Fiat desativa sites da Lancia na Europa

[CatarinaGS]

O que vejo aqui defender para a Lancia (Fiat premium) já foi feito há anos, por várias vezes.

As duas últimas tentativas:

Y, Delta, Dedra, Kappa, Zeta.

Y, Musa, Delta, Lybra, Thesis, Phedra.

Todos os principais segmentos representados. Sem o sucesso que se pretendia, pelas mais diversas razões. A principal delas terá sido o facto de o produto não ser competitivo face a outros players do mercado premium.

A principal memória da Lancia nas pessoas entre os 30 e os 40/45 anos de idade é dos ralis. Fazer retro/chic/premium não tem anda a ver... é ir pelo caminho da DS. Há memória suficiente nos potenciais clientes para isso?

[Rodal]

O segmento B(tal como o C) Alfa não vende porque já devia ter sido substituído a muitos tempo por outro. E também com carroçaria de 5 portas, porque ter apenas de 3 não ajuda nada as vendas.

O facto de a Fiat ter segmento B, não interessa para nada. Aconselho que estudes o posicionamento das marcas no Grupo Volkswagen.

O que eu vejo é falta de dinheiro e muita desorganização e indefinição com a FCA. O que lhes falta é o CEO que não seja latino....

Essa do Sergio Marchionne ser latino, é ao lado, pois não é só o local em que se nasce que define a pessoa, só demonstra desconhecimento acerca de Marchionne e sua carreira, antes de criticar convinha saber o que se critica.

[ARMIC]

O que vejo aqui defender para a Lancia (Fiat premium) já foi feito há anos, por várias vezes.

As duas últimas tentativas:

Y, Delta, Dedra, Kappa, Zeta.

Y, Musa, Delta, Lybra, Thesis, Phedra.

Todos os principais segmentos representados. Sem o sucesso que se pretendia, pelas mais diversas razões. A principal delas terá sido o facto de o produto não ser competitivo face a outros players do mercado premium.

A principal memória da Lancia nas pessoas entre os 30 e os 40/45 anos de idade é dos ralis. Fazer retro/chic/premium não tem anda a ver... é ir pelo caminho da DS. Há memória suficiente nos potenciais clientes para isso?

Diz isso a Renault em relação à Alpine

Mais: essa é a faixa etária onde costuma haver mais cacau para retro-chic

[Rodal]

Não estou de acordo que seja SÓ uma questão de paixão, na minha opinião, a Lancia tem mais que potencial para ser reativada, mesmo que só para mercado europeu, que é onde tem reconhecimento histórico e eventualmente começando por ser marca de nicho na Europa como a Renault está a fazer com a Alpine, mas a FCA não tem essa capacidade pq nem consegue gerir da melhor forma as marcas que detém, são duas coisas bem diferentes.

Quanto á questão do Seg B FIAT na Europa, é obvio que não pode gerar negocio com um produto que devia ter sido renovado há anos. Mas o que é mais bizarro é isto acontecer num segmento historicamente forte nesta marca. De igual forma o novo Tipo na Europa não daria lucro e por cá anda. O problema que se está a verificar é que não tem cacau para completar as gamas em todas as marcas. Por outras, demasiada areia para a camioneta.

Comparar a Alpine que era um construtor artesanal de viaturas desportivas, com o seu expoente máximo no A110, com a Lancia é um absurdo, lamento dizer isto mas é de quem não entende nada de automóveis.

A Lancia nunca foi um construtor artesanal.

[msantos]

A PSA é o Grupo Europeu que mais Marcas Automóveis assassinou.

Compraram o Grupo Rootes, a seguir mataram as 4 Marcas. Ainda andaram com a Sunbeam Talbot Sport que ganhou 1 WRC, porque lhes interessava, a seguir mataram-na e passou a Peugeot Talbot Sport que fez os bem sucedidos Peugeot 205 T16.

Mataram a Darracq, mataram a Talbot, mataram a Simca, enfim tem sido um genocídio de Marcas para ir recriando a Peugeot.

Era porreiro que agora matassem a Opel.

[now]

Essa do Sergio Marchionne ser latino, é ao lado, pois não é só o local em que se nasce que define a pessoa, só demonstra desconhecimento acerca de Marchionne e sua carreira, antes de criticar convinha saber o que se critica.

Sim porque o homem nunca volta atras umas 500 vezes nas decisões que toma. Às vezes mais parece uma mulher indecisa. Achas que isto é atractivo para os investidores?

Mas se achas que é melhor encerrar uma marca para uma futura revitalização que nunca vai acontecer, do que vender aos chineses e ganhar uns milhões, tu lá sabes. Às vezes quem tudo quer, tudo perde.

