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**joao** · 14 May 2006, 00:44

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

o que se deve fazer ao encontrar oleo na estrada? NADA, nem travar, nem virar nem acelerar...NADA. o que é que o ESP faz? trava. cada um que conclua como achar mais adequado:D

Tens alguma bola de cristal?! Sabes lá se em 100% das situações de "encontros" com óleo na estrada não se deve fazer nada!?

citação:
tal como noutros topicos, salienta-se sempre apenas os pontos positivos. quem tenta informar o resto da comunidade acerca dos pontos negativos....é logo automaticamente queimado! a tragedia, o horror!!...vamos ver:D

No video falou-se muito que não se devia conduzir de maneira diferente, nem que o sistema foi desenvolvido para condições extremas de utilização! É claro que qualquer pessoa percebe isso, se quer fazer asneiras tanto lhe faz ter ESP ou não.

**U24ever** · 14 May 2006, 00:53

Não podiam ter escolhido melhor carro para demonstrarem o ESP. [}

]
Cada vez gosto mais deste CIVIC. [B)]
E no CIVIC o ESP já vem de serie.

WH · 14 May 2006, 00:58

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

P.S. - logo no 1º video (o tal que dizes que nao vi:D), aquela reacçao do Civic só é possivel se o condutor tomar a iniciativa de nao seguir o teste como é suposto.
indicaçoes para o teste=velocidade constante
actuaçao do condutor=tirar pé a meio de uma troca de apoio

a info é esta, cada um que assimile como lhe der mais jeito.

O objectivo é simular uma situação de emergência.

Há aqui muita gente que se recusa a aceitar o ESP, mas este veio para ficar e contribui para a segurança.

WH · 14 May 2006, 00:58

citação:Originalmente colocada por eL niNo

olha... preferia que o meu carro viesse com uns pneus melhores do que com o ESP de serie!

Uns pneus mágicos

**imported_eL niNo** · 14 May 2006, 01:06

citação:Originalmente colocada por WH

citação:Originalmente colocada por eL niNo

olha... preferia que o meu carro viesse com uns pneus melhores do que com o ESP de serie!

Uns pneus mágicos

pq? o esp é magico? lol

é que eu com uns bons pneus noto bem a diferença de comportamento do carro, com o ESP nem me aquece nem me arrefece!

qdo o ESP me safar de me espetar mudo de ideias, até lá prefiro os pneus!

alias... o meu anterior carro de 96 n tinha ESP nem ABS nem nada dessas coisas e nunca tive um acidente, mas o mais curioso é que abusava mais com ele a curvar do que com este!

WH · 14 May 2006, 01:20

citação:Originalmente colocada por eL niNo

citação:Originalmente colocada por WH

citação:Originalmente colocada por eL niNo

olha... preferia que o meu carro viesse com uns pneus melhores do que com o ESP de serie!

Uns pneus mágicos

pq? o esp é magico? lol

é que eu com uns bons pneus noto bem a diferença de comportamento do carro, com o ESP nem me aquece nem me arrefece!

qdo o ESP me safar de me espetar mudo de ideias, até lá prefiro os pneus!

alias... o meu anterior carro de 96 n tinha ESP nem ABS nem nada dessas coisas e nunca tive um acidente, mas o mais curioso é que abusava mais com ele a curvar do que com este!

lol, eu também conduzo carros sem ESP e sem airbag e sem ABS até ao dia que pode fazer a diferença , estatísticamenete está provado que o ESP é benéfico para a segurança, já não falta muito para 100% dos carros terem ESP, mas alguns velhos do restelo vão tentando resistir, essa dos bons pneus...:D

**Eliselotus** · 14 May 2006, 01:22

citação:Originalmente colocada por WH

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

P.S. - logo no 1º video (o tal que dizes que nao vi:D), aquela reacçao do Civic só é possivel se o condutor tomar a iniciativa de nao seguir o teste como é suposto.
indicaçoes para o teste=velocidade constante
actuaçao do condutor=tirar pé a meio de uma troca de apoio

a info é esta, cada um que assimile como lhe der mais jeito.

O objectivo é simular uma situação de emergência.

Há aqui muita gente que se recusa a aceitar o ESP, mas este veio para ficar e contribui para a segurança.

nao simulou nada disso, mas ok.

curiosamente ainda ninguem neste topico se recusou a aceitar o ESP como AJUDA EM ALGUMAS situaçoes...mas como sempre cada um distorce a seu bel prazer.

infelizmente o problema do "sindome ESP maravilha" fica mais uma vez comprovado...aqui temos um user a dizer de forma bem obvia que é preferivel ESP a bons pneus.

WH · 14 May 2006, 01:27

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

citação:Originalmente colocada por WH

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

P.S. - logo no 1º video (o tal que dizes que nao vi:D), aquela reacçao do Civic só é possivel se o condutor tomar a iniciativa de nao seguir o teste como é suposto.
indicaçoes para o teste=velocidade constante
actuaçao do condutor=tirar pé a meio de uma troca de apoio

a info é esta, cada um que assimile como lhe der mais jeito.

O objectivo é simular uma situação de emergência.

Há aqui muita gente que se recusa a aceitar o ESP, mas este veio para ficar e contribui para a segurança.

nao simulou nada disso, mas ok.

curiosamente ainda ninguem neste topico se recusou a aceitar o ESP...mas como sempre cada um distorce a seu bel prazer.

infelizmente o problema do "sindome ESP maravilha" fica mais uma vez comprovado...aqui temos um user a dizer de forma bem obvia que é preferivel ESP a bons pneus.

O Honda Civic no 1º vídeo tinha bons pneus?

**Eliselotus** · 14 May 2006, 01:31

citação:O Honda Civic no 1º vídeo tinha bons pneus?

nao faço ideia, tu sabes?

o que é certo é que a mesma situaçao nao é repetