Serão os cv japoneses de pior qualidade que os europeus ?

[v7]

Mais uma vez o V7 e os seus tópicos Sem a puxar pela malta...gosto muito

Eu sou da opinião que os cvs. declarados são apenas uma medida entre muitos outros parametros que devemos olhar para os carros (medições de banco ainda fazer menos sentido para mim ) e ainda por cima com pouco significado!

Já parece a discussão do binário...e em que mais uma vez se fala apenas de valores máximos

Fazendo uma analogia, já parece há uns anos (felizmente já está a passar um pouco essa mania) em que se compravam PCs pelos mhz e ainda se vêem processadores pelos mhz quando isso vale tão pouco comparado com a arqutectura, a estabilidade, a rendibilidade, etc

Neste caso, e atenção que não considero os motores japunas com uma faixa de utilização curta (até é bem boa nos médios regimes e muuuito boa nos altos), a disponibilidade dos motores tipicos japunas melhor apenas em regimes mais altos levam a que SENTIMOS que tem menos cvs

Na realidade ao andarmos em rpms baixas e médias neste tipo de motores não temos mesmo esses tais cvs. É o problema do "there is no replacement for displacement" ou seja nada substituí a cilindrada

Ex: 1.6VTI de 160cvs. tem-nos apenas numa determinada rpm. Se compararmos com um 2.0 com os mesmos 160cvs., vai "tê-los" numa rpm mais baixa e numa faixa maior provavelmente!

Em resumo: Não se esqueçam que um motor é mecanico (ainda!!!) e que cada um tem a sua essencia e a sua filosofia...em resumo a sua personalidade. Os mais frenéticos, os mais calmos, os mais explosivos, os mais fortes, etc.

Boa resposta !! grande Sr. da Noite

Concordo e de alguma forma isso vai de encontro à minha grande simpatia pelos motores grandes, fortes e explosivos

[Nightlord]

Boa resposta !! grande Sr. da Noite

Concordo e de alguma forma isso vai de encontro à minha grande simpatia pelos motores grandes, fortes e explosivos

Por acaso acho que ficou uma grande confusão

Mas penso que percebeste mais ou menos a ideia.

Eu cá gosto de todos os motores com raça e que tenham alguma caracteristica que os distinga, que tenham personalidade!!!

Não é só por serem grandes, ou pequenos, rotativos ou não. Claro que gosto muito daqueles motores grandes cheios de força e com uma grande faixa de utilização...tipicos 6 ou 8 cilindros e entre 3 e 4 litros com um som divinal.

Mas por exemplo já detesto o tipico motor americano, cheio de binário em baixas rpms, muito grande, mas muito gastador e pouco eficiente em termos de cc vs. cavalos -> nisso as Japunas orgulham-me mais visto conseguirem de um simples 1.6 por exemplo extraírem 160cvs., fazê-lo com qualidade!! (baixo consumo e alta fiabilidade), serem frenéticos, bom som (continuo a bater-me pelo som ), etc.

Mas tento não ter pálas...sei que me sento num Cayman S e estamos noutra liga

O motor do Fiat é de facto algo de extraordinário, pelo som, pela raça, pela disponibilidade e performance que uma análise superficial não fariam transparecer.

Não me espanta pois eu sempre achei a Fiat, mais na sua vertente AR que "empresta" muitos genes a este Barchetta, uma grande marca.

Há umas quantas marcas que me entusiasmam em termos de carros, curiosamente as mesmas que são tidas como grandes construtoras de motores -> Honda, BMW, depois o Grupo Fiat (mais na parte Ferrari/AR) e a Porsche...depois todas as outras

[1alfista]

Não faças a distinção por paises. Esse parece-me o teu maior erro, nas permissas que colocas.
Não acredito nessa teoria de sairem motores com SIGNIFICATIVA potencia a mais. Obviamente, ha motores que saem melhor que outros, mas as diferenças nunca são muito grandes.

Quanto a questão que colocas, ha muitas variaveis que são ignoradas, como peso, cx, pot dissipada... and so on.
(ainda quero voltar a este topic)

[Nightlord]

Não faças a distinção por paises. Esse parece-me o teu maior erro, nas permissas que colocas.
Não acredito nessa teoria de sairem motores com SIGNIFICATIVA potencia a mais. Obviamente, ha motores que saem melhor que outros, mas as diferenças nunca são muito grandes.

Quanto a questão que colocas, ha muitas variaveis que são ignoradas, como peso, cx, pot dissipada... and so on.
(ainda quero voltar a este topic)

Também concordo, nem por marcas sequer se pode fazer essa distinção.

Apenas por conceitos e filosofias de cada carro e/ou motor que o usa. Neste caso o motor do MX-5 é um normal 1.8...nada demais.

