Quem precisa dum S2000 ou dum Elise, quando...

[Eliselotus]

Conclusão:

O elevado binário em baixas do BMW (a partir das 2500rpm) permite fazer derrapar as rodas traseiras muito mais cedo e com isso "brincar" a velocidades muito menores, logo em muito maior segurança, comparativamente ao S2000!!!

isto e mesmo verdade? houve mesmo alguem que foi capaz de dizer uma barbaridade destas???

tu tens carta? ja conduziste?

se me provares que um Skoda Rapid LIMITADO AS 3000 nao e capaz de fazer o mesmo, eu dou-te um carro a tua escolha.

de que servem os calculos se a ideia base esta errada?

[jcpr]

Foi sempre isto que afirmei... e já agora acrescento com um motor igualmente capaz de fazer 7000rpm montado num chassis muito progressivo e linear e com uma direcção (não a eléctrica) muito informativa e com a melhor posição de condução que já experimentei!

Dá-me ideia que não experimentaste muita coisa.

Seja como for, posição de condução também é algo com um factor de subjectividade.

Eu pessoalmente gosto mais da posição do MX-5 do que do Série 1

[Buzinão]

Conclusão errada!! (para não variar...)
Porque tu tens que ver o binario maximo a roda, a uma determinada velocidade!!!
Porque a 88km/h em 2ª o BMW não vai ter esse valor!
E a 36km/h o S2000 pode ter mais,que o 130!! (em 1ª)!

E obvios que normalmente o 130i consegue ter mais binario a roda porque é mais POTENTE! DUH!

Incrivel! Bacorada atras de bacorada, e como se fosses dono da verdade.

Tu é que parece não quereres perceber...


Num 130i das 2500 - 4000rpm tens o binário máximo plano - 315Nm

Relação em 2ª - 2.495:1

Relação final - 3.230:1

Velocidade do eixo traseiro = 4000rpm/(2.495*3.230) = 496rpm

Perímetro do Pneu(205/50 -17") - (2*pi*30.9cm) = 1.942m

Velocidade 130i em 2ª às 4000rpm = Velocidade do eixo*Perímetro do Pneu = 602*(60/1000) Km/h = 57.83km/h

O que quer dizer que em 2ª e a partir dos 36.12km/h até aos 57.83km/h o 130i consegue manter o mesmo binário à roda (máximo para aquela mudança) 8253Nm.

__________________________________________________ ____________

À mesma velocidade num S2000 para teres maior binário à roda tens que reduzir para 1ª e ir para próximo das 7500rpm:


Relação em 1ª - 3.635:1

Relação final - 4.100:1

Velocidade do eixo traseiro = 7500rpm/(3.635*4.100) = 503rpm

Perímetro do Pneu(245/40 -17") - (2*pi*30.5cm) = 1.915m

Velocidade S2000 em 1ª = Velocidade do eixo*Perímetro do Pneu = 1476*(60/1000 Km/h) = 57.82km/h


(7500rpm/503rpm)/0,305 =14.9/0,305=48.9

48.9*binmax=48.9*208Nm=10171Nm (binário à roda em 1ª)



Ou seja, neste caso o S2000 tem mais binário à roda a 57.8km/h em 1ª do que o 130i em 2ª e à mesma velocidade. Isto é pacífico...


Acontece porém que o binário máximo à roda do S2000 (em qualquer mudança) é atingido precisamente naquelas condições: em 1ª e aos 57.8km/h (abaixo e acima desta velocidade o binário à roda é sempre menor). Em qualquer outra situação o S2000 não dá mais que isto...


Agora num 130i em 1ª às 4000rpm

Relação em 1ª - 4.350:1

Relação final - 3.230:1

Velocidade do eixo traseiro = 4000rpm/(4.350*3.230) = 284.7rpm

Perímetro do Pneu(205/50 -17") - (2*pi*30.9cm) = 1.942m

Velocidade 130i em 1ª às 4000rpm = Velocidade do eixo*Perímetro do Pneu = 602*(60/1000) Km/h = 33.17km/h


Portanto, a 33.17km/h e em 1ªo binário à roda no 130i é:

(4000rpm/284.7rpm)/0,309 =14.0/0,309=45.5

45.5*binmax=45.5*315Nm=14333Nm (binário à roda em 1ª)




Conclusão:

A tua afirmação "a 36km/h o S2000 pode ter mais,que o 130!! (em 1ª)" é FALSA. A 36km/h (acho que a diferença de 3km/h para uma diferença de binário à roda de (14333 - 10171)Nm = 4162Nm é suficientemente elucidativa) o binário à roda do 130i é muito superior ao do S2000.

