O impensável aconteceu!!! - Cayenne Diesel

[ManuelBarbosa]

Já entendi a pergunta.
A realidade é que a Mercedes não faz veículos comerciais, nem veículos diesel desde ontem ou de há um ano para trás.
A Mercedes sempre fez um pouco de tudo. Tanto tinha uma bela limousine para o Hitler, como um bruto jipe diesel de 6 rodas para a comitiva Nazi.
A Porsche fez, se não me engano, apenas 2 tratores, e até acho que eram quase iguais, um mais pequeno que o outro...no tempo da Patoleia...
Já devem ter por esta altura meio século de idade.
Desde então que a Porsche se dedica, exclusivamente, à condução de um modo purista, honrando sempre os pergaminhos iniciais da marca.
Com o Cayenne perdeu-se um pouco. Agora vendeu-se.

Mas ainda há outra coisa que me enraivece: se esta é a marca que mais lucro dá no mundo, tem resmas e resmas de dinheiro segundo ouço, para quê vender-se desta forma?
Acho que o senhor presidente da Porsche foi infectado com um virus qualquer porque isto não é normal.

Como deves saber a Porsche não começou a fazer desportivos de elevadas prestações logo na fundação, começou com pequenas coupes de prestações humildes que o seu maior trunfo era a facilidade e baixo custo de utilização, o proprio 911 (já desenhado pelo Porsche filho) era um carro de prestações humildes no sei inicio, só com o tempo é que se foi transformando na lenda que é hoje.

[TILT]

Im4Real: a questão não está na perda de valores dos outros modelos, mas sim no valor da marca.
Imaginem aparecer agora um Ferrari diesel...
O senhor Enzo deveria dar voltas e voltas no caixão....imitando, quem sabe, o senhor Ferdinand.

Não vejo porquê... a Ferrari enquanto fabricante de automóveis de estrada apareceu apenas para financiar a Scuderia de competição... Portanto, os Ferraris como os conhecemos, apareceram apenas com a finalidade de gerar dinheiro. Ora, precisando o sr. Enzo de dinheiro, se os SUV's há 50 ou 60 anos atrás fossem uma maneira rentável de fazer dinheiro e tivessem condições técnicas de os produzir, não acredito que lhes tivesse dito que não...
Penso é que uma marca com os pergaminhos da Porsche ou da Ferrari terá apenas que respeitar uma coisa: se fizer, tem que fazer do melhor que há. A partir daí, o céu é o limite...

Pessoalmente, um Cayenne seja a gasolina ou a gasóleo, não me diz grande coisa. Prefiro de longe um Patrol com 15 anos devidamente artilhado do que um SUV luxuoso... No entanto, os construtores são empresas e como tal precisam de arranjar receitas... Vejo o Cayenne como uma boa fonte de receitas para a Porsche e se essas receitas permitirem desenvolver aquilo que eu realmente gosto na marca, então óptimo.

Entretanto, nem Ferrari, nem Porsche, fico-me por vê-los no stand e ir sonhando

[MadDragon]

Como deves saber a Porsche não começou a fazer desportivos de elevadas prestações logo na fundação, começou com pequenas coupes de prestações humildes que o seu maior trunfo era a facilidade e baixo custo de utilização, o proprio 911 (já desenhado pelo Porsche filho) era um carro de prestações humildes no sei inicio, só com o tempo é que se foi transformando na lenda que é hoje.

Os primeiros Porsche eram humildes, mas não os podes juntar aos automóveis normais da época.
A questão não está no seu início, está sim no que veio depois, o curso ao longo da história.