A Honda por exemplo também tem normais 1.8 como o actual de 140cvs. (por acaso muito similar a este em termos de filosofia)...e depois tem outros mais picantes tipo VTIs, i-vtecs, etc

A Alfa o mesmo, a BMW então ainda mais...tanto faz banais motores (até fumarentos ) como coisinhas do mais brilhante que já se viu no mundo automóvel

[Cobra]

Mas v7 este topic ainda terá algo a haver com um pico entre um puro sangue italiano barchetta e um tal de Mazda Mx5 Nightlord edition!?
130cv vs 14*

Olha que se é, é de mau gosto... ehehehehehhe )

[EnterSandman]

Eu sou da opinião que os cvs. declarados são apenas uma medida entre muitos outros parametros que devemos olhar para os carros (medições de banco ainda fazer menos sentido para mim ) e ainda por cima com pouco significado!


Em resumo: Não se esqueçam que um motor é mecanico (ainda!!!) e que cada um tem a sua essencia e a sua filosofia...em resumo a sua personalidade. Os mais frenéticos, os mais calmos, os mais explosivos, os mais fortes, etc.

Destaco estes dois parágrafos da tua resposta Daniel pois são os

que melhor expressam o meu pensamento relativo a este assunto.

Um grande motor de nada serve sem um excelente chassis, uma

direcção comunicativa e directa, uma caixa de velocidades precisa

e um peso adequado, tudo isto devidamente enquadrado numa

filosofia que deve fazer parte do ADN da marca.


Nota: V7 como saberás alguns dos carros que mencionas são considerados

bons exemplos de drivers-car (350z, RX-8).


Cpts e Viagens Seguras.

[DeBeF]

Há umas quantas marcas que me entusiasmam em termos de carros, curiosamente as mesmas que são tidas como grandes construtoras de motores -> Honda, BMW, depois o Grupo Fiat (mais na parte Ferrari/AR) e a Porsche...depois todas as outras

Penso exactamente da mesma forma!!!! Apenas acrescento a Lamborghini pelo V12 (Miura, Countach, Diablo, Murciélago) e o V10 do Gallardo, assim como os motores Mercedes - AMG - V8 e V12.

[Spinnaker]

Mais uma vez o V7 e os seus tópicos Sem a puxar pela malta...gosto muito

Eu sou da opinião que os cvs. declarados são apenas uma medida entre muitos outros parametros que devemos olhar para os carros (medições de banco ainda fazer menos sentido para mim ) e ainda por cima com pouco significado!

Já parece a discussão do binário...e em que mais uma vez se fala apenas de valores máximos

Fazendo uma analogia, já parece há uns anos (felizmente já está a passar um pouco essa mania) em que se compravam PCs pelos mhz e ainda se vêem processadores pelos mhz quando isso vale tão pouco comparado com a arqutectura, a estabilidade, a rendibilidade, etc

Neste caso, e atenção que não considero os motores japunas com uma faixa de utilização curta (até é bem boa nos médios regimes e muuuito boa nos altos), a disponibilidade dos motores tipicos japunas melhor apenas em regimes mais altos levam a que SENTIMOS que tem menos cvs

Na realidade ao andarmos em rpms baixas e médias neste tipo de motores não temos mesmo esses tais cvs. É o problema do "there is no replacement for displacement" ou seja nada substituí a cilindrada

Ex: 1.6VTI de 160cvs. tem-nos apenas numa determinada rpm. Se compararmos com um 2.0 com os mesmos 160cvs., vai "tê-los" numa rpm mais baixa e numa faixa maior provavelmente!

Em resumo: Não se esqueçam que um motor é mecanico (ainda!!!) e que cada um tem a sua essencia e a sua filosofia...em resumo a sua personalidade. Os mais frenéticos, os mais calmos, os mais explosivos, os mais fortes, etc.

Por acaso, quando falas de motores desses, eu parece-me que é mais hondas.....

Eu tenho um swift 1.3 gti de 1991 com 100cv que, a partir das 2500rpm faz tudo.... Inclusivé a 5ª a partir dos 45km/h faz tudo e sobe quase todas as subidas aqui dentro da cidade...por isso faço consumos de 6/7.. é um motor cheio e muito linear.... Mas o mesmo motor é capaz de tudo e conheço varios carros iguais ao meu, não de origem, que antes das 3500/4000 não existem....

[MadDragon]

Só um pouco de carburante: sabem o que são 5 samurais japoneses?
Sim, aqueles que com menos potência, principalmente 2 deles, davam luta a umas certas primas-donas!

[EnterSandman]

Só um pouco de carburante: sabem o que são 5 samurais japoneses?
Sim, aqueles que com menos potência, principalmente 2 deles, davam luta a umas certas primas-donas!

Não fales nessas coisas porque senão daqui a pouco

estamos a falar no novo godzilla (GTR) .



Cpts e Viagens Seguras.

[MadDragon]

Não fales nessas coisas porque senão daqui a pouco

estamos a falar no novo godzilla (GTR) .



Cpts e Viagens Seguras.

É melhor não porque depois a teoria do tópico vai por água abaixo!

[REDLINER]

É melhor não porque depois a teoria do tópico vai por água abaixo!

Xiuuuuuuuu

[NunoMCCII]

São de pior qualidade sim sr. Por ex. 105 cv franceses chegam com tranquilidade para 116 cv japunas .