Ou seja, a baixas velocidades e devido ao elevado binário (a partir das 2500rpm) o BMW permite fazer derrapar as rodas traseiras muito mais cedo e com isso "brincar" a velocidades muito menores, logo em muito maior segurança, comparativamente ao S2000!!!

[Buzinão]

Eu pessoalmente gosto mais da posição do MX-5 do que do Série 1

A mim dá-me ideia de que não sabes do que estás a falar a menos que sejas "pigmeu"... qualquer pessoa de estatura média (1.70m) percebe que o volante do MX-5 NB (que não tem regulação em altura nem em profundidade) fica numa posição mais baixa do que o desejável.

Mais, para alturas iguais ou superiores a 1.80m os joelhos ficam demasiado próximos do volante, às vezes até enconstam.

[1alfista]

Conclusão:

A tua afirmação "a 36km/h o S2000 pode ter mais,que o 130!! (em 1ª)" é FALSA. A 36km/h (acho que a diferença de 3km/h para uma diferença de binário à roda de (14333 - 10171)Nm = 4162Nm é suficientemente elucidativa) o binário à roda do 130i é muito superior ao do S2000.

Ou seja, a baixas velocidades e devido ao elevado binário (a partir das 2500rpm) o BMW permite fazer derrapar as rodas traseiras muito mais cedo e com isso "brincar" a velocidades muito menores, logo em muito maior segurança, comparativamente ao S2000!!!

Tu existes ?
Este será provavelmente o meu ultimo post sobre este assunto, porque tal como eu previa, não valeu a pena perder o meu tempo...
És demasiado "limitado", para a discussão valer a pena.

As tuas conclusões são completamente "non sense". As tuas contas e os teus conceitos ainda piores...

A tua afirmação "a 36km/h o S2000 pode ter mais,que o 130!! (em 1ª)" é FALSA.

Obviamente não é falsa.
A 36km/h, se o S estiver em 1ª e o 130 em 2ª o binario a roda será maior no S2000! Tal e qual o que eu disse...

Ou seja, a baixas velocidades e devido ao elevado binário (a partir das 2500rpm) o BMW permite fazer derrapar as rodas traseiras muito mais cedo e com isso "brincar" a velocidades muito menores

E se for um 120d ainda mais facil é...
E então se for um 760i ainda mais facil é.
Pera, se for um camião, é sempre de ladex



Ah, e caso não tenhas percebido, sim o 130i normalmente tem mais binario a roda porque é mais POTENTE!!!!!!!!!!

[1alfista]

isto e mesmo verdade? houve mesmo alguem que foi capaz de dizer uma barbaridade destas???

Diz que sim

[Buzinão]

As tuas conclusões são completamente "non sense". As tuas contas e os teus conceitos ainda piores...

Bom... se a tua argumentação é esta então é só provares que as contas estão erradas. A menos que eu me tenha enganado (nesse caso mostra-me onde) os números não mentem...

Obviamente não é falsa.
A 36km/h, se o S estiver em 1ª e o 130 em 2ª o binario a roda será maior no S2000! Tal e qual o que eu disse...

Mas porque é que hão-de estar um em 1ª e o outro em 2ª velocidade... a comparação mais justa é os dois na mesma mudança, neste caso em 1ª onde o binário à roda máximo possível em cada um pode ser atigindo, e à mesma velocidade(que era o que te preocupava), que neste caso eu estava a considerar baixa. A 36km/h e ambos em 1ª o binário máximo à roda do 130i é muito superior ao do S2000.

E é isto que me permite tirar as conclusões que tiro!!!

E se for um 120d ainda mais facil é...
E então se for um 760i ainda mais facil é.
Pera, se for um camião, é sempre de ladex

Claro... por isso é que eu simpatizo muito com os diesel da nova geração.

Mas uma coisa é por o carro de lado outra completamente diferente é controlá-lo nessa situação. O chassis e direcção excelentes do 130i e as dimensões suficientemente compactas para um peso mais ou menos comedido aliados a um diferencial autoblocante e tracção traseira é tudo o que é preciso.

Ah, e caso não tenhas percebido, sim o 130i normalmente tem mais binario a roda porque é mais POTENTE!!!!!!!!!!

Claro... e não esquecendo que Potência = Binário x Rotação como o S2000 faz mais rotação que o 130i a maior potência do 130i só pode ser atribuível ao maior BINÁRIO.

Mas tu é que insistes em querer provar que o binário à roda do S2000 é igual à do 130i... não sou eu!

[apartado18]

resumindo 5 paginas

BMW 130i el nuevo "el mejor" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!

[1alfista]

Claro... e não esquecendo que Potência = Binário x Rotação como o S2000 faz mais rotação que o 130i a maior potência do 130i só pode ser atribuível ao maior BINÁRIO.

Mas tu é que insistes em querer provar que o binário à roda do S2000 é igual à do 130i... não sou eu!

Então explica-me qual tem mais binario a roda, um 130i ou um 120D ? E porquê...
Não é igual, é marginalmente superior no porque este é mais potente!

[1alfista]

Mas porque é que hão-de estar um em 1ª e o outro em 2ª velocidade... a comparação mais justa é os dois na mesma mudança, neste caso em 1ª onde o binário à roda máximo possível em cada um pode ser atigindo, e à mesma velocidade(que era o que te preocupava), que neste caso eu estava a considerar baixa. A 36km/h e ambos em 1ª o binário máximo à roda do 130i é muito superior ao do S2000.

A mesma velocidade, o binario a roda é semelhante (na mesma mudança), e a diferença é ditada pela diferença de potencia!

Ja vi pessoal, com quem não vale a pena discutir. Mas tu exageras!

[apartado18]

mas porque a comparacao com o Elise ou o S2000, se um ranhoso 316 (E31) faz exactamente o mesmo que esta no video?

(E31? ou E21?)

também já o disse, mas parece que a criança ficou estupefacta com a proeza do 130i

[v7]

Tu existes ?
Este será provavelmente o meu ultimo post sobre este assunto, porque tal como eu previa, não valeu a pena perder o meu tempo...
És demasiado "limitado", para a discussão valer a pena.

As tuas conclusões são completamente "non sense". As tuas contas e os teus conceitos ainda piores...


Obviamente não é falsa.
A 36km/h, se o S estiver em 1ª e o 130 em 2ª o binario a roda será maior no S2000! Tal e qual o que eu disse...

E se for um 120d ainda mais facil é...
E então se for um 760i ainda mais facil é.
Pera, se for um camião, é sempre de ladex



Ah, e caso não tenhas percebido, sim o 130i normalmente tem mais binario a roda porque é mais POTENTE!!!!!!!!!!

Eu até estou a a seguir atentamente este tópico e confesso que não percebi ainda onde queres chegar.

Dizes que o 130i tem mais binário neste caso porque é mais potente, como seria se fosse um 120d ?

[tubarão]

Então não percas mais o teu precioso tempo neste forum... basta experimentares!

Na realidade, na maior parte das tuas intervenções que tenho lido falas daquilo que nunca experimentaste...

Também acho, mas o que vale é que ele não fala á toa, pelo contrário.

Só que o que acontece é que se baseia demais em números, e em teorias, e todos sabemos que dos números e das teorias até á prática, vai uma grande distância.

Mas o que acontece com ele, acontece com todos aqueles que têm menos de 18 anos e/ou nunca conduziram....

[carregalhe]

Também acho, mas o que vale é que ele não fala á toa, pelo contrário.

Só que o que acontece é que se baseia demais em números, e em teorias, e todos sabemos que dos números e das teorias até á prática, vai uma grande distância.

Mas o que acontece com ele, acontece com todos aqueles que têm menos de 18 anos e/ou nunca conduziram....

Há gente com 32 anos a dizer o triplo das barbaridades do que gente com 16 anos...

[tubarão]

Há gente com 32 anos a dizer o triplo das barbaridades do que gente com 16 anos...

Exactamente... foi o que eu disse... lol

Baseias.te de mais em números e teorias, o que é perfeitamente normal, eu também era assim, e toda a gente o foi.... quem diz que não, é mentiroso.

[1alfista]

Dizes que o 130i tem mais binário neste caso porque é mais potente, como seria se fosse um 120d ?

Nota que eu refiro mais binario a roda a determinada velocidade.
Não binario maximo do motor! O 120 terá menos binario a roda a uma determinada velocidade que o 130i (e que o S2000...).

Exemplo pratico (valores meramente exemplificativos...)

A 50km/h em 2ª :
Vamos supor que o 120D esta as 2000rpm, e o 130i as 3000 por ex., e o S2000 as 5000.
As 2000 rpm o 120d tem 360Nm @ 2000 (ns se o valor esta certo), o 130i com 315Nm@3000rpm, e o S2000 200Nm @ 5000rpm.

No entanto os valores a roda serão algo do genero :
120D = 180KN
130i = 270KN
S2000 = 250KN

ou seja o binario maximo do motor para o que se esta a discuti é irrelevante!

E eu nem sequer estou a discutir o assunto do topico em si, que fique claro, apenas a conclusões que ele tirou que não tem nada a ver com a realidade!
Assim como as comparações dele, e aquela teoria que o S2000 so pode driftar a 90km/h e o 130 a 40kmh, and so on.

[Buzinão]

......

[v7]

Nota que eu refiro mais binario a roda a determinada velocidade.
Não binario maximo do motor! O 120 terá menos binario a roda a uma determinada velocidade que o 130i (e que o S2000...).

Exemplo pratico (valores meramente exemplificativos...)

A 50km/h em 2ª :
Vamos supor que o 120D esta as 2000rpm, e o 130i as 3000 por ex., e o S2000 as 5000.
As 2000 rpm o 120d tem 360Nm @ 2000 (ns se o valor esta certo), o 130i com 315Nm@3000rpm, e o S2000 200Nm @ 5000rpm.

No entanto os valores a roda serão algo do genero :
120D = 180KN
130i = 270KN
S2000 = 250KN

ou seja o binario maximo do motor para o que se esta a discuti é irrelevante!

E eu nem sequer estou a discutir o assunto do topico em si, que fique claro, apenas a conclusões que ele tirou que não tem nada a ver com a realidade!
Assim como as comparações dele, e aquela teoria que o S2000 so pode driftar a 90km/h e o 130 a 40kmh, and so on.

Mas ao multiplicares o valor do binário pela rotação não passas a ter a potência ?

Eu acho que até percebo o quer dizer o Buzinão, embora me pareça que a explicação numérica não é a mais eficaz.

O 130i tem um excelente motor, provavelmente o melhor atmosférico 3 lts, sempre muito disponivel o que facilita nas brincadeiras.

Claro que em termos de conceito o carro é muito diferente do S2000 e Elise. Um roadster .... é um roadster

Mas também não tenho duvidas que o 3.0 BMW é um motor muito mais interessante do que o 2.0 honda.

[1alfista]

Este será provavelmente o meu ultimo post sobre este assunto, porque tal como eu previa, não valeu a pena perder o meu tempo...

Eu até estou a a seguir atentamente este tópico e confesso que não percebi ainda onde queres chegar.

Quanto aquela frase que citas, eu não "queria" entrar nesta discussão porque ja estava que o caminho ia ser isto!
E não me refiro ao tema especifico do topico, mas a post dele em que vem com os binarios e relações de caixa.

E porquê ? Porque ao ler o post dele, vi que ele não estava dentro do que estava a falar, e quando assim é neste tipo de assuntos é complicado!

Ele compara apenas as rpm de binario maximo de cada um, o que não faz sentido nenhum, nem sequer tem qualquer relação com as conclusões que ele tira, nem suporta nada do que ele defende.

