Bravo 1.9 150cv vs Astra 1.9 150cv vs Leon 2.0 140cv vs Golf 2.0 140cv

[Di_Migueli]

Então mas agora só se fazem comparativos ao motor???
Um Golf e um Leon a ocuparem o 2 primeiros lugares

Pareçe mesmo de propósito...

Porque não comparam por exemplo os 2 primeiros com um Mb 220cdi sport coupé que apenas tem mais 200cc e 10cvs...na volta ainda diziam que o Mercedes não justifica os 50 mil€ que custa.

Bem de resto não tenho duvida que isto é mesmo um comparativo à la portuguesa.

[JGTB]

Uma grande verdade.




Não percebi se estavas a falar a sério ou não mas parece-me que não.
O motor é dos aspectos ao qual deveria ser dada maior importância na escolha de um carro quer fosse ele familiar, desportivo, etc
O motor por si só dá: segurança activa (muito importante pois permite evitar os acidentes) e conforto à condução.

Estava a usar a ironia.

Claro que o motor é importante em todos os carros, mas não me parece que, num familiar, alguém o compre porque faz menos um cagagésimo de segundo dos 0 aos 100 do que o outro concorrente.

Já num desportivo as coisas são diferentes.

E é isto que há muita gente que não percebe, quando analisa as tabelas. Ou melhor, ninguém analisa as tabelas, limitam-se a olhar para os números.

[Di_Migueli]

Se formos ver as siglas o CDTI é melhor, tem mais uma... Come os Diesel TodItos

É que os outros...os vag, são todos rotativos e fulminantes o pior é quando começam as cabeças a estalar aos 100mil

[Bodygard]

mas a recuperações estão dependentes das relações de caixa e de como estão adaptadas ao motor em questão. nada dizem da real capacidade do motor.

Para analisares um carro, na realidade tens de considerar tudo!
Ou estás a analisar o motor "pendurado num banco de ensaio"? como é que medes os valores de recuperação ou aceleração do motor "pendurado"?

Tens que considerar o motor montado no carro, acoplado a uma caixa de velocidades, com um pneu mais largo ou não, com uma jante maior ou não e esse carro tem um peso, etc etc etc

Ah o carro é mais leve e tal, ah o carro tem uma caixa mais curta, epá temos pena (como se costuma dizer)! é assim que ele(s) é/são vendido(s), são características/vantagens intrínsecas do modelo.
Se é mais leve ou tem caixa mais curta melhor para ele pior para o outro period.

[MGil]

Por quanto? 1 décima, 3 décimas no máximo?
O Leon fulmina o Astra (mais rápido que o Fiat) nas recuperações todas sem excepção. Numa delas por 2,5 segundos que é curiosamente uma recuperação em 6ª em que o motor vai a uma rotação mais baixa. Isto esclarece-te sobre a superioridade do tdi nas baixas?
As recuperações de velocidade é a situação que acontece mais no dia a dia. Se calhar para uma aceleração, são feitas 5 recuperações no dia a dia por exemplo.AF147 please, já vimos como defendes as tuas ideias...

Isto se o carro fizer cidade, em autoestrada la se vão as recuperaçoes e o CDTI mostra o que saber fazer, mas em cidade sem sombra para duvida que os TDI são muito mais poderosos assim como em Serra powaa, á saida das curvas Tdi powaa, mas em autoestrada, no way

Abraço

[AF147]

Qual será essa "ralação" ideal....????? A descer o nó de Belas????

ou a subir. depende do sentido.

[Bodygard]

É que os outros...os vag, são todos rotativos e fulminantes o pior é quando começam as cabeças a estalar aos 100mil

Colega, poupa-nos desses comentários e generalizações. Isso pode acontecer em qualquer carro. Vou ali à Opel ou à Fiat e trago-te n casos em que isso já aconteceu...

[MGil]

ou a subir. depende do sentido.

LOL

[AF147]

Para analisares um carro, na realidade tens de considerar tudo!
Ou estás a analisar o motor "pendurado num banco de ensaio"? como é que medes os valores de recuperação ou aceleração do motor "pendurado"?

