Qual preferem S2000 ou 911 964 ?

[TheMonk]

Muito sinceramente, desculpem-me a presunção mas o S2000 é para qualquer um...um 911 destes não é para todos.


Fui....

Não deixa de ser uma verdade.
Eu arriscava tudo no 911.

Cumps.

[margalhau]

Sò uma questão, este porsche já tem um comportamento decente ou ainda é daqueles da evolução do 911 ?

Conheço mal as versões, apenas sei que começou como um péssimo carro em termos de comportamento e foi melhorado progressivamente até ser a excelência de hoje.

Em que grau de evolução está este ?

Comportamento decente?? Estás a falar de um Porsche, além disso se há carro que nunca teve um comportamento referencial é o Honda S2000.

O Honda é indiscutivelmente um carro divertido quanto mais não seja porque é um tracção traseira, mas nunca foi uma referência no capitulo da dinâmica. Comportamento realmente bom têm o CTR e o ITR

[Excalibur]

Porsche sempre !

Por ser Porsche
Pela mitica
Pela mecânica
Pelo valor histórico futuro
Por ser um tipo de carro que nunca passa de moda, aquelas linhas serão eternas.

E quase que diria ser uma heresia tentar colocar um Porsche no mesmo patamar do Honda 2000.


Faz-me lembrar uma conversa que tive há dias com uns amigos, onde falávamos de carros restaurados e de máquinas já restauradas.

O Comentário era o seguinte " aqui remonta-se um automóvel, hoje em dia o pessoal mais novo sonha em recuperar e remontar um Kit da Tamiya ".

Isto a propósito da presente remontagem de um VW1302

[FilipeJ]

Bem, está visto que os que nem sequer andaram em nenhum deles percebem e sabem mais (muita leitura, claro ) opinar dos que os testaram a ambos e têm uma opinião mais correcta dos mesmos.

O S têm mau comportamento dinâmico? Lá por 80% dos compradores tugas os espetarem contra postes e afins, jamais é sinal de que o carro tenha mau comportamento dinâmico..simplesmente o S não é para qualquer um pegar e inicialmente fazer o que quer dele. Se falarmos então dos S´s actuais, dizer isso é ainda um erro maior.

[Corsa1200Sport]

Bem, está visto que os que nem sequer andaram em nenhum deles percebem e sabem mais (muita leitura, claro ) opinar dos que os testaram a ambos e têm uma opinião mais correcta dos mesmos.

O S têm mau comportamento dinâmico? Lá por 80% dos compradores tugas os espetarem contra postes e afins, jamais é sinal de que o carro tenha mau comportamento dinâmico..simplesmente o S não é para qualquer um pegar e inicialmente fazer o que quer dele. Se falarmos então dos S´s actuais, dizer isso é ainda um erro maior.

da minha experiencia de S2000 é um carro que nao é facil de controlar no limite. Nas maos certas pode ser muito rapido, mas isso nao é sinonimo de bom comportamento .

Um Z4, por exemplo, tem um chassis muito mais agradavel de explorar.

Uma coisa que me surpreendeu nos S2000 em que andei foi a sua sensibilidade a qualidade e estado dos pneus, e a pouca traccao que o mesmo tinha mal os pneus se aproximam do limite. Isso é resolvido com um bom LSD, Filipe? (creio teres feito um upgrade nesse campo)

[Cobra]

Bem, está visto que os que nem sequer andaram em nenhum deles percebem e sabem mais (muita leitura, claro ) opinar dos que os testaram a ambos e têm uma opinião mais correcta dos mesmos.

O S têm mau comportamento dinâmico? Lá por 80% dos compradores tugas os espetarem contra postes e afins, jamais é sinal de que o carro tenha mau comportamento dinâmico..simplesmente o S não é para qualquer um pegar e inicialmente fazer o que quer dele. Se falarmos então dos S´s actuais, dizer isso é ainda um erro maior.

Ah pois x2

[FilipeJ]

da minha experiencia de S2000 é um carro que nao é facil de controlar no limite. Nas maos certas pode ser muito rapido, mas isso nao é sinonimo de bom comportamento .

Um Z4, por exemplo, tem um chassis muito mais agradavel de explorar.

Uma coisa que me surpreendeu nos S2000 em que andei foi a sua sensibilidade a qualidade e estado dos pneus, e a pouca traccao que o mesmo tinha mal os pneus se aproximam do limite. Isso é resolvido com um bom LSD, Filipe? (creio teres feito um upgrade nesse campo)

Facilidade de exploração para mim é bem diferente de qualidade de chassis. Há como disse anteriormente carros facéis de explorar com chassis medianos, assim como carros com excelentes chassis mas mais difíceis de explorar e só ao alcance de alguns, seja por dotes ou por experiência. É a minha opinião e vale por isso mesmo, claro.

Os pneus de origem e que muitos tendem em manter do S2000 não são a melhor opção, uns tais de S02 específicos para o modelo. Pelo menos para o mercado europeu não foi a melhor escolha, assim como ter jante 16" nas primeiras 2 gerações, tudo isto levava a essa leitura que tens e correcta de pouca tracção. Com uma boa borracha (não precisam de ser excelentes intermédios como A048 ou R888) e em jante 17" o comportamento muda muito e com a colocação de apenas 3 barras e molas progressivas ficamos com um carro muito mais dócil, linear e progressivo, seja em que situação fôr, em especial no limite, ou seja, pormenores que fazem a DIFERENÇA (houve imensos casos de sócios do clube que vinham pedir ajuda, pois tinham esse tal medo e receio no carro, querendo-o vender caso nao houvesse solução, dei essa sugestão a todos eles, e todos eles hoje têm o S, jamais se querem desfazer dele e ficam admiradissímos com a enorme diferença que esses pekenos items fazem no comportamento dele.

O LSD (aftermarket, não stock) ajuda e muito o comportamento, em especial a leitura do mesmo e respectivas transferências de massas, ao ficares com uma leitura muito mais directa e rápida do que se passa, podendo mesmo em casos de limite e correcção menos boa numa primeira fase, poderes e teres a oportunidade de fazeres nova correcção..já o de origem não permite tais aventuras. Já tive um de discos metálicos da Spoon de 1.5way e adorei, muito rápido a trancar e em pista era simplesmente fabuloso, no entanto quando estava frio dava muitos estalos característicos deste tipo de LSD e que não me consegui habituar, pareçia que tinha sempre o diferencial a desfazer-se todo...sendo normal, era incómodo para andar na via ´pública e fazia-me confusão. Troquei depois para um em Carbono, o que têm eficácia semelhante, mas não faz barulhos nenhuns...quando os faz é sinal que precisa de trocar de fluídos.

Sorry a extensão na explicação, mas pareçias curioso e como tal....

[JDEM]

Facilidade de exploração para mim é bem diferente de qualidade de chassis. Há como disse anteriormente carros facéis de explorar com chassis medianos, assim como carros com excelentes chassis mas mais difíceis de explorar e só ao alcance de alguns, seja por dotes ou por experiência. É a minha opinião e vale por isso mesmo, claro.

Os pneus de origem e que muitos tendem em manter do S2000 não são a melhor opção, uns tais de S02 específicos para o modelo. Pelo menos para o mercado europeu não foi a melhor escolha, assim como ter jante 16" nas primeiras 2 gerações, tudo isto levava a essa leitura que tens e correcta de pouca tracção. Com uma boa borracha (não precisam de ser excelentes intermédios como A048 ou R888) e em jante 17" o comportamento muda muito e com a colocação de apenas 3 barras e molas progressivas ficamos com um carro muito mais dócil, linear e progressivo, seja em que situação fôr, em especial no limite, ou seja, pormenores que fazem a DIFERENÇA (houve imensos casos de sócios do clube que vinham pedir ajuda, pois tinham esse tal medo e receio no carro, querendo-o vender caso nao houvesse solução, dei essa sugestão a todos eles, e todos eles hoje têm o S, jamais se querem desfazer dele e ficam admiradissímos com a enorme diferença que esses pekenos items fazem no comportamento dele.

O LSD (aftermarket, não stock) ajuda e muito o comportamento, em especial a leitura do mesmo e respectivas transferências de massas, ao ficares com uma leitura muito mais directa e rápida do que se passa, podendo mesmo em casos de limite e correcção menos boa numa primeira fase, poderes e teres a oportunidade de fazeres nova correcção..já o de origem não permite tais aventuras. Já tive um de discos metálicos da Spoon de 1.5way e adorei, muito rápido a trancar e em pista era simplesmente fabuloso, no entanto quando estava frio dava muitos estalos característicos deste tipo de LSD e que não me consegui habituar, pareçia que tinha sempre o diferencial a desfazer-se todo...sendo normal, era incómodo para andar na via ´pública e fazia-me confusão. Troquei depois para um em Carbono, o que têm eficácia semelhante, mas não faz barulhos nenhuns...quando os faz é sinal que precisa de trocar de fluídos.

Sorry a extensão na explicação, mas pareçias curioso e como tal....

Excelente explicação!

Não sou de todo um fan do S2000 (a nível estético) mas sempre reconheci as qualidades dinâmicas, e depois de tantos anos alguém que me explique algo que não seja só: é bom porque faz 9.000rpm! É que já enjoa esse argumento (que não é falso obviamente).

Gostei de ler

E entre os dois do tópico ligava para a Cofidis e comprava um 993 (ou mais barato: 996)

[K_civic]

S2000.
cumps

[JtypeR]

Um S2000 é pra qualquer um... bela frase!! Vai na volta é por isso que muitos deles acabam batidos no ferro velho

[EnterSandman]

Facilidade de exploração para mim é bem diferente de qualidade de chassis. Há como disse anteriormente carros facéis de explorar com chassis medianos, assim como carros com excelentes chassis mas mais difíceis de explorar e só ao alcance de alguns, seja por dotes ou por experiência. É a minha opinião e vale por isso mesmo, claro.


Sorry a extensão na explicação, mas pareçias curioso e como tal....

Excelente explicação mas não esperava outra coisa da tua parte.



Cpts e Viagens Seguras.

[SenhorVX]

Filipe obg pelas dicas do S2000, um familiar meu tem um e é sempre bom apreder algo com alguem que sabe mesmo.

Podes escrever avontade que eu pelo menos n me farto de ler.

[apagdo]

Um S2000 é pra qualquer um... bela frase!! Vai na volta é por isso que muitos deles acabam batidos no ferro velho

Sabes bem que não foi nesse sentido que eu quis dizer...

[TiZeDasCoives]

O Comentário era o seguinte " aqui remonta-se um automóvel, hoje em dia o pessoal mais novo sonha em recuperar e remontar um Kit da Tamiya ".

Como se restaurar e manter um classico custasse tanto como montar um kit da Tamiya.

[FilipeJ]

Excelente explicação!

Não sou de todo um fan do S2000 (a nível estético) mas sempre reconheci as qualidades dinâmicas, e depois de tantos anos alguém que me explique algo que não seja só: é bom porque faz 9.000rpm! É que já enjoa esse argumento (que não é falso obviamente).

Gostei de ler

E entre os dois do tópico ligava para a Cofidis e comprava um 993 (ou mais barato: 996)

Obrigado!!, é compensador quando conseguimos transmitir a mensagem na integra

[FilipeJ]

Excelente explicação mas não esperava outra coisa da tua parte.



Cpts e Viagens Seguras.

Já me conheçes o suficiente para saber que comigo a prática ainda fala mais alto que a teoria e leitura de opiniões terceiras

Boas viagens para ti também, seu Mazmaniac

[FilipeJ]

Filipe obg pelas dicas do S2000, um familiar meu tem um e é sempre bom apreder algo com alguem que sabe mesmo.

Podes escrever avontade que eu pelo menos n me farto de ler.

Obrigada pelos comentários. Sempre que achar que poderei trazer alguma mais valia para alguém (nem que seja 1 pessoa apenas), já vale a pena tentar transmitir a mensagem e esclareçer algo.

Todos aprendemos uns com os outros e os foruns não deviam ser mais do que partilha de opiniões, aprendizagem, comentários, informação, ajuda, etc... infelizmente cada vez são menos os que por estes princípios se regem.

