O surrealismo de vender um carro

[JN1984]

Se o Sr. 986 viesse para aqui dizer "Eu sou fulano de tal (nome verdadeiro) e acuso este e aquele por isto e aquilo, sim sr. passava por pessoa com frontalidade e coragem.
Assim, a coberto do conveniente anonimato que a net lhe dá, lamento, mas não consigo ter ponta de respeito pela sua exposição.

Mas claro que ele está sempre a tempo de emendar a mão. Bastaria para isso identificar-se...

Não vejo a necessidade ou vantagem nisso .. os visados sabem perfeitamente quem ele é e pode ser que assim ganhem vergonha.

Têm sempre a opção de vir aqui e comentar também....

P.S.: Não vi o Sr. do tópico do KIA a fazê-lo e no entanto foi só pessoas a incentivá-lo, a apoiar... e parece que só com a exposiçao que teve é que a marca/stand assumiu o, digamos, "erro"

[Avant]

Isso noutro país, batia com os cotos e a nota em tribunal fosse o relato verdadeiro ou não!

Apesar de também não concordar inteiramente que se escarrapache aqui o nome das pessoas, penso que se o que for relatado publicamente corresponder à verdade, a pessoa não incorre em crime de difamação...

[TommyTosser]

Vamos voltar ao tópico! Isto até estava a ser interessante.

[pedrorkc]

se calhar se fosse comigo não metia aqui o nome dos visados, mas provavelmente tentaria escrever de modo a quem quem tenha tido contacto com esses vendedores percebesse logo de quem é que eu estava a falar; mas não creio ser incorrecto o user referir a marca e a zona/cidade do concessionário onde foi ou sente que foi enganado.

[JN1984]

Vamos voltar ao tópico! Isto até estava a ser interessante.

Tu queres é sangue

[tonyV]

Apesar de também não concordar inteiramente que se escarrapache aqui o nome das pessoas, penso que se o que for relatado publicamente corresponder à verdade, a pessoa não incorre em crime de difamação...

A ser verdade, não seria difamação, pode conferir perseguição (o mail que supostamente enviou era (se fosse verdade) a cereja em cima do bolo).

E mesmo sendo verdade, escarrado anteriormente a acção via judicial é....difamação pública

EDIT: Além do mais e como falamos de vendedores, há aqui pano para mangas: danos morais e patrimoniais, nomeadamente

[JN1984]

=

A ser verdade, não seria difamação, pode conferir perseguição (o mail que supostamente enviou era (se fosse verdade) a cereja em cima do bolo).

E mesmo sendo verdade, escarrado anteriormente a acção via judicial é....difamação pública

Como assim? parece-me que anda um pouco a navegar no nosso Direito Penal e a misturar conceitos.

Desde quando é que interpelar um devedor para pagamento é perseguição? Aliás tanto não é, que até é um dos requisitos previstos na lei caso um contrato/negocio/obrigação não seja cumprido.

Essa de difamação "pública"

Edit: mea culpa, estava a confundir tópicos

[jomaso]

Mas vocês acham isto normal?
Já pensaram que na vossa atividade é possivel chegar aqui alguém e contar uma estória qualquer que compraram ou venderam X ou Y e que o burlão eram vocês, sem que quem faz as acusações se identifique?
O homem criticou a Audi e a Mercedes. Não poderá ser um vendedor da BMW da região do Porto?
Além de que todo o discurso dele não oferece qualquer solidez. Basta ver a questão do ar condicionado...

[RedHeart]

Volta e meia aparecem por aí users a dizer que foram enganados e o pessoal quer logo saber quem foi e desconfia de tudo até serem ditos nomes (verdadeiros ou não).
Volta e meia aparecem por aí users a dizer que foram enganados por determinadas pessoas/empresas (verdade ou não) e o pessoal desconfia de tudo na mesma.
O Descartes está orgulhoso de nós

[JN1984]

Mas vocês acham isto normal?
Já pensaram que na vossa atividade é possivel chegar aqui alguém e contar uma estória qualquer que compraram ou venderam X ou Y e que o burlão eram vocês, sem que quem faz as acusações se identifique?
O homem criticou a Audi e a Mercedes. Não poderá ser um vendedor da BMW da região do Porto?
Além de que todo o discurso dele não oferece qualquer solidez. Basta ver a questão do ar condicionado...

Em todos os ramos há bons e maus profissionais.

No meu carro também se enganaram na configuração, veio sem o chrome line que até era grátis... acabei por ter colocar à parte e pagar posteriormente mais de €250 para colocar só numa parte....