Tens que considerar o motor montado no carro, acoplado a uma caixa de velocidades, com um pneu mais largo ou não, com uma jante maior ou não e esse carro tem um peso, etc etc etc

Ah o carro é mais leve e tal, ah o carro tem uma caixa mais curta, epá temos pena (como se costuma dizer)! é assim que ele(s) é/são vendido(s), são características/vantagens intrínsecas do modelo.
Se é mais leve ou tem caixa mais curta melhor para ele pior para o outro period.

não foi nada disso que eu disse.
que interessa se em comparativos padronizados perde! isso não diz absolutamente nada quanto as suas capacidades.

o Top Gear fez um comparativo entre uma Fiat Stilo SW 1.6 vs EVO FQ400. em recupação a Fiat ganhou. tira as tuas conclusões, que eu já tirei as minhas.

[bugs]

É que os outros...os vag, são todos rotativos e fulminantes o pior é quando começam as cabeças a estalar aos 100mil

Vá AF147... quem é que começa os mitos agora????

[Bodygard]

Isto se o carro fizer cidade, em autoestrada la se vão as recuperaçoes e o CDTI mostra o que saber fazer, mas em cidade sem sombra para duvida que os TDI são muito mais poderosos assim como em Serra powaa, á saida das curvas Tdi powaa, mas em autoestrada, no way

Abraço

Não percebi. Em que é que o CDTi é melhor em Autoestrada? as recuperações é o mais usado em autoestrada e como já mostrei nos vídeos do outro tópico, os tdi vão até as 4500 sem problemas.

Sim o Opel tem maior vel max, 210 contra 205 do Leon

[AF147]

Colega, poupa-nos desses comentários e generalizações. Isso pode acontecer em qualquer carro. Vou ali à Opel ou à Fiat e trago-te n casos em que isso já aconteceu...

mas os 2.0 Tdi são conhecidos por ter a crise dos 100.000km. isso não é segredo nenhum.

[MGil]

não foi nada disso que eu disse.
que interessa se em comparativos padronizados perde! isso não diz absolutamente nada quanto as suas capacidades.

o Top Gear fez um comparativo entre uma Fiat Stilo SW 1.6 vs EVO FQ400. em recupação a Fiat ganhou. tira as tuas conclusões, que eu já tirei as minhas.

Turbo Lag powaa

[MGil]

Não percebi. Em que é que o CDTi é melhor em Autoestrada? as recuperações é o mais usado em autoestrada e como já mostrei nos vídeos do outro tópico, os tdi vão até as 4500 sem problemas.

Sim o Opel tem maior vel max, 210 contra 205 do Leon

Faz lá uma recuperação dos 170 aos 200, depois diz-me qual é mais rapido A situação que descreves-te é tipica de uso citadino. O Cdti entra facilmente nas 5000, parece um autentico "gasolinas" Õ 2.0 TDi depois das 3500 morre, sei do que falo porque ando bastante vezes em carros com os 2 motores.

Abraço

[Bodygard]

não foi nada disso que eu disse.
que interessa se em comparativos padronizados perde! isso não diz absolutamente nada quanto as suas capacidades.

o Top Gear fez um comparativo entre uma Fiat Stilo SW 1.6 vs EVO FQ400. em recupação a Fiat ganhou. tira as tuas conclusões, que eu já tirei as minhas.

Muito bem. Estás a falar da capacidades de um motor, o que é que entendes pode capacidades de um motor?
As capacidades de um motor, por si só, desprendidas da associação com um carro, não servem para nada. Estamos aqui a falar de valores de recuperação, aceleração, etc na estrada e não num laboratório a testar um motor, a calcular a sua pme, etc

Eu vi esse comparativo. A Fiat tem maior recuperação naquelas condições.
Ficou mal o FQ400 mas é uma característica do seu motor por ter um turbo grande, que lhe dá um maior lag.

[Di_Migueli]

Colega, poupa-nos desses comentários e generalizações. Isso pode acontecer em qualquer carro. Vou ali à Opel ou à Fiat e trago-te n casos em que isso já aconteceu...