[MadDragon]

Não vejo porquê... a Ferrari enquanto fabricante de automóveis de estrada apareceu apenas para financiar a Scuderia de competição... Portanto, os Ferraris como os conhecemos, apareceram apenas com a finalidade de gerar dinheiro. Ora, precisando o sr. Enzo de dinheiro, se os SUV's há 50 ou 60 anos atrás fossem uma maneira rentável de fazer dinheiro e tivessem condições técnicas de os produzir, não acredito que lhes tivesse dito que não...
Penso é que uma marca com os pergaminhos da Porsche ou da Ferrari terá apenas que respeitar uma coisa: se fizer, tem que fazer do melhor que há. A partir daí, o céu é o limite...

Pessoalmente, um Cayenne seja a gasolina ou a gasóleo, não me diz grande coisa. Prefiro de longe um Patrol com 15 anos devidamente artilhado do que um SUV luxuoso... No entanto, os construtores são empresas e como tal precisam de arranjar receitas... Vejo o Cayenne como uma boa fonte de receitas para a Porsche e se essas receitas permitirem desenvolver aquilo que eu realmente gosto na marca, então óptimo.

Entretanto, nem Ferrari, nem Porsche, fico-me por vê-los no stand e ir sonhando

Partindo dessa ideologia, então só posso chamar aos da Porsche sovinas e avarentos porque falta de dinheiro eles não têm, a não ser que eu esteja muito enganado ou eles a enganar mundo inteiro.
A Ferrari dá menos dinheiro do que a Porsche. No meio de 100 Porsche tens um Ferrari.
No entanto esta não tem planos para fazer SUV's nem anda do género e muito menos motores diesel.

Carisma, Fidelidade e Princípios são as palavras chave.

[michaelreznor]

O senhor Enzo deveria dar voltas e voltas no caixão....imitando, quem sabe, o senhor Ferdinand.

sem comentários.

ld

[marante]

E se a Rolex fizesse relógios digitais tipo Casio, ou se uma boa casa de vinhos passasse a produzir refrigerantes usando a marca principal. Coisa é certa isto vai afectar a imagem de marca da Porsche, já imagino que algum tempo após o lançamento, as estradas vão estar inundadas de Cayennes a diesel importados, conduzidas por qualquer pato-bravo para mandar o cenário.

[locomotiva]

conduzidas por qualquer pato-bravo para mandar o cenário.

Isso já acontece e ainda não há nenhuma versão diesel.

[marante]

Isso já acontece e ainda não há nenhuma versão diesel.

Isso é verdade, mas não duvido que aumente bastante.

[MadDragon]

sem comentários.

ld

Mas até podias fazer.
Ao menos mostravas o teu ponto de vista e não só bonequinhos a rir.
Gabo quem refutou os meus posts, com argumentos válidos baseados na sua opinião.

[MadDragon]

E se a Rolex fizesse relógios digitais tipo Casio, ou se uma boa casa de vinhos passasse a produzir refrigerantes usando a marca principal. Coisa é certa isto vai afectar a imagem de marca da Porsche, já imagino que algum tempo após o lançamento, as estradas vão estar inundadas de Cayennes a diesel importados, conduzidas por qualquer pato-bravo para mandar o cenário.

Numa palavra: banalidade.

Não foi a AMG que acabou com os diesel?
Quais as razões?
Porque a M estava ao lado e mostrava o que é uma boa preparadora de automóveis. Mostrava que para ser boa não é apenas construir bons motores como a AMG faz, para ser fiel a princípios.

[squidward]

bem por este caminho, acabam com os motores a gasolina

Já irrita esta "moda" dos "diesel"

[PauloFVF]

sinceramente, a partir do momento em que a porsche lança um carro como o cayene, já era de esperar que mais cedo ou mais tarde se rendessem ao diesel.....


uma questão de mercado! (leia-se guito)

[WH]

Partindo dessa ideologia, então só posso chamar aos da Porsche sovinas e avarentos porque falta de dinheiro eles não têm, a não ser que eu esteja muito enganado ou eles a enganar mundo inteiro.
A Ferrari dá menos dinheiro do que a Porsche. No meio de 100 Porsche tens um Ferrari.
No entanto esta não tem planos para fazer SUV's nem anda do género e muito menos motores diesel.

