranda Do Corvo - Standvirtual
Opel Insignia Sports Tourer 2.0 CDTi Cosmo, € 22.500, Cartaxo - Standvirtual
Opel Insignia 2.0 CDTI COSMO SPORT TOURER, € 20.600, Malveira - Standvirtual

[ferrer]

Na questão da manutenção falei no 530d, que seria bem melhor e que a diferença de manutenção não era significativa em relação ao 520d. Aliás, se fores ler atrás, o que foi apontado foi a manutenção cara de um 6 cilindros face a um 4 cilindros.

De qualquer modo, mesmo na comparação que colocas, não é difícil um generalista ter manutenção idêntica ou até mais cara do que um premium.

Tudo o que está para trás tem a ver com generalista mais recente ou um premium mais antigo para o orçamento que se tem.

De resto claro que podes conseguir pagar mais em manutenção num generalista vais á oficina mais cara de PT, fazes manutenção no premium na oficina mais barata de PT e rezas para que o premium nunca avaria porque se avariar não há nada que salve. Mas quando se compara comparam-se coisas semelhantes..

[Obtuso]

Mas entao um carro nao é apenas um objecto? Se analisares bem, nao passa mesmo disso. Usas, abusas e quando te fartas trocas por outro sem qualquer problema

E claro que um generalista avaria. Mas o que preferias no teu caso? Um generalista novo ou com 1 a 2 anos e ainda garantia de fabrica ou um carro com 8 a 10 anos que esta na idade das dores de cabeça sem algum tipo de garantia?

Eu optaria pelo mais recente

Desculpa te contrariar, mas nenhum mecanico consegue reparar um alternador O maximo que conseguem fazer é trocar lhe as escovas, mais que isso nao fazem porque nao sabem. Se o alternador "queimar" teem de o enviar para um electricista/bobinador e ai vai sair quase ao mesmo preço de um novo ou da concorrencia.

Mas isto sou eu, que apenas comprei um carro para me servir dele e nao tenho "apego" nenhum a nenhuma marca.

Seja...que eu não percebo nada de mecânica...mas na marca a única solução era a troca por novo. Afinal quem é especialista?

Mas foi só um exemplo, pois há bem mais.

Quanto a carro novo tenho essa experiência, e prefiro de longe um segmento D/E premium alemão com 10 anos do que um segmento B/C generalista novo. Se me disseres que tendencialmente um carro com 10 anos terá maiores custos de manutenção, eu concordo (apesar de ter experiências que contrariam esta teoria). Mas isso não invalida que sejam carros piores. Um série 7 é pior carro porque tem custos de manutenção mais elevados? Claro que não.

Compreendo a parte racional de comprar um carro novo/recente segmento B/C para tentar economizar e evitar manutenções correctivas. São opções e prioridades. Eu após várias experiências entre carros novos e usados já sei onde me "situar"...

[Fahrenheit]

Olha os premium (...)

Fala-me desse Avatar.
Que fez o camarada amigo do nº1 da Comissão da UE?

[Obtuso]

Tudo o que está para trás tem a ver com generalista mais recente ou um premium mais antigo para o orçamento que se tem.

De resto claro que podes conseguir pagar mais em manutenção num generalista vais á oficina mais cara de PT, fazes manutenção no premium na oficina mais barata de PT e rezas para que o premium nunca avaria porque se avariar não há nada que salve. Mas quando se compara comparam-se coisas semelhantes..

Eu dou-te um exemplo de coisas semelhantes. Mesmo modelo de veículo vai a concessionários oficiais da marca (dois diferentes) para uma revisão exactamente igual, mesmos kms e com o mesmo material gasto. Um paga 250€ e o outro paga 500€. Confrontado o concessionário mais caro com a diferença de preços sabes o que respondeu? Que trabalham bem e que demoram o seu tempo a fazer uma revisão de qualidade (preço e tempo de mão de obra era o que diferia mais). O que eles querem sei eu...

É que nem precisamos de comparar generalista vs premium...até dentro da mesma marca e no mesmo tipo de concessionários se vêem barretes destes nos preços.