Duvido
O que causa uma generalização que afinal nada tem de mal

[Whisperdancer]

Faz lá uma recuperação dos 170 aos 200, depois diz-me qual é mais rapido A situação que descreves-te é tipica de uso citadino. O Cdti entra facilmente nas 5000, parece um autentico "gasolinas" Õ 2.0 TDi depois das 3500 morre, sei do que falo porque ando bastante vezes em carros com os 2 motores.

Abraço

A que velocidade vais num TDI a 3500rpm? A 170? Isso é para q? Para andar no picanço a ver quem chega primeiro aos 200?

[Bodygard]

mas os 2.0 Tdi são conhecidos por ter a crise dos 100.000km. isso não é segredo nenhum.

Pois mas eu estava a falar do 1.9 que é o que tenho. O user que fez esse comentário, generalizou para os tdi, vai lá ver.

Faz lá uma recuperação dos 170 aos 200, depois diz-me qual é mais rapido A situação que descreves-te é tipica de uso citadino. O Cdti entra facilmente nas 5000, parece um autentico "gasolinas" Õ 2.0 TDi depois das 3500 morre, sei do que falo porque ando bastante vezes em carros com os 2 motores.Abraço

Até pode ser mais rápido nessa situação, se não fosse então é que ficava mesmo mal frente ao tdi.
Mas diz-me lá, achas que é essa a situação que é mais comum na Autoestrada? andar a recuperar entre os 170 e os 200 num carro que atinge 210? não será mais entre os 120-160 ou 140-180 por exemplo?

Se o cdti é um atentico gasolinas, então não pode recuperar nas baixas tão bem como o tdi como alguns têm dito e eu mostrei.
PS: já agora, sendo assim, o tdi tem outra vantagem (esih lá vem a cavalaria anti-tdi hahah): consumos mais baixos pois se o cdti precisa de ir às 5000 para mostrar o seu fulgor, vai obter uns consumos mesmo..."mel!"

[AF147]

Muito bem. Estás a falar da capacidades de um motor, o que é que entendes pode capacidades de um motor?
As capacidades de um motor, por si só, desprendidas da associação com um carro, não servem para nada. Estamos aqui a falar de valores de recuperação, aceleração, etc na estrada e não num laboratório a testar um motor, a calcular a sua pme, etc

eu entendo por capacidade aquilo que "ele" consegue realmente fazer. a exploração das capacidades do conjunto motor/carro variam de conjunto para conjunto, portanto, comparações padronizadas dizem pouco.
se o 2.0 Tdi fosse realmente superior, tinha também se superiorizado nas acelerações.

[Whisperdancer]

eu entendo por capacidade aquilo que "ele" consegue realmente fazer. a exploração das capacidades do conjunto motor/carro variam de conjunto para conjunto, portanto, comparações padronizadas dizem pouco.
se o 2.0 Tdi fosse realmente superior, tinha também se superiorizado nas acelerações.

Ou seja, se o cdti tiver um disparo fenomenal a 8s dos 0 aos 100 e apanhar o tdi, que até aí ia à frente mas acelerou sempre de uma forma constante, o tdi não é melhor? Não achas que isso diz muito da agradabilidade do motor?

[Di_Migueli]

Mas uma coisa é certa, pelo que li, percebi que o Bravo é bom, tem o interior onde apetece estar mais,construção sólida, o mais requintado,tem o melhor arranque, tem as melhores acelerações, tem uma segurança espectacular, tem limites de aderência elevados e curva com ímpeto, confortável e o mais bem equipado, mas no fim tem como principal ponto negativo recuperações um pouquito de nada mais lentas...chega a ser mais pesado 120 kgs que o Golf e 40 a 50 kg em relação aos outros dois...e mesmo assim está lá sempre que é preciso...bem os vw são realmente conhecidos pelas recuperações "fulminantes" mas tb por sofrerem de ej@cul@ç@o precoce portanto só digo uma coisa

BRAVO, BRAVO, BRAVO

[Paulo83]

Faz lá uma recuperação dos 170 aos 200, depois diz-me qual é mais rapido A situação que descreves-te é tipica de uso citadino. O Cdti entra facilmente nas 5000, parece um autentico "gasolinas" Õ 2.0 TDi depois das 3500 morre, sei do que falo porque ando bastante vezes em carros com os 2 motores.