Carisma, Fidelidade e Princípios são as palavras chave.

Vives um pouco num conto de fadas, há alguma ingenuidade, mas também não tens que gerir nenhuma marca de automóveis na vida real como eles

porque falta de dinheiro eles não têm

Agora! agora já não, recua há 15 anos atrás

Ferrari.
No entanto esta não tem planos para fazer SUV's

Isso não sabes, eles não desmentem por completo essa possibilidade

[CarlosAndrade]

Isso não sabes, eles não desmentem por completo essa possibilidade

Não?

É o que tenho visto mais ultimamente...

[WH]

Não?

É o que tenho visto mais ultimamente...

Eu não tenho visto nada disso ultimamente, e de facto não podes garantir nada mas também li as declarações de um responsável da Porsche a dizer que não ia haver Porsches com motor diesel..., falta ver se tudo isto se confirma.

[Neruson]

Ao menos metiam o Boxer diesel da Subaru...

[MadDragon]

Vives um pouco num conto de fadas, há alguma ingenuidade, mas também não tens que gerir nenhuma marca de automóveis na vida real como eles

Nem tu tens que gerir.
Estamos em pé de igualdade.
A diferença entre nós é que tenho inúmeros posts a meu favor, posts desses de users que por N vezes referiram o que referi.
Queres que te dê os posts? Não posso porque não sei onde estão.
Porém, uma pesquisa na Internet poderá resultar em algo.
Se tiveres tempo faz isso e depois diz-me quem vive na ingenuidade.

Agora! agora já não, recua há 15 anos atrás

Já agora, recua 50...

Isso não sabes, eles não desmentem por completo essa possibilidade

Mostra-me fontes oficiais em que digam tal coisa.
Se nunca fizeram referência a esse plano, então tu estarás a inventar.
Não é por uma marca não fazer referência a uma coisa que por si só se pode tirar a conclusão que nunca desmentiram tal.

[WH]

Nem tu tens que gerir.
Estamos em pé de igualdade.
A diferença entre nós é que tenho inúmeros posts a meu favor, posts desses de users que por N vezes referiram o que referi.
Queres que te dê os posts? Não posso porque não sei onde estão.
Porém, uma pesquisa na Internet poderá resultar em algo.
Se tiveres tempo faz isso e depois diz-me quem vive na ingenuidade.

Isto é cómico, tens posts a teu favor?!, Estou cheio de inveja, definitivamente vives num mundo virtual, esse é que é o teu problema

Já agora, recua 50...

Não tens nada para dizer portanto..

Mostra-me fontes oficiais em que digam tal coisa.
Se nunca fizeram referência a esse plano, então tu estarás a inventar.
Não é por uma marca não fazer referência a uma coisa que por si só se pode tirar a conclusão que nunca desmentiram tal.

Mostra-me as fontes oficiais, onde a Porsche vai fazer um Cayenne com motorização diesel, este rumor é como o outro que a Ferrari internamente estaria a pensar no futuro nessa ideia de um SUV desporivo, já cá foi postado, nunca digas nunca.

[MadDragon]

Isto é cómico, tens posts a teu favor?!, Estou cheio de inveja, definitivamente vives num mundo virtual, esse é que é o teu problema.

Eu não tenho problema nenhum, felizmente.
Já tu poderás ter, pois não tens nada em que te basear.
Argumentos vagos...


Não tens nada para dizer portanto..

Claro que não.
O teu argumento de recuar 15 anos atrás é tão parvo, sem nexo e sem contexto que me deixou boqueaberto.
Mal dos teus pecados, é que há 15 anos atrás a Porsche (segundo dizes) estava mal.
No entanto nunca fugiu de fazer aquilo que sempre fez.




Mostra-me as fontes oficiais, onde a Porsche vai fazer um Cayenne com motorização diesel, este rumor é como o outro que a Ferrari internamente estaria a pensar no futuro nessa ideia de um SUV desporivo, já cá foi postado, nunca digas nunca.