O que para mim é muito mau é não se admitirem os erros e tentarem empurrar a culpa para o cliente (que é tão somente o ganha pão destes senhores!).

Pior é a falta de ética de se utilizar a base de dados de um stand para potenciar a venda noutro... muito mau, mas apenas releva a ponta do véu daquilo que será a trafulhice que abunda pelos stands... e já o é assim há muito, já que o meu Pai me contou vários episódios da defunta MOCAR (hoje Santogal) que não lembram ao diabo .. isso e coisas que sei da Evicar.... muito mau mesmo

P.S.: http://evicaramba.blogspot.pt/2014/0...lo-evicar.html

Duvido que o autor deste blog tenha sido alvo de qualquer queixa crime pelos visados (ia-se desenterrar muita coisa)

[marelo]

Anda aqui muito palhaço e não há outro nome a dar, que passam da liberdade, muito rapidamente pelo direito à propriedade e atropelam completamente a PRIVACIDADE...democracia à tuga

Um post público e com exposição (FAHO) como o do 986, sendo verdade ou não, contendo nomes de indivíduos associados a locais de trabalho é de "crâneo" Isso noutro país, batia com os cotos e a nota em tribunal fosse o relato verdadeiro ou não!

A ser verdade, não seria difamação, pode conferir perseguição (o mail que supostamente enviou era (se fosse verdade) a cereja em cima do bolo).

E mesmo sendo verdade, escarrado anteriormente a acção via judicial é....difamação pública

EDIT: Além do mais e como falamos de vendedores, há aqui pano para mangas: danos morais e patrimoniais, nomeadamente

A incompetência refugia-se na burocracia, gosto muito deste ditado. Poucos pensam se o vendedor agiu bem ou mal e que as suas acções podem ter reais consequências, como esta. Pensas é que o "senhor x" tem o direito de não ser difamado e bla bla whiskas saquetas. Antes de ter esse direito, tem o dever de não ser aldrabão. E já agora, deverias aplicar esses ideias democráticos e constitucionais na bela ideia do stand que fornece o email privado a desconhecidos .

E sim, a internet funciona desta forma, para o bem e para o mal. Há muito mais partilha de informação, e as aldrabices ou elogios voam com muito mais facilidade. Por ex, as estrelas de um hotel hoje em dia tem menos credibilidade que a pontuação dada pelos utilizadores dessas aplicações que por aí há. Há que ter noção disso e adaptar. As trafulhices aqui descritas (como a do famoso Kia Ceed vendido como novo após uma bela prova dos vinhos no autódromo do Estoril) tem muito mais dificuldade em passar incólumes nos dias de hoje, o que é um ponto claramente positivo.

Também vais conseguir provar em tribunal que o "fulano tal difamou o meu hotel na internet, disse os nomes dos empregados e assinou de forma anónima", como neste caso? Boa sorte

E imagina a situação, eu neste fórum culpar a BMW pelo mau serviço na revisão do carro. É moralmente mais correcto culpar a marca pelo incidente ou identificar o responsável? E legalmente, como funciona? Ou é ficar calado e não dizer nem modelo, nem marca, nem concessionário, nem nome empregado, nem nada? onde é que está o limite do que podes ou não podes dizer? Era aqui onde queria chegar. Neste caso, estamos num forum da net o que piora pois a imposição de limites é bem mais complicada de fazer. Não dês aqui nada por garantido nem como certo, há de tudo...

[tonyV]

Em todos os ramos há bons e maus profissionais.

No meu carro também se enganaram na configuração, veio sem o chrome line que até era grátis... acabei por ter colocar à parte e pagar posteriormente mais de €250 para colocar só numa parte....

O que para mim é muito mau é não se admitirem os erros e tentarem empurrar a culpa para o cliente (que é tão somente o ganha pão destes senhores!).

Pior é a falta de ética de se utilizar a base de dados de um stand para potenciar a venda noutro... muito mau, mas apenas releva a ponta do véu daquilo que será a trafulhice que abunda pelos stands... e já o é assim há muito, já que o meu Pai me contou vários episódios da defunta MOCAR (hoje Santogal) que não lembram ao diabo .. isso e coisas que sei da Evicar.... muito mau mesmo

P.S.: http://evicaramba.blogspot.pt/2014/0...lo-evicar.html

Duvido que o autor deste blog tenha sido alvo de qualquer queixa crime pelos visados (ia-se desenterrar muita coisa)

É?

