Digam «adeus» aos Diesel. Os gasolina, híbridos e eletricos vão chegar em força...

[oscarcc]

Os carros a diesel têm os dias contados sim, e não é porque existam melhores alternativas mas sim porque as cada vez mais rígidas normas anti-poluição terem já começado a apertar a sério. Vê -ja se o exemplo de Paris, Madrid e Londres... Mais cidades por esse mundo fora não tardaram a seguir o mesmo caminho.
Não vão ser nem os construtores nem os consumidores a decidir qual o melhor sistema, neste caso vai ser mesmo a Lei a decidir e pelos vistos o sistema elétrico foi o escolhido...... quer nós queiramos, quer não...

[PedroF]

Para mim, um híbrido plug in é o ideal, pous podemos fazer bastantes km em modo elétrico (30 a 50km, pelo que tenho visto) e não estamos limitados apenas à energia eletrica ( compensa para as viagens maiores).

Sem duvida que plug-in será sempre melhor...mas convém estar a par das coisas menos boas...mais caro pelo menos 5/6 mil euros ( do que o híbrido não plug-in )...mais pesado ( desgaste pneus/travões/whatwever)...necessidade ( para maior proveito ) de ter garagem com tomada...em caso de avaria ou "cansaço" das baterias ao fim por ex de 10/12 anos, o custo da substituição que será 6 a 8 vezes superior no plug-in ( ex bateria 1.5kwh vs 9kwh)...e ter em conta ( para maior proveito ) de se ter o cuidado de colocar a carregar quando se chega a casa/destino ( alguns estudos recentes dizem que com o tempo, muitas pessoas e por vários motivos, não o ligam sempre a carregar )...

[nebuchadnezzar]

Um hibrido sem ser plug in não faz qualquer sentido.

[brunomeleiro]

Será que os taxistas em Espanha também pensam assim?
Não fazem muitos kms por ano?

Mas nós estamos em Espanha ou em Portugal?

[Carmaniaco90]

Daí que o Híbrido mais vendido do mundo não é Plug In...

[brunomeleiro]

Um Auris HSD com o equipamento em Confort custa praticamente o mesmo que o Diesel 1.4 de 90cv. Não só falamos de menos potente como um motor mais complexo.

Se falarmos do 1.6 Diesel, o HSD custa certa de 2-3.000€ a menos.

Eu não comparo com o 1.4, comparo com o 1.6 diesel.
Mas aqui a questão não é o ser opção face ao D4D, é o ser opção face ao 1.2T, e 2 ou 3 mil € de diferença para continuar a andar a gasolina, a carregar mais peso de um motor e baterias extra, ter menos performance, pagar o dobro de IUC para no fim poupar 3€ por cada 100 km? A mim não me apanhavam nessa...

Num mercado como o nacional, o preço do HSD não deveria ser mais 1000/1500€ que um diesel, o que não se verifica...

[PedroF]

Um hibrido sem ser plug in não faz qualquer sentido.

É uma opinião...recentes noticias e lançamentos apontam para o contrario...

[brunomeleiro]

Um hibrido sem ser plug in não faz qualquer sentido.

Depende...
Para um utilizador como eu que usa o carro em deslocações casa-trabalho, poderia ser uma opção, mas nunca na vida pagaria o que pedem por um Prius, só se estivesse louco

[PedroF]

...e pelos vistos o sistema elétrico foi o escolhido...... quer nós queiramos, quer não...

Escolhido neste caso não significa único...e não se sabe bem para quando a verdadeira massificação...pois temos marcas já com modelos eléctricos à venda e a gastar a desenvolver híbridos do mesmo modelo...e outras a lançar novos modelos com varias opções...provavelmente no futuro os carros vão voar...ou apenas alguns...

[rcontra]

Depende...
Para um utilizador como eu que usa o carro em deslocações casa-trabalho, poderia ser uma opção, mas nunca na vida pagaria o que pedem por um Prius, só se estivesse louco

De todos os hibridos que existem, se calhar, os toyota seriam a minha última opção.
Existem mais marcas a fazer hibridos e quase todos mais interessantes que os toyota/Lexus.

[PedroF]

Existem mais marcas a fazer hibridos e quase todos mais interessantes que os toyota/Lexus.

Talvez...porque têm prioridades diferentes...emissões e consumos penso ser a prioridade da toyota/lexus...

[brunomeleiro]

De todos os hibridos que existem, se calhar, os toyota seriam a minha última opção.
Existem mais marcas a fazer hibridos e quase todos mais interessantes que os toyota/Lexus.