Talvez queiram fazer com o Punto como os russos fizeram Lada 2105.

Daqui a uns anos falamos.

[Rodal]

Sim porque o homem nunca volta atras umas 500 vezes nas decisões que toma. Às vezes mais parece uma mulher indecisa. Achas que isto é atractivo para os investidores?

Mas se achas que é melhor encerrar uma marca para uma futura revitalização que nunca vai acontecer, do que vender aos chineses e ganhar uns milhões, tu lá sabes. Às vezes quem tudo quer, tudo perde.

Talvez queiram fazer com o Punto como os russos fizeram Lada 2105.

Daqui a uns anos falamos.

Não te enterres mais, estuda o que dizes primeiro.

O Marchionne nasceu em Itália, mas vivia no Canadá e depois nos USA, de Europeu e Italiano tem pouco.

E desde quando ser indeciso é uma característica exclusiva de ser latino!?

[CarlosAndrade]

A PSA é o Grupo Europeu que mais Marcas Automóveis assassinou.

Compraram o Grupo Rootes, a seguir mataram as 4 Marcas. Ainda andaram com a Sunbeam Talbot Sport que ganhou 1 WRC, porque lhes interessava, a seguir mataram-na e passou a Peugeot Talbot Sport que fez os bem sucedidos Peugeot 205 T16.

Mataram a Darracq, mataram a Talbot, mataram a Simca, enfim tem sido um genocídio de Marcas para ir recriando a Peugeot.

E para ti essas marcas têm o mesmo valor que a Lancia.

Interessante.

[ARMIC]

Comparar a Alpine que era um construtor artesanal de viaturas desportivas, com o seu expoente máximo no A110, com a Lancia é um absurdo, lamento dizer isto mas é de quem não entende nada de automóveis.

A Lancia nunca foi um construtor artesanal.

Nem estou a comparar como marcas mas sim a via pela qual poderia ser revitalizada. A formula Renault foi ir buscar o ícone N1 da Alpine. A Lancia tem vários, a começar pelo Stratos que entraria nesse novo nicho onde para já, só está o A-110.

Não me parece que a Renault faça isto SÓ por amor á arte.

[Rodal]

E para ti essas marcas têm o mesmo valor que a Lancia.

Interessante.

Vens atrasado para essa discussão, mas vamos repetir a Simca francesa e a Sunbeam que era considerada a Inglesa mais inovadora, eram Marcas de valor.

[CatarinaGS]

Diz isso a Renault em relação à Alpine

Mais: essa é a faixa etária onde costuma haver mais cacau para retro-chic

1 carro, baixo volume de produção, preço upa upa... Se a Renault quiser fazer volume com a Alpine, vai ter de ir pela abordagem Porsche: SUVs para ganhar dinheiro para os brinquedos.

[CarlosAndrade]

Vens atrasado para essa discussão, mas vamos repetir a Simca francesa e a Sunbeam que era considerada a Inglesa mais inovadora, eram Marcas de valor.

Que provavelmente tiveram o seu know how sugado pelos franceses.

Ao menos ainda podem afirmar que em cada Peugeot vive um bocadinho de Simca e Sunbeam.

Já a FIAT simplesmente pegou na Lancia, fez meia dúzia de rebadges mauzinhos ao estilo americano e agora está prestes a fechar as portas.

[Rodal]

Para quem fala da perceção dos clientes Lancia da década de 80 e que defendem o passado recente de uma Lancia desportiva, devo dizer vos que o único mercado onde a Lancia vende é em Itália, e ai a perceção é mesmo das origens da Marca como berlinas de luxo.

No entanto a fabricação de uma viatura de nicho já foi tentada com o novo Stratos, foi feito um concurso de designers, feito um protótipo real, apresentação com test drive, um site, e uma tentativa para produção artesanal, todos os estudos económicos chumbaram o projeto artesanal.
http://www.new-stratos.com/en/#

[now]

Fiat desativa sites da Lancia na Europa

Não te enterres mais, estuda o que dizes primeiro.

O Marchionne nasceu em Itália, mas vivia no Canadá e depois nos USA, de Europeu e Italiano tem pouco.

E desde quando ser indeciso é uma característica exclusiva de ser latino!?

Já sabemos que tens um pôster do Marchionne no armário da roupa.

Mas queres discutir a política da FCA para com a Lancia ou queres saber o que penso do Marchionne?

Sabes qual é e sempre foi o grande problema da Fiat?