[Nightlord]

São de pior qualidade sim sr. Por ex. 105 cv franceses chegam com tranquilidade para 116 cv japunas .

Essa tranquilidade é que já não diria tanto...tás tipo Paulo Bento, com tranquilidade levámos na pá

PS: Incendiário

[EnterSandman]

São de pior qualidade sim sr. Por ex. 105 cv franceses chegam com tranquilidade para 116 cv japunas .

O teu CC versus a Avensis?




Cpts e Viagens Seguras.

[NunoMCCII]

Essa tranquilidade é que já não diria tanto...tás tipo Paulo Bento, com tranquilidade levámos na pá

PS: Incendiário

Pois pois, se eu não levantá-se o pé nunca mais encontravam o restaurante , tinham de ficar à espera do Astra 1.25 cdti para vos indicar o caminho .

[warmthboy]

São de pior qualidade sim sr. Por ex. 105 cv franceses chegam com tranquilidade para 116 cv japunas .

Tás a gozar!

[MadDragon]

Mais um pouco de carburante v2.0: e quando a imprensa se põe a comparar o 1200 Nissan (Micra) com os rivais e vence por larga margem, chegando ao ponto de dizerem que mais parece um 1400?

[Nightlord]

Pois pois, se eu não levantá-se o pé nunca mais encontravam o restaurante , tinham de ficar à espera do Astra 1.25 cdti para vos indicar o caminho .

Conta-me histórias. Tinha de ir a abrandar para apanhar os parafusos que essa sucata deixava

[EnterSandman]

Pois pois, se eu não levantá-se o pé nunca mais encontravam o restaurante , tinham de ficar à espera do Astra 1.25 cdti para vos indicar o caminho .

Toda a gente sabe que os cavalos franceses são diferentes,

eis a explicação.




(Para quem não percebeu, trata-se de uma corrida de cavalos conhecida

por tiercé em França)

Cpts e Viagens Seguras.

[REDLINER]

São de pior qualidade sim sr. Por ex. 105 cv franceses chegam com tranquilidade para 116 cv japunas .

Será que os cavalos franceses chegam ao destino?

[NunoMCCII]

Tás a gozar!

Não estou a gozar, se estivesse tinha posto um smile a rir .

Foram cerca de 300km sempre taco a taco, mas o que importa é que o CC chegou 1º ( também era o que tinha o GPS lol).

[Nightlord]

Não estou a gozar, se estivesse tinha posto um smile a rir .

Foram cerca de 300km sempre taco a taco, mas o que importa é que o CC chegou 1º ( também era o que tinha o GPS lol).

Confirmo

MAS acrescento que chegou 1º porque era o único com GPS e que sabia o destino...a Avensis levava uma data de cromos (Romão, JGTB e NM...eu não!!!) que só queriam é comer

[NunoMCCII]

Será que os cavalos franceses chegam ao destino?

Claro que chegaram ao destino, 1º que o japuna como já tinha dito e ainda gastou um pouco menos de combustível .




PS: pensando melhor o ranhõ gastou bastante mais que o japuna que fez uma média espetacular de 0km/100 .

[REDLINER]

Não estou a gozar, se estivesse tinha posto um smile a rir .

Foram cerca de 300km sempre taco a taco, mas o que importa é que o CC chegou 1º ( também era o que tinha o GPS lol).

[REDLINER]

Claro que chegaram ao destino, 1º que o japuna como já tinha dito e ainda gastou um pouco menos de combustível .




PS: pensando melhor o ranhõ gastou bastante mais que o japuna que fez uma média espetacular de 0km/100 .

Pudera, mas leve e caixa de seis deve ajudar um bom bocado

E fazer reset ao CB não conta

[mELIANTE]

São de pior qualidade sim sr. Por ex. 105 cv franceses chegam com tranquilidade para 116 cv japunas .

Eu já verifiquei o contrário,que 101cv japunhas chegaram para 115 franceses

[NunoMCCII]

Confirmo

MAS acrescento que chegou 1º porque era o único com GPS e que sabia o destino...a Avensis levava uma data de cromos (Romão, JGTB e NM...eu não!!!) que só queriam é comer

É melhor alguém por aqui uns números para termos uma comparação mais fidedigna .

Importa saber o peso de ambos os veículos e não menos importante dos seus ocupantes também .

[Nightlord]

Claro que chegaram ao destino, 1º que o japuna como já tinha dito e ainda gastou um pouco menos de combustível .




PS: pensando melhor o ranhõ gastou bastante mais que o japuna que fez uma média espetacular de 0km/100 .

Nem sei que média fiz nessa viagem [/mete nojo on] Mas gastava sempre o mesmo...0l/100kms

[NunoMCCII]

Pudera, mas leve e caixa de seis deve ajudar um bom bocado

E fazer reset ao CB não conta

Ninguém fez reset ao CB, a Avensis gastou mesmo 0l/100 .

O peso devia andar ela por ela, eu não tenho culpa de ser magrinho e de na Avensis irem só matulões .