Ele defende que o 130 é mais facil, porque drifta a velocidades mais baixas, uma vez que tem um maior binario maximo, para provar essa teoria o que ele teria que fazer seria mostrar que a uma determinada velocidade isso acontecia. (e acontece(marginalmente), como ja disse pq o 130 é mais potente)

Por exemplo este grafico mostra a distribuição de potencia por mudança/velocidade,

[1alfista]

Mas ao multiplicares o valor do binário pela rotação não passas a ter a potência ?

Se tiver tempo, ainda volto a este assunto.

Eu acho que até percebo o quer dizer o Buzinão, embora me pareça que a explicação numérica não é a mais eficaz.

O 130i tem um excelente motor, provavelmente o melhor atmosférico 3 lts, sempre muito disponivel o que facilita nas brincadeiras.

Claro que em termos de conceito o carro é muito diferente do S2000 e Elise. Um roadster .... é um roadster

Mas também não tenho duvidas que o 3.0 BMW é um motor muito mais interessante do que o 2.0 honda.

As diferenças em condução empenhada, e em brincadeiras é pequena (tal como a diferença de potencia...).
O S2000 tem uma linha de binario quase plana. E também é um excelente motor.
As diferenças notam-se mais em condução relaxada.

E nota que eu nem sequer comentei, se o 130 é melhor pra driftar ou não! Apenas tenho comentado que a argumentação dele está completamente errada, e não tem nada a ver com a realidade! Apenas isso.

[1alfista]

Por exemplo, neste caso em a 50km/h em 1ª o binario a roda vai ser cerca do dobro de em 3ª.
Apesar de o motor ser o mesmo, e na rpm que fica em 3ª até ter mais binario no motor!

[Buzinão]

Ainda a EVO sobre o 130i:

«The venue was a very wet Herefordshire, which immediately highlighted a weakness with the 130: on damp, muddy roads, rear grip was a real problem. Attempting to follow virtually any other Fleeter saw me falling back in a flurry of wheelspin, but if you could deal with the dents to your pride, it was still a pretty fun way of getting somewhere.»


Mais uma vez a importância da falta do diferencial autoblocante quando se tem tanto binário disponível à roda.

[1alfista]

Mais uma vez a importância da falta do diferencial autoblocante quando se tem tanto binário disponível à roda.

Mais ou menos o mesmo que um S2000...
Se o S2000 não tivesse LSD provavelmente diriam o mesmo! Ainda não percebeste isso ?!

[Buzinão]

Eu até estou a a seguir atentamente este tópico e confesso que não percebi ainda onde queres chegar.

Dizes que o 130i tem mais binário neste caso porque é mais potente, como seria se fosse um 120d ?

v7,

O problema com os diesel é que têm, se não sempre quase sempre, relações muito mais longas porque o motor acaba à volta das 4000rpm!

Eu dou-te um exemplo:

O BMW 120i apesar de ter muito menos binário (210Nm) e menos 7CV do que o BMW 120d com 177CV e 350Nm é apenas 2 décimas de segundo mais lento no arranque dos 0-100km/h: 7.7s contra 7.5s do 120d.

É certo que o 120i também é 100kg mais leve (o que o favorece) que o 120d, mas isto dá-te uma ideia de como a vantagem esmagadora de binário pode ser contrariada pelas relações de transmissão que funcionam, no fundo, como multiplicadoras de binário.

Esta não é, todavia, a situação que se passa entre o 130i e o S2000 porque além da esmagadora vantagem do binário o 130i tem vida às 7000rpm. (Não deixa de ser impressionante para um 3.0L... basta pensar que o meu MX-5 tem o red-line igualmente às 7000rpm mas é apenas um 1.8L).


Para aqueles que não gostam de números então existem sempre as revistas quando não se tem a oportunidade de experimentar os carros por nós próprios(há quem acredite, há quem desconfie... os números ajudam a esclarecer):

EVO sobre o 130i


Eles como eu também acham que o diferencial autoblocante faz muita falta:

«The beautifully weighted controls offered all the feel and feedback you could need, and with a little provocation any degree of slip angle was attainable. However, the lack of a slippy diff became more and more noticeable with each lap. Glancing behind in the tighter turns revealed a telltale trail of tyre smoke from the inside rear wheel spinning up manically. It’s a sad omission from the spec sheet of what would otherwise have been a proper baby M car. However, when concentrating on carrying speed rather than sliding, the 130 really delivered. »