Nas minhas profissões tanto pacientes como clientes "vão para onde eu for". Eticamente posso (e devo!) informar que deixei de trabalhar no local x e passei a trabalhar no local y. Nada de errado com isso, neste ramo (automóvel) a não ser que haja contratualmente algo especificado em contrário não levanta véu nenhum...

Antes de ter esse direito, tem o dever de não ser aldrabão. E já agora, é curioso que não apliques esses belos ideias democráticos e constitucionais na bela ideia do stand que fornece o email privado a desconhecidos

Erro teu, qualquer cidadão que não cumpra a lei não perde qualquer direito e não justifica qualquer atropelar de outra qualquer lei...como disse o Português tem problemas em lidar com o direito dos outros.

Exemplo: Tenho aqui um "vizinho" que faz questão de passear o seu canito até à porta da minha empresa...não me dá de todo o direito de lhe pregar dois estalos (ao bípede) por me andar a lixar a propriedade e me colocar em despesas.

[JN1984]

É?

Nas minhas profissões tanto pacientes como clientes "vão para onde eu for". Eticamente posso (e devo!) informar que deixei de trabalhar no local x e passei a trabalhar no local y. Nada de errado com isso, neste ramo (automóvel) a não ser que haja contratualmente algo especificado em contrário não levanta véu nenhum...

É sim, sabes o que é desvio de clientela? por isso é que existe em certo tipo de contratos precisamente esta previsão

Mas mais que não seja por falta de ética e inteligência (por não saber o que é o Blind Carbon Copy (eu cá se estivesse nessa lista mandava-lhe um e-mail "simpático")

[marelo]

É?

Nas minhas profissões tanto pacientes como clientes "vão para onde eu for". Eticamente posso (e devo!) informar que deixei de trabalhar no local x e passei a trabalhar no local y. Nada de errado com isso, neste ramo (automóvel) a não ser que haja contratualmente algo especificado em contrário não levanta véu nenhum...



Erro teu, qualquer cidadão que não cumpra a lei não perde qualquer direito e não justifica qualquer atropelar de outra qualquer lei...como disse o Português tem problemas em lidar com o direito dos outros.

Exemplo: Tenho aqui um "vizinho" que faz questão de passear o seu canito até à porta da minha empresa...não me dá de todo o direito de lhe pregar dois estalos (ao bípede) por me andar a lixar a propriedade e me colocar em despesas.

Mas se fizeres isso desta forma, enviando o mesmo email ao mesmo tempo para todos os teus clientes, estás a divulgar a tua "base de dados" a todos. Além de não ser uma atitude muito esperta de quem faz, eu não autorizo isso. E agora? Eu dei o meu endereço de email ao stand, não dei aos clientes todos do stand.

Tu com esta frase do Português, e com a outra do "tuga" demonstras uma coisa engraçada: a mania que os tugas tem de subirem um pedestal moral imaginário perante os demais tugas. Sim, estou a desconversar, mas não deixa de ter a sua piada, o "tradicional tuga que tem a mania de mencionar o carinhoso diminutivo tuga com desdém" .

Quanto a essa situação do cão, não é bem comparável. Vai lá falar com o dono e pede-lhe educadamente, com calma e justificando para ele nao fazer o que tem feito. No fim, deseja-lhe bom ano. Vais ver que ele não volta a por lá o cão. Se ele voltar, eu deixo-te dizer o nome desse animal aqui no fórum

[tonyV]

É sim, sabes o que é desvio de clientela? por isso é que existe em certo tipo de contratos precisamente esta previsão

Mas mais que não seja por falta de ética e inteligência (por não saber o que é o Blind Carbon Copy (eu cá se estivesse nessa lista mandava-lhe um e-mail "simpático")

Informar um cliente que indivíduo x passou a trabalhar no local B, não é desvio de clientela...aliás se cliente x se deslocar ao stand e perguntar pelo ex-vendedor, eticamente o stand deve dar o contacto profissional (se o tiver) actual do ex-funcionário.

Eu falei da questão de informar, via e-mail, CTT ou SMS clientes. Como é óbvio dar a conhecer a todos uma lista de contactos demonstra antes de mais ignorância...e constitui crime, se o que foi escrito foi verdade.

Mas no final de contas continuamos com um "paraquedista" que espetou duas histórias num forúm de grande visibildiade com duas pessoas identificadas...o resto são "peaners"

[tonyV]

Mas se fizeres isso desta forma, enviando o mesmo email ao mesmo tempo para todos os teus clientes, estás a divulgar a tua "base de dados" a todos. Além de não ser uma atitude muito esperta de quem faz, eu não autorizo isso. E agora? Eu dei o meu endereço de email ao stand, não dei aos clientes todos do stand.