Não tenho que te mostrar nada. Estou a comentar com base numa notícia feita neste tópico. Se acredito ou não, é outra história que nem me interessa para já. Cá estarei para ver mais tarde.
Se a Ferrari vai fazer um SUV movido a caroços de azeitona, idem.
O que não tens é notícias a dizerem isso.
Segundo já disseram, pelos vistos até é precisamente o contrário.

6 caracteres

[WH]

Já tu poderás ter, pois não tens nada em que te basear.
Argumentos vagos...



Claro que não.
O teu argumento de recuar 15 anos atrás é tão parvo, sem nexo e sem contexto que me deixou boqueaberto.
Mal dos teus pecados, é que há 15 anos atrás a Porsche (segundo dizes) estava mal.
No entanto nunca fugiu de fazer aquilo que sempre fez.

Tu nem podes ser levado a sério, eu baseio-me na realidade, o artigo que eu li, foi a propósito da intenção de compra da VW por parte da Porsche e referia a situação de Porsche em 1993 em que seria utópico fazer tal coisa
fala da entrada do actual CEO Dr. Wendelin Wiedeking, e as mudanças que ele operou (métodos de produção, modelos, etc.) que tornaram na Porsche no contrutor de automóveis mais lucrativo do mundo, se puder arranjar logo que tenha tempo posto aqui, que é para ver quem tem argumentos parvos ou falta deles, porque tu é que vieste para aqui dizer como é que se gere um marca com base nas tuas ideias filosóficas.

[Im4real]

Tu nem podes ser levado a sério, eu baseio-me na realidade, o artigo que eu li, foi a propósito da intenção de compra da VW por parte da Porsche e referia a situação de Porsche em 1993 em que seria utópico fazer tal coisa
fala da entrada do actual CEO Dr. Wendelin Wiedeking, e as mudanças que ele operou (métodos de produção, modelos, etc.) que tornaram na Porsche no contrutor de automóveis mais lucrativo do mundo, se puder arranjar logo que tenha tempo posto aqui, que é para ver quem tem argumentos parvos ou falta deles, porque tu é que vieste para aqui dizer como é que se gere um marca com base nas tuas ideias filosóficas.

Muitos ignoram isso ou simplesmente o desconhecem
Ser independente também é muito importante

[michaelreznor]

Mas até podias fazer.
Ao menos mostravas o teu ponto de vista e não só bonequinhos a rir.
Gabo quem refutou os meus posts, com argumentos válidos baseados na sua opinião.

ok.
se queres...não custa nada.

o sr. porsche foi um excelente engenheiro.
dinamizou a VW e ainda criou a melhor marca de desportivos alemã.

o sr. enzo foi um 'labrego'.
só que não criou uma marca de automóveis.
criou uma aura, um misticismo que a porsche, por mais que os seus fans estrabuchem, nunca há-de ter.

a porsche pode fazer milhões, mas nunca terá a força e a imagem da Ferrari.
a ferrari é um culto, não uma marca de automóveis.

está explicado

ld

[Draivin]

Vais-me dizer que os 911 mais potentes e mais radicais não são rivais dos Ferrari, ou que o Carrera GT e o Enzo não são rivais por natureza, só mesmo em Portugal é que se acha que a "intocavel" Ferrari está num pedestal acima de todos, as performances de alguns Porsche face aos Ferrari tornam-nos concorrentes directos

a Honda em tempos lançou um carro de performances semelhantes e continuaram a não ser concorrentes.

muitas marcas têm carros potentes que conseguem "humilhar" Ferrari em linha recta, não é por isso que são rivais de mercado. e por aí fora..

agora, estás a falar de automóveis próximos aos de pista. aí dou-te razão, na corrida não há posicionamentos de mercado e aí ganha o melhor. a Porsche e a Ferrari comabatem saudavelmente nas GT2 e GT3, tal como, também saudavelmente a Chevrolet se tenta impôr à BMW nos turismos.

quanto ao CGT, o mais Ferrari de todos os Porsches, é um facto que se posicionam no mesmo mercado. mas o CGT é a excepção na marca Porsche.

quanto a pedestais, isso não existe nem em Portugal, nem no mundo.