[Buzinão]

Como a relação de transmissão funciona como multiplicadora de binário quer dizer que o binário máximo à roda no S2000 e no 130i (ambos em 1ª necessariamente porque é a relação mais curta logo a que "multiplica mais") é respectivamente:

S2000 - 10171Nm (binário à roda em 1ª @ 7500rpm)

BMW 130i - 14333Nm (binário à roda em 1ª @ 2500 - 4000rpm)


O binário máximo à roda possível de alcançar entre estes dois carros é muito maior no 130i e estende-se numa faixa de 1500rpm(entre as 2500 e as 4000rpm) o que prova duas coisas:

1) O diferencial autoblocante faria sempre mais falta no 130i (até pelo maior adornar da carroçaria);

2) As relações de transmissão do 130i são suficientemente curtas.

[1alfista]

Como a relação de transmissão funciona como multiplicadora de binário quer dizer que o binário máximo à roda no S2000 e no 130i (ambos em 1ª necessariamente porque é a relação mais curta logo a que "multiplica mais") é respectivamente:

S2000 - 10171Nm (binário à roda em 1ª @ 7500rpm)

BMW 130i - 14333Nm (binário à roda em 1ª @ 2500 - 4000rpm)


O binário máximo à roda possível de alcançar entre estes dois carros é muito maior no 130i e estende-se numa faixa de 1500rpm(entre as 2500 e as 4000rpm) o que prova duas coisas:

1) O diferencial autoblocante faria sempre mais falta no 130i (até pelo maior adornar da carroçaria);

2) As relações de transmissão do 130i são suficientemente curtas.

As tuas conclusões são sempre brilhantes

BTW, suspeito que os teus valores estão errados aí. E se fizeste as contas "pelas minhas" as unidades são N, e não Nm

[1alfista]

É verdade, apercebi-me agora que acho que me enganei nas contas do binario a roda, quando as fiz

Mas tou sem paciencia para as verificar

[Buzinão]

O teu erro é irrelevante para efeitos de cálculo...

A única coisa a reter é que o Binário máximo à roda (tirando as perdas na transmissão) é essencialmente = Binário máximo do motor x Relação de transmissão.

O que tu fizeste foi dividir o binário à roda pelo raio do pneu e com isso obtiveste não o Binário mas a Força (Força = Binário/Raio) em Newton(N).

Ora, como o raio dos dois pneus é neste caso praticamente o mesmo, 0.309m e 0.305m respectivamente, não existe alteração na diferença dos valores do binário à roda já que estás a dividir pela mesma quantidade num e noutro caso.

Eu limitei-me a usar a "tua fórmula"... porque o que me interessava era a diferença de valores e não os valores per si (10, 100, 10000... tanto faz).

Achei que não era necessário entrar nessas minudências matemáticas porque o cálculo estava na sua essência correcto... para obter o binário à roda o binário do motor é multiplicado por um factor que corresponde à relação de transmissão.

Mas se se quiser ser rigoroso, aos valores de Binário à roda que apresento basta multiplicares por 0.30 e tens os valores em Newton por metro (Nm) correspondentes de facto a Binário!!!

Como vês mais uma vez as tuas observações foram irrelevantes...

[1alfista]

Ok, nevermind.

Over and out.

[Nitrofurano]

Buzinão, creio que, apesar de conheceres as fórmulas para calcular alguns números, estás a interpretar os resultados erradamente.

O 130i tem mais binário mais cedo que o S2000, certo. Isso passa pelas engenharia envolvida em cada um dos motores. Ora acontece que, assim, o binário máximo do 130i é atingido a rotações baixas, e o binário máximo do S2000 é atingido a rotações elevada.

Sabemos que nem o binário sem a rotação, nem a rotação sem o binário nos fazem andar para a frente, mas sim a conjugação destas duas variáveis, a potência (potência = binário x rotação). Daqui se conclui que não é por um carro ter mais binário a baixa rotação que vai andar mais que outro com menos binário a uma rotação mais elevada, pois a potência nessa rotação de binário máximo não é obrigatoriamente maior, pode até ser menor.