Concordo, mas sofrem quase todos do mesmo mal: preço!

E convenhamos, para o comum dos utilizadores, diz-me um híbrido que valha realmente a pena a baixo de 30/40 mil€?

[nebuchadnezzar]

É uma opinião...recentes noticias e lançamentos apontam para o contrario...

Quais lançamentos?
Cada vez vejo mais plug in.
E menos convencionais.

[nebuchadnezzar]

Depende...
Para um utilizador como eu que usa o carro em deslocações casa-trabalho, poderia ser uma opção, mas nunca na vida pagaria o que pedem por um Prius, só se estivesse louco

Isso é outra conversa.
Eu só estou a comparar plug in com convencionais. Depois se um prius vale o que custa é outra coisa.

[rcontra]

Concordo, mas sofrem quase todos do mesmo mal: preço!

E convenhamos, para o comum dos utilizadores, diz-me um híbrido que valha realmente a pena a baixo de 30/40 mil€?

Não faço a menor ideia dos preços!!!!
Sei que tenho beneficios fiscais se comprar um hibrido plug in (empresa).
As opcoes que tenho em cima da mesa são a passat gte e a mercedes c350e. Ambas ficam acima dos 40000€, embora a passat fique abaixo dos 40000 com os beneficios fiscais (nao sei o desconto que a vw faz para este tipo de carros).

[brunomeleiro]

Isso é outra conversa.
Eu só estou a comparar plug in com convencionais. Depois se um prius vale o que custa é outra coisa.

Sim, mas o que poderia levar à compra do prius em massa seria a sua relação qualidade/preço/custos de utilização, não sendo, (por cá) só resta vende-lo a quem realmente sentir alguma coisa por esse carro, seja pela ideia de querer ser mais "verde", ou simplesmente "porque sim". Eu não condeno, também tenho os meus gostos e opções irracionais

[nebuchadnezzar]

Não faço a menor ideia dos preços!!!!
Sei que tenho beneficios fiscais se comprar um hibrido plug in (empresa).
As opcoes que tenho em cima da mesa são a passat gte e a mercedes c350e. Ambas ficam acima dos 40000€, embora a passat fique abaixo dos 40000 com os beneficios fiscais (nao sei o desconto que a vw faz para este tipo de carros).

Os benefícios são só para os plug in?

[PedroF]

Quais lançamentos?
Cada vez vejo mais plug in.
E menos convencionais.

Recentemente lançados...Kia niro...hyundai iconic...toyota chr...
Noticias recentes de intenção...fiat 500...grupo vw...e penso que psa...embora sejam 48v, mas não serão plug-in...

[nebuchadnezzar]

Recentemente lançados...Kia niro...hyundai iconic...toyota chr...
Noticias recentes de intenção...fiat 500...grupo vw...e penso que psa...embora sejam 48v, mas não serão plug-in...

Desses só conheço o iconic que também tem versão plug in. Se for como no prius é uma versão em todos os aspetos superior. Os outros não conheço. Esse toyota se tiver o mesmo sistema do prius, então podemos concluir que se fosse plug in também seria superior.

Os outros ainda não sairam para o mercado para podermos dizer que são superiores ou inferiores.

[PedroF]

Desses só conheço o iconic que também tem versão plug in. Se for como no prius é uma versão em todos os aspetos superior. Os outros não conheço. Esse toyota se tiver o mesmo sistema do prius, então podemos concluir que se fosse plug in também seria superior.

Tal como eu disse atrás...um plug-in será sempre melhor...convém no entanto estar a par das coisas menos boas...

Os outros ainda não sairam para o mercado para podermos dizer que são superiores ou inferiores.

Nao estou a falar se são inferiores ou superiores...estou a dizer que actualmente estão a sair híbridos não plug-in para o mercado e estão varias marcas a anunciar o mesmo...

[Carmaniaco90]

Eu não comparo com o 1.4, comparo com o 1.6 diesel.
Mas aqui a questão não é o ser opção face ao D4D, é o ser opção face ao 1.2T, e 2 ou 3 mil € de diferença para continuar a andar a gasolina, a carregar mais peso de um motor e baterias extra, ter menos performance, pagar o dobro de IUC para no fim poupar 3€ por cada 100 km? A mim não me apanhavam nessa...

Num mercado como o nacional, o preço do HSD não deveria ser mais 1000/1500€ que um diesel, o que não se verifica...