Tu com esta frase do Português, e com a outra do "tuga" demonstras uma coisa engraçada: a mania que os tugas tem de subirem um pedestal moral imaginário perante os demais tugas. Sim, estou a desconversar, mas não deixa de ter a sua piada, o "tradicional tuga que tem a mania de mencionar o carinhoso diminutivo tuga com desdém" .

Quanto a essa situação do cão, não é bem comparável. Vai lá falar com o dono e pede-lhe educadamente, com calma e justificando para ele nao fazer o que tem feito. No fim, deseja-lhe bom ano. Vais ver que ele não volta a por lá o cão. Se ele voltar, eu deixo-te dizer o nome desse animal aqui no fórum

Tu justificas o atropelo de um direito, pelo atropelo de outro. Está tudo dito e sim é característica tuga essa associação....e por isso com smiles ou sem smiles a tua argumentação na justificação do escrito pelo 9 qualquer coisa, não tem mesmo justificação!

[JN1984]

Informar um cliente que indivíduo x passou a trabalhar no local B, não é desvio de clientela...aliás se cliente x se deslocar ao stand e perguntar pelo ex-vendedor, eticamente o stand deve dar o contacto profissional (se o tiver) actual do ex-funcionário.

Eu falei da questão de informar, via e-mail, CTT ou SMS clientes. Como é óbvio dar a conhecer a todos uma lista de contactos demonstra antes de mais ignorância...e constitui crime, se o que foi escrito foi verdade.

Mas no final de contas continuamos com um "paraquedista" que espetou duas histórias num forúm de grande visibildiade com duas pessoas identificadas...o resto são "peaners"

A conversar é que nos entendemos!

Uma coisa é informar num telefonema, mensagem. Outra coisa é num mail com mais 50 destinatários em C.C.

[marelo]

Tu justificas o atropelo de um direito, pelo atropelo de outro. Está tudo dito e sim é característica tuga essa associação....e por isso com smiles ou sem smiles a tua argumentação na justificação do escrito pelo 9 qualquer coisa, não tem mesmo justificação!

Não percebeste bem onde quis chegar, é verdade que divaguei um bocado. A situação da BMW que te falei, como é que se procede então em tal situação? Onde é que é o limite? Devo "condenar a marca" por um mau empregado? Ou devo chamar os bois pelos nomes e dizer que fulano x ou o stand x são maus profissionais? Isto de delimitar barreiras tem muito que se lhe diga, é muito complicado mesmo, então em fóruns destes, mais complicado é.

[tonyV]

Não percebeste bem onde quis chegar, é verdade que divaguei um bocado. A situação da BMW que te falei, como é que se procede então em tal situação? Onde é que é o limite? Devo "condenar a marca" por um mau empregado? Ou devo chamar os bois pelos nomes e dizer que fulano x ou o stand x são maus profissionais? Isto de delimitar barreiras tem muito que se lhe diga, é muito complicado mesmo, então em fóruns destes, mais complicado é.

É um risco que se assume quando se vem a público...agora o risco de um marca cair sobre alguém será inferior a um indivíduo que se sinta lesado e a razão é simples. Uma tem milhares (milhões) de posts/forúns/blogs/críticas, etc sobre si e os seus produtos o outro não.

Apontar dedos a indivíduos ou mesmo empresas "anónimos" pode custar caro...

[LATMGB]

Antes de mais, uma breve declaração de interesses: conheço muitos vendedores, uns bons e outros maus (como em qualquer profissão), mas não trabalho no ramo apesar de ter bastante contacto com várias marcas, concessões e vendedores.

Sinceramente não concordo mesmo que se coloquem nomes de funcionários ou colaboradores de empresas publicamente. As pessoas têm direito ao seu bom nome.

Desde logo e mesmo assumindo que o user possa ter toda a razão (sem prejuízo dos visados exercerem aqui o contraditório), até se pode dar o caso dessas 2 pessoas mencionadas estarem simplesmente a cumprirem ordens dos respectivos superiores hierárquicos. E terem sido obrigados a dar a "cara" pela casa.

O user que relatou os casos na Audi e Mercedes deveria limitar-se, quanto muito, a referir as concessões.

Até porque, se quiser actuar judicialmente, será sempre contra as concessões (e não contra as pessoas).