[StirlingMoss]

ok.
se queres...não custa nada.

o sr. porsche foi um excelente engenheiro.
dinamizou a VW e ainda criou a melhor marca de desportivos alemã.

o sr. enzo foi um 'labrego'.
só que não criou uma marca de automóveis.
criou uma aura, um misticismo que a porsche, por mais que os seus fans estrabuchem, nunca há-de ter.

a porsche pode fazer milhões, mas nunca terá a força e a imagem da Ferrari.
a ferrari é um culto, não uma marca de automóveis.

está explicado

ld

Qual foi o primeiro carro de Ferdinand Porsche a ser comercializado?
E qual o primeiro de Enzo Ferrari?

[Draivin]

Grande post !!

Actualmente uma pessoa com dinheiro elitista e snob comprará um Bentely, Maserati ou um Aston Martin em vez de um porsche, bmw ou mercedes.

O Dravin que o diga

coméquié?

pessoas com dinheiro não há muitas, mas essas não são snobs e têm umas escolhas no campo automóvel sui generis.

depois há os totós, que pensam que têm dinheiro. esses são snobitos sim. há-os de Bmw, Mercedes e Porsche e até Ferrari.

[Im4real]

a Honda em tempos lançou um carro de performances semelhantes e continuaram a não ser concorrentes.

muitas marcas têm carros potentes que conseguem "humilhar" Ferrari em linha recta, não é por isso que são rivais de mercado. e por aí fora..

agora, estás a falar de automóveis próximos aos de pista. aí dou-te razão, na corrida não há posicionamentos de mercado e aí ganha o melhor. a Porsche e a Ferrari comabatem saudavelmente nas GT2 e GT3, tal como, também saudavelmente a Chevrolet se tenta impôr à BMW nos turismos.

quanto ao CGT, o mais Ferrari de todos os Porsches, é um facto que se posicionam no mesmo mercado. mas o CGT é a excepção na marca Porsche.

quanto a pedestais, isso não existe nem em Portugal, nem no mundo.

Não lhe tires valor...

[cuica]

A mim faz-me mais impressão Cayenne do que Diesel na mesma frase que Porsche.
A obtenção de lucros leva à exploração de novos segmentos e, naturalmente, outras motorizações.
Mas não duvidem que daqui a uns anos vai ser tudo eléctrico...depois a guerrinha vai ser AC/DC...eheheh

[Vibri]

LOL!


A Porsche a mostrar o que ela é de verdade!

É que nem sequer se dignaram a escolher um V8 ou até mesmo o V12 TDI...

Qual a vantagem do Cayenne face ao R8?





Há, e o Cayman leva na pá do coupé da BMW mais barato, mas com motor á escala do Cayman... o 135i... Só para quem não sabe... e o BMW é BEM mais barato...

[Im4real]

LOL!


A Porsche a mostrar o que ela é de verdade!

É que nem sequer se dignaram a escolher um V8 ou até mesmo o V12 TDI...

Qual a vantagem do Cayenne face ao R8?





Há, e o Cayman leva na pá do coupé da BMW mais barato, mas com motor á escala do Cayman... o 135i... Só para quem não sabe... e o BMW é BEM mais barato...

"Other more powerful engines (V8, V10, and V12) were also considered, but eventually called off due to their heaviness."

http://www.worldcarfans.com/9080229....diesel-in-2009

Falar sem saber está na moda

Leva na pá em quê?

[Draivin]

Não lhe tires valor...

de facto tens razão, os preços do CGT caiem e os do Enzo sobem