Mas a alternativa nao é ao 1.2T mas ao 1.6 D4D ou 1.4, quem procura Diesel geralmente é por querem algo economico, e ai a alternativa nao sera o 1.2T mas as versoes Diesel.

A questao das baterias é discutivel. Sim o HSD é cerca de 80kg mais pesado que o 1.2, mas curiosamente, é 5kg mais leve que o Diesel. No final do dia, em termos de peso, o Hibrido continua a ter medias bem baixas, e é ai que interessa, portanto nao é um problema.

A nivel de performance, a diferença na vida real entre o 1.2 e o Hibrido nao é relevante para quem os compra. Duvido que quem os compre ande sempre a fundo para ter o melhor andamento do 1.2, no que importa que é recuperaçoes, anda ela por ela.

O IUC continua-me a fazer confusao, ora vejamos o custo de combustivel para 15.000km anual entre entao o 1.2 e o Hibrido se é isso que te importa:

Auris Hibrido:

5.27 de media:

https://www.spritmonitor.de/de/ueber...ml?powerunit=2

Auris 1.2:

6.93 de media:

https://www.spritmonitor.de/de/ueber....2&powerunit=2



Ora, preço medio de combustivel em Portugal para 95 é de 1.50 (http://www.precoscombustiveis.dgeg.pt)

5.2x1.50 = 7.8€ por cada 100km
6.9x1.50 = 10.35€ por cada 100km

Por 15.000km anual isto da:
Hibrido: 1170
1.2: 1552

Diferença: 382€

IUC Hibrido: 198
IUC 1.2: 100€

Ora, acho que o IUC nao sera problema. Nao vejo muita gente pegar na diferença de combustivel e juntar para a diferença de IUC, mas se assim quiserem, da para cobrir o maior preço do IUC do Hibrido e ainda ter ''lucro''.

A realidade, é que por ano, ha quase uma diferença de 400€ entre os 2.

Se contarmos so com combustivel (esquecendo o IUC), cerca de 10 anos para o Hibrido começar a dar lucro. Em termos de problemas sao so 2 bons motores, o Hibrido ja mais que conhecido da sua boa fiabilidade, e o 1.2T sem problemas ate agora por isso assumo que seja fiavel, logo problemas de defeito de concepçao diria que é pouco provavel, so manutençao, que sabemos que é mais barata no Hibrido, seja revisoes em si, como falta de componentes presentes no 1.2, como maior duraçao de coisas como discos e pastilhas. Ao final de 150.000km com utilizaçao mista, diria que o 1.2 ja trocou discos e pastilhas e o Hibrido o mais certo é ainda nao ter mexido nisso, mas é imprevisivel e depende da conduçao é certo, logo nao conto com isso.

O Hibrido tem garantia de 10 anos nas baterias, certo que tem de cumprir com a manutençao na marca, mas as revisoes sao baratas, o caso do Prius 3G que conheço, o mais caro é a troca das velas, que o 1.2 tambem tem de as trocar, de resto com 100-120€ ja se faz a revisao do HSD na marca, sem problemas. Portanto em 10 anos a questao das bateria e a sua duraçao nao sera um problema.

O parque automovel em Portugal, a idade de um carro anda nos 12 anos, se contarmos esse tempo de utilizaçao, um Hibrido é mais vantajoso.


Se errar nalguma conta é dizer, fiz isto a pressa e nao tenho grande tempo para rever o post.

[Carmaniaco90]

De todos os hibridos que existem, se calhar, os toyota seriam a minha última opção.
Existem mais marcas a fazer hibridos e quase todos mais interessantes que os toyota/Lexus.

Em termos de design é completamente discutivel e subjectivo. Nao acho de todo o Auris feio, muito menos um CT200h por exemplo, que em termos de preço, qualidade, dinamica é uma excelente compra.

Agora em termos de eficiencia, fiabilidade, provas dadas... nao ha nada que supere a Toyota diria. Ja sao muitos anos a investir no sistema, a melhora-lo, logo os frutos disso é um sistema hibrido sem grande concorrencia.

[nebuchadnezzar]

Tal como eu disse atrás...um plug-in será sempre melhor...convém no entanto estar a par das coisas menos boas...


Nao estou a falar se são inferiores ou superiores...estou a dizer que actualmente estão a sair híbridos não plug-in para o mercado e estão varias marcas a anunciar o mesmo...