[1alfista]

Bons posts Filipe, gostei de ler

[bg2]

eu tam´bém fiquei com a mesma sensação do filipe.

os S2000 pós 04 têm mais tracção que os primeiros (fiquei com a sensação que havia "borracha a menos")

aliás

havia um teste que mostrava isso mesmo, num site já estinto, o overdrive


cumprimentos

[EnterSandman]

Já me conheçes o suficiente para saber que comigo a prática ainda fala mais alto que a teoria e leitura de opiniões terceiras

Sem dúvida.

Boas viagens para ti também, seu Mazmaniac

Como sabes gosto é de boas máquinas (driver's car)

sejam eles de que marca ou país de origem forem .

O pior é apanhá-los para conduzir para depois ter

conhecimento de facto...


Cpts e Viagens Seguras.

[Corsa1200Sport]

Facilidade de exploração para mim é bem diferente de qualidade de chassis. Há como disse anteriormente carros facéis de explorar com chassis medianos, assim como carros com excelentes chassis mas mais difíceis de explorar e só ao alcance de alguns, seja por dotes ou por experiência. É a minha opinião e vale por isso mesmo, claro.

Os pneus de origem e que muitos tendem em manter do S2000 não são a melhor opção, uns tais de S02 específicos para o modelo. Pelo menos para o mercado europeu não foi a melhor escolha, assim como ter jante 16" nas primeiras 2 gerações, tudo isto levava a essa leitura que tens e correcta de pouca tracção. Com uma boa borracha (não precisam de ser excelentes intermédios como A048 ou R888) e em jante 17" o comportamento muda muito e com a colocação de apenas 3 barras e molas progressivas ficamos com um carro muito mais dócil, linear e progressivo, seja em que situação fôr, em especial no limite, ou seja, pormenores que fazem a DIFERENÇA (houve imensos casos de sócios do clube que vinham pedir ajuda, pois tinham esse tal medo e receio no carro, querendo-o vender caso nao houvesse solução, dei essa sugestão a todos eles, e todos eles hoje têm o S, jamais se querem desfazer dele e ficam admiradissímos com a enorme diferença que esses pekenos items fazem no comportamento dele.

O LSD (aftermarket, não stock) ajuda e muito o comportamento, em especial a leitura do mesmo e respectivas transferências de massas, ao ficares com uma leitura muito mais directa e rápida do que se passa, podendo mesmo em casos de limite e correcção menos boa numa primeira fase, poderes e teres a oportunidade de fazeres nova correcção..já o de origem não permite tais aventuras. Já tive um de discos metálicos da Spoon de 1.5way e adorei, muito rápido a trancar e em pista era simplesmente fabuloso, no entanto quando estava frio dava muitos estalos característicos deste tipo de LSD e que não me consegui habituar, pareçia que tinha sempre o diferencial a desfazer-se todo...sendo normal, era incómodo para andar na via ´pública e fazia-me confusão. Troquei depois para um em Carbono, o que têm eficácia semelhante, mas não faz barulhos nenhuns...quando os faz é sinal que precisa de trocar de fluídos.

Sorry a extensão na explicação, mas pareçias curioso e como tal....

Obrigado pela resposta.

Sim, de facto tenho curiosidade nisso, pois ao contrario do que possa parecer por algumas criticas minhas, ando de olho nos S2k usados .

Continuo a achar que é um dos carros com melhor binómio qualidade / charme / prazer de condução / preço.

[jomaso]

Para mim o 964 foi a série menos conseguida de sempre do Carrera. Preferia ou a série anterior (mais purista) ou a série 993 (mais aperfeiçoada).

[DudexVTi]

Comportamento decente?? Estás a falar de um Porsche, além disso se há carro que nunca teve um comportamento referencial é o Honda S2000.

O Honda é indiscutivelmente um carro divertido quanto mais não seja porque é um tracção traseira, mas nunca foi uma referência no capitulo da dinâmica. Comportamento realmente bom têm o CTR e o ITR

Estás completamente trocado Antes de mais, o S2K é referencial, não é para andar a driftar que não foi feito para isso.

E esse porsche não vale grande coisa... já as gerações seguintes são outra loiça!