Abraço

Concordo plenamente, é como tenho dito os TDI são bons motores, mas sofrem de "Ejaculação precoce" bons no arranque, mas quando começam a chegar a rotações mais elevadas é o que já sabemos, já para não falar da fumarada.

Em relação ao comparativo, vale o que vale, e já sabemos aquilo que as revistas nacionais e mesmo a maioria das internacionais valem. Os €€, favores, etc... falam mais alto.
Entre esses 4 carros, escolhia o Bravo. Nota muito positiva para a Fiat que incluiu o Sistema de Navegação de série, pelo menos nesta versão ensaiada.

[Iuri]

Está bem longe o dia em que eu vou comprar um carro guiado por uma revista...

[Rafaluzo]

Os fas da FIAT todos nervosos LOOL. Eu nao sei mas estou algo apreensivo quanto ao carro. É que uma marca que lança carros como o Tipo ou o Ritmo nunca é de fiar.

[MGil]

A que velocidade vais num TDI a 3500rpm? A 170? Isso é para q? Para andar no picanço a ver quem chega primeiro aos 200?

Foi a titulo de comparação, para fazer ver a minha opinião, nada mais

"Queres lá ir?"

Abraço

[MGil]

Os fas da FIAT todos nervosos LOOL. Eu nao sei mas estou algo apreensivo quanto ao carro. É que uma marca que lança carros como o Tipo ou o Ritmo nunca é de fiar.

Maus velhos tempos

[MGil]

Pois mas eu estava a falar do 1.9 que é o que tenho. O user que fez esse comentário, generalizou para os tdi, vai lá ver.



Até pode ser mais rápido nessa situação, se não fosse então é que ficava mesmo mal frente ao tdi.
Mas diz-me lá, achas que é essa a situação que é mais comum na Autoestrada? andar a recuperar entre os 170 e os 200 num carro que atinge 210? não será mais entre os 120-160 ou 140-180 por exemplo?

Se o cdti é um atentico gasolinas, então não pode recuperar nas baixas tão bem como o tdi como alguns têm dito e eu mostrei.
PS: já agora, sendo assim, o tdi tem outra vantagem (esih lá vem a cavalaria anti-tdi hahah): consumos mais baixos pois se o cdti precisa de ir às 5000 para mostrar o seu fulgor, vai obter uns consumos mesmo..."mel!"

Eu nunca disse isso, ate porque até ás 1500/1700 minha nossa Não anda nada, e isso reflecte nas recuperaçoes, ate podes comprovar isso mesmo na revista, em 6ª a 80 vai abaixo das 2000 se bem me lembro Daí as recuperaçoes mais fracas.

Abraço

[Whisperdancer]

Faz lá uma recuperação dos 170 aos 200, depois diz-me qual é mais rapido A situação que descreves-te é tipica de uso citadino. O Cdti entra facilmente nas 5000, parece um autentico "gasolinas" Õ 2.0 TDi depois das 3500 morre, sei do que falo porque ando bastante vezes em carros com os 2 motores.

Abraço

É que a comparação dos 170 aos 200, a meu ver, não se enquadra em nenhum tipo de uso, a não ser numa recta de um circuíto.

[C3soul]

Os fas da FIAT todos nervosos LOOL. Eu nao sei mas estou algo apreensivo quanto ao carro. É que uma marca que lança carros como o Tipo ou o Ritmo nunca é de fiar.

Vai na volta o novo bravo ainda pega fogo

[bugs]

Que se compare motores "X" "Y" ou "Z" percebo... todos têm os seus pontos fracos e fortes... agora a "onda" anti-TDI.... cheira-me a trauma

Mas isto só sou eu a divagar...