Edit: sabes porque é que as marcas alemãs têm dominado os mercados? Sabes porque é que as marcas alemãs têm a maior facilidade em encontrarem financiadores?

[Rodal]

Que provavelmente tiveram o seu know how sugado pelos franceses.

Ao menos ainda podem afirmar que em cada Peugeot vive um bocadinho de Simca e Sunbeam.

Já a FIAT simplesmente pegou na Lancia, fez meia dúzia de rebadges mauzinhos ao estilo americano e agora está prestes a fechar as portas.

A Lancia é propriedade da Fiat desde 1969, a Fiat fez muito mais que rebadges maus, isso foi com a FCA.

A perceção das pessoas em Portugal, em relação à Lancia é sempre sendo da Fiat! Ou vão dizer mal da Fiat ter dito à Abarth, para fazer o Delta Integrale que tantos sucessos teve?

[ARMIC]

1 carro, baixo volume de produção, preço upa upa... Se a Renault quiser fazer volume com a Alpine, vai ter de ir pela abordagem Porsche: SUVs para ganhar dinheiro para os brinquedos.

Exato, é o que eu digo, começa-se pelo retro ícone para revitalizar a marca e depois vem o pack a seguir. É o que estão a fazer.

[Rodal]

Já sabemos que tens um pôster do Marchionne no armário da roupa.

Mas queres discutir a política da FCA para com a Lancia ou queres saber o que penso do Marchionne?

Sabes qual é e sempre foi o grande problema da Fiat?

Edit: sabes porque é que as marcas alemãs têm dominado os mercados? Sabes porque é que as marcas alemãs têm a maior facilidade em encontrarem financiadores?

Tudo errado, não acertaste uma!

A Alemanha tem o dinheiro mais barato de toda a Europa.

Existem vários artigos dos Construtores Franceses a queixarem-se das taxas de juro deles e dos Alemães.

[Alpiger]

O que vejo aqui defender para a Lancia (Fiat premium) já foi feito há anos, por várias vezes.

As duas últimas tentativas:

Y, Delta, Dedra, Kappa, Zeta.

Y, Musa, Delta, Lybra, Thesis, Phedra.

Todos os principais segmentos representados. Sem o sucesso que se pretendia, pelas mais diversas razões. A principal delas terá sido o facto de o produto não ser competitivo face a outros players do mercado premium.

A principal memória da Lancia nas pessoas entre os 30 e os 40/45 anos de idade é dos ralis. Fazer retro/chic/premium não tem anda a ver... é ir pelo caminho da DS. Há memória suficiente nos potenciais clientes para isso?

A Lancia desde que enveredou por aquele design horrivel do Thesis, condenou a marca ao fracasso.
Como é que querem salvar uma marca que produz coisas daquelas, que ninguem compra?

[Pneucareca]

Vens atrasado para essa discussão, mas vamos repetir a Simca francesa e a Sunbeam que era considerada a Inglesa mais inovadora, eram Marcas de valor.

Duvido que se equiparem à Lancia.

[Rodal]

Duvido que se equiparem à Lancia.

Tens razão na época em que a Peugeot espoliou a Simca, para depois vir a construir a Peugeot de sucesso dos anos 80, a Simca era superior à Lancia.

[cruzmaltino]

Não estou de acordo que seja SÓ uma questão de paixão, na minha opinião, a Lancia tem mais que potencial para ser reativada, mesmo que só para mercado europeu, que é onde tem reconhecimento histórico e eventualmente começando por ser marca de nicho na Europa como a Renault está a fazer com a Alpine, mas a FCA não tem essa capacidade pq nem consegue gerir da melhor forma as marcas que detém, são duas coisas bem diferentes.

Quanto á questão do Seg B FIAT na Europa, é obvio que não pode gerar negocio com um produto que devia ter sido renovado há anos. Mas o que é mais bizarro é isto acontecer num segmento historicamente forte nesta marca. De igual forma o novo Tipo na Europa não daria lucro e por cá anda. O problema que se está a verificar é que não tem cacau para completar as gamas em todas as marcas. Por outras, demasiada areia para a camioneta.

A Renault está fazendo isso com a Alpine justamente porque não tem outra marca onde investir. Tampouco 8 marcas!!! E ainda tem o apoio financeiro da Nissan/Infiniti.

A FCA já fez isso - Alfa 4C - e está fazendo muito mais revitalizando a marca Alfa. A Renault estava em busca do mercado premium com a tal "Initiale Paris".
Creio que se for pra frente, seria mais sensato investir na Alpine.

[gtabarth]

A SIMCA (que era inicialmente FIAT Francesa) chegou a ser a segunda maior marca Francesa atrás da Citröen, mas maior do que a Renault e Peugeot!