Parecia-me quando fizeste a primeira citação do que eu tinha dito, que não partilhavas da mesma opinião.
Já vi que afinal estamos em sintonia.

[nebuchadnezzar]

Em termos de design é completamente discutivel e subjectivo. Nao acho de todo o Auris feio, muito menos um CT200h por exemplo, que em termos de preço, qualidade, dinamica é uma excelente compra.

Agora em termos de eficiencia, fiabilidade, provas dadas... nao ha nada que supere a Toyota diria. Ja sao muitos anos a investir no sistema, a melhora-lo, logo os frutos disso é um sistema hibrido sem grande concorrencia.

Não se arranjam comparativos com o prius e outros adversários europeus?
Seria interessante.

[PedroF]

Parecia-me quando fizeste a primeira citação do que eu tinha dito, que não partilhavas da mesma opinião.
Já vi que afinal estamos em sintonia.

Estamos em sintonia no que respeito a achar os plug-in melhor opção do que os convencionais...

Mas não concordo contigo, e recentes lançamentos e noticias tb não estão alinhados com a tua ideia, de que os hibridos não plug-in não fazem sentido...

Uma opção melhor não retira lugar a outra menos boa...

[lemor]

Mas nós estamos em Espanha ou em Portugal?

Essa pergunta faz algum sentido? E se estivéssemos na China? Qual é a influência?

[lemor]

Depende...
Para um utilizador como eu que usa o carro em deslocações casa-trabalho, poderia ser uma opção, mas nunca na vida pagaria o que pedem por um Prius, só se estivesse louco

Vale mais a pena comprar um diesel e depois em poucos anos, pagar mais por embraiagem, FAP, bimassas, e regeneraçoes forçadas. Decisões muito inteligentes sem duvida.

[johndeamon]

Pensa assim, nunca terás de mudar embraiagem, motor de arranque, alternador, discos e pastilha com mais duração.

Portanto é fazeres as contas, se meteres na equação um Turbo a gasolina nunca terás de te preocupar com o turbo e o seu sistema.

As próprias revisões são mais baratas.

Portanto, a longo prazo, sim compensa o IUC juntando depois a poupança de combustivel...

Claro a embraiagem o motor de arranque o alternador e o turbo podem avariar, já toda a tecnologia que o hibrido tem a mais e baterias nunca avaria

E pensa assim a esmagadora maioria das pessoas compra o carro a credito, e só o que pagas em juros chega para pagar motores de arranque embraiagem alternadores... ( por acaso nunca tive que mudar nenhum deles...)

De resto com diferenças de custo de aquisição tão notorias só não vê quem não quer..

[ricbarata]

E pronto, este tópico descambou para o exagero... Tens razão

Zarb, tens de perceber que 99% das pessoas não anda a mais de 150km/h em média na autoestrada, e tanto a diesel, como gasolina, como a pilhas, uma grande parte anda a trabalhar para por uma média bonitinha na net, a dizer que só faz não sei quanto Claro que algumas coloco aqui, mas primeiro faço-as porque quero, porque na maioria das vezes não tenho pressa e porque tudo o que gaste nos carros sai do meu bolso e também porque sinto uma obrigação moral pois aqui no forum também tirei muita informação que me ajudou

tens de perceber que a maioria dos carros (praí 90%) nem sequer passa os 200km/h, sendo que a maioria não tem mais de 80 cavalos (a gasolina) e 110/120 (a diesel), até mesmo em segmentos D.

Posto isto, a maioria das pessoas não gastam mais de 10€ por 100km em combustível (tanto gasolina como gasóleo), e muita gente não faz mais de 10 ou 15 mil km por ano de carro.

Tendo eu um carro a gasolina 1.0 T, não concordo com o que dizes, e acho que devias experimetar numa motorização certa num utilitário. Para um familiar já acho que é esticar demais, e a coisa fica mais amorfa, mas é mesmo assim o mercado, tendo a mesma opinião relativamente aos 1.6 diesel.

Concordo com a parte de ser guloso a altas velocidades, o que se percebe porque está a tirar rendimento "extra" de num motor pequeno. A isto chama-se eficiência, que tem custos, e acontece precisamente o mesmo com os motores diesel de baixa cilindrada quando a velocidades mais altas.
No entanto, para a maioria das pessoas, fazendo uma condução suave conseguem fazer boas médias, e aí sim, são mais económicos que um atmosférico equivalente.

opiniões a vermelho

[rcontra]

Os benefícios são só para os plug in?

Que eu tenha conhecimento, sim.