O mínimo seria obviamente o user identificar-se.

[JDEM]

tb acho que passa os limites colocar nomes

além disso o tópico é de VENDA e não COMPRA de automóveis

[Jag]

Dás a entender que não sabes o significado da palavra "fórum". É um local destinando à discussão pública, reunião ou espaço virtual onde se discute determinado tema. (Priberam)

Se o tema é "O surrealismo de vender um carro", onde contamos as nossas peripécias enquanto vendedores, obrigatoriamente iremos comentar as nossas vivências e dos outros .

Um fórum é um local de troca de opiniões e experiências, e é esse um dos motivos que me tornou utilizador deste mesmo fórum. Por outro lado, há forma de apresentar ideias e opiniões, assim como há, quanto a mim, situações que podem ser denunciadas. Deve em todo o caso haver decência, pois por norma há 2 lados da história e usualmente só se conhece 1.

[singularidade]

Não queria desconto tipo a especial one e borlix ? toma ai tens e merecido...

só li um lado da historia mas digo já que esse tal direito de fazer o que bem lhe apetece tem muito que se lhe diga...
porque não f... mais o mercado?

[marelo]

Um fórum é um local de troca de opiniões e experiências, e é esse um dos motivos que me tornou utilizador deste mesmo fórum. Por outro lado, há forma de apresentar ideias e opiniões, assim como há, quanto a mim, situações que podem ser denunciadas. Deve em todo o caso haver decência, pois por norma há 2 lados da história e usualmente só se conhece 1.

Eu percebo o que queres dizer, mas o que sugeres tu para resolver o problema? Haver decência na pratica traduz-se no quê? Onde é que é o limite da decência? Todos os nomes de pessoas deveriam ser proibidos aqui no fórum? Se alguém aqui escrever "O ex-primeiro ministro Sócrates é um aldrabão e mentiroso" tu reages da mesma forma? Dizendo que isso ultrapassa a "decência" porque ele não está aqui para se defender, é um atentado ao seu bom nome e a justiça até aos dias de hoje ainda não conseguiu provar nada?

[singularidade]

A historia de um tuga a comprar a sua lata

[Jag]

Eu percebo o que queres dizer, mas o que sugeres tu para resolver o problema? Haver decência na pratica traduz-se no quê? Onde é que é o limite da decência? Todos os nomes de pessoas deveriam ser proibidos aqui no fórum? Se alguém aqui escrever "O ex-primeiro ministro Sócrates é um aldrabão e mentiroso" tu reages da mesma forma? Dizendo que isso ultrapassa a "decência" porque ele não está aqui para se defender, é um atentado ao seu bom nome e a justiça até aos dias de hoje ainda não conseguiu provar nada?

Bom senso, o que é fácil recomendar, mas difícil quantificar

Eu por acaso já passei por um caso de difamação e insulto num fórum especializado, devido a uma atitude que tomei e da qual nunca me arrependi. Durante 2 ou 3 dias foram insultos do pior, quando soube e intervim para me defender ainda foi pior, porque segundo alguns nem tinha esse direito, por isso sei bem o quão fácil é achincalhar e a matilha a querer ver sangue.

Posto isto, o vendedor que o 996 referiu foi incompetente, pelo menos no envio dos e-mail, mas quanto ao resto não me parece que seja motivo para personalizar.

Por outro lado, há situações relatadas aqui no fórum que foram devidamente fundamentadas e sendo inadmissíveis, concordo com a sua divulgação.

Já agora, não só não estou ligado ao ramo automóvel, como não conheço ninguém ligado, nem estou mesmo ligado ao comércio.

[Fabulous]

Já me aconteceu combinar com o "vendedor" ir ver um carro, comprar bilhete de comboio e avisa-lo desse mesmo facto. No dia seguinte aquando da minha chegada, o tipo diz que já não pode vender porque o carro ficou submerso durante a noite, pedi para ir ver pessoalmente e se se não me viesse embora, ainda estava à espera dele.

Lá vim eu novamente do Porto para Almada, com um dia perdido e com menos quase 100 euros de deslocações.

Isso é mesmo uma grande de respeito. Eu tentaria de tudo para o encontrar e obrigá-lo a pagar a despesa da viagem.

[JustDrive]

Há pouco tempo tive uma proposta de trocar o carro que tinha à venda por relógio, eu escolhia o relógio e depois fazia-se o acerto em termos de preço.

O sr. em questão vendia relógios.

Como não estava interessado em trocas, agradeci e referi que apenas me interessava vender o carro.