[ARMIC]

A Renault está fazendo isso com a Alpine justamente porque não tem outra marca onde investir. Tampouco 8 marcas!!! E ainda tem o apoio financeiro da Nissan/Infiniti.

A FCA já fez isso - Alfa 4C - e está fazendo muito mais revitalizando a marca Alfa. A Renault estava em busca do mercado premium com a tal "Initiale Paris".
Creio que se for pra frente, seria mais sensato investir na Alpine.

A Renault está a fazer isso pq vê uma oportunidade de negocio numa marca que detém e que tinha ali na gaveta, abrindo um novo nicho, tal como a BMW fez com a MINI noutro segm inicialmente e que depois deu na saga que se viu.

Sim, a FCA não é, por essa e outras razões o grupo que vai revitalizar a Lancia. Provavelmente até a deixe na gaveta para não ter mais um concorrente, caso alguém esteja interessado em desenvolver um projeto com ela.

[cruzmaltino]

A própria BMW poderia, à época ter feito uma proposta pela Lancia para entrar no mercado mais generalista. Mercedes e BMW estão fazendo isso, com seus modelos B/C de tração dianteira. A MIni é tão exclusiva, que limita a expansão. A Smart, mais ainda.


Com certeza a Fiat venderia, pois estava interessada em adquirir e conseguir fusão com a Chrysler.


Hoje, também acho difícil

Imagine o que a Hyundai poderia fazer com a Lancia no grupo. Criaram a marca Gênesis para isso.

Poderia inclusive levar um estúdio design italiano pro grupo - eles já trabalham com funcionários alemãos.

Imagine como seria bom uma montadora dessas(Hyundai, PSA, Renault-NIssan, Daimler-Benz, BMW) apresentando um novo Aurélia, Flamínia ou um Fúlvia, Delta isso a depender do novo posicionamento - bem como da montadora - ao lado de um Lancia antigo?

Fariam o que a Borgward e MG Motors não conseguiram fazer.

[CatarinaGS]

A própria BMW poderia, à época ter feito uma proposta pela Lancia para entrar no mercado mais generalista.

A BMW quis fazer isso e dinamitou a Rover, com a Lancia faria o mesmo.

[cruzmaltino]

Só digo que estava em melhores condições que a Fiat.

Para a Fiat, era muito mais interessante a aquisição da Chrysler e o mercado americano (principalmente pela Jeep e Dodge/RAM)

A história da Rover, desconheço. A Land Rover até proibiu usar o nome.


Outra possibilidade, era a canadense (ou austro-canandense?) Magna ter adquirido a Lancia quando tentou levar a Opel.

[CatarinaGS]

A história da Rover, desconheço. A Land Rover até proibiu usar o nome.

Essa é uma longa história.

Muito resumidamente, a Rover, Land Rover, Mini e todos os restos mortais da British Leyland foram adquiridos pela BMW nos anos 90. Mais tarde, a Land Rover é vendida à Ford, que também adquiriu o nome Rover. Ainda hoje a Ford é detentora do nome Rover.

[cruzmaltino]

Pensei que estivesse em mães chinesas.

Teoricamente, a Ford poderia relançar a marca. Claro que desnessário isso, porque a própria marca Ford é a mais global das americanas e tem boa presença na Europa

E prefere investir no mercado premium, fortalecendo a Lincoln


O que você acha da Magna?

Poderia ter assumido a Lancia?

Seria vista com menos desconfiança que os chineses.

[CatarinaGS]

Pensei que estivesse em mães chinesas.

Teoricamente, a Ford poderia relançar a marca. Claro que desnessário isso, porque a própria marca Ford é a mais global das americanas e tem boa presença na Europa

E prefere investir no mercado premium, fortalecendo a Lincoln


O que você acha da Magna?

Poderia ter assumido a Lancia?

Seria vista com menos desconfiança que os chineses.

As marcas de automóveis são empresas, a ideia é ganhar dinheiro. Romantismo é para os fãs. A Magna tem o seu negócio, não se mete em buracos sem fundo.

A Lancia acabará, infelizmente, como a Saab, a Rover e outras que, por desinteresse ou má gestão (ou ambas as situações) se perderam. É mau para a biodiversidade...

[ravager]

O que eu vejo é falta de dinheiro e muita desorganização e indefinição com a FCA. O que lhes falta é o CEO que não seja latino....

É o que eu também acho.. vejo a gestão da FCA como "bota para lá e logo se vê". Só que o "logo se vê" corre sempre mal..