[DudexVTi]

Obrigado pela resposta.

Sim, de facto tenho curiosidade nisso, pois ao contrario do que possa parecer por algumas criticas minhas, ando de olho nos S2k usados .

Continuo a achar que é um dos carros com melhor binómio qualidade / charme / prazer de condução / preço.

Acho que fazes muito bem primeiro é o ultimo puro e duro, e é um carro que tem valor, basta ver os preços dele.

Eu adorava ter um, sempre adorei o carro.

[Excalibur]

Originalmente Colocado por Excalibur
O Comentário era o seguinte " aqui remonta-se um automóvel, hoje em dia o pessoal mais novo sonha em recuperar e remontar um Kit da Tamiya ".

Como se restaurar e manter um classico custasse tanto como montar um kit da Tamiya.

Não estás a tingir a profundidade da observação presumo.

A observação vai no sentido de indicar que dantes os carros, tinham muito que recuperar, muitas partes metálicas, muitos materiais que permitiam restauro.

Os carros de hoje assemelham-se a Kit's tal a profusão de materais compositos e plásticos empregues, o que na maioria dos casos representa colocar novo sem hipotese de recuperação.

Dai que entre um Porsche 911 e o Hionda S2000, provavelmente o primeiro possua mais de restauro puro e duro que o 2º.

[edununo]

Para mim o 964 foi a série menos conseguida de sempre do Carrera. Preferia ou a série anterior (mais purista) ou a série 993 (mais aperfeiçoada).

Eu penso o contrário. O 964 voltou à pureza das linhas que se tinha perdido um pouco na série G.

[FilipeJ]

Bons posts Filipe, gostei de ler

Obrigada

[FilipeJ]

eu tam´bém fiquei com a mesma sensação do filipe.

os S2000 pós 04 têm mais tracção que os primeiros (fiquei com a sensação que havia "borracha a menos")

aliás

havia um teste que mostrava isso mesmo, num site já estinto, o overdrive


cumprimentos

Não esquecendo que por todos os motivos e mais alguns (sobretudo para poder atingir um maior leque de potenciais clientes), a Honda de 2004 não só o têm domesticado em termos de facilidade de condução, como têm vindo a adicionar todos os sistemas e mais alguns de ajuda...embora na sua grande maioria possam ser desligavéis. No entanto e para mim, os verdadeiros S, aqueles que transmitem o que a Honda inicialmente queria (com a comemoração dos 50 anos) e que tantos apaixonados têm vindo a ficar "apanhados!" pelos mesmos são os da 1º geração e uns quantos da 2º. Com isto quero dizer os que vão de 99-02, e de 02-04.

Não falo por falar nem por mero preconceito, simplesmente já pude andar em todos eles, dos vários anos e é esta a leitura que faço. Obviamente que para 90% da população, os melhores serão sempre os mais recentes, até pelas ajudas activas que possuem e pela sua maior docilidade em termos de condução.

Ainda bem (uma vez mais opinião pessoal) que a honda ainda mantêm para a europa o motor 2L e não um "mono" de 2.2L que têm lá por terras nipónicas e para os americanos. Aquelas 9 mil....

[FilipeJ]

Sem dúvida.





Como sabes gosto é de boas máquinas (driver's car)

sejam eles de que marca ou país de origem forem .

O pior é apanhá-los para conduzir para depois ter

conhecimento de facto...


Cpts e Viagens Seguras.

Quanto tivermos eventos como track days aí no futuro autódromo do Sul, e o interior do BP pronto, já sabes que podes contar com umas voltas de diversão a pendura do mesmo

[FilipeJ]

Obrigado pela resposta.

Sim, de facto tenho curiosidade nisso, pois ao contrario do que possa parecer por algumas criticas minhas, ando de olho nos S2k usados .

Continuo a achar que é um dos carros com melhor binómio qualidade / charme / prazer de condução / preço.

Infelizmente e por motivos de aumento de família na maioria dos casos, alguns dos S´s mais bem estimados estão a ser colocados à venda por bons preços, mas acima de tudo estimados por quem deles percebe minimamente, é pena, mas o que é mau para uns, pode ser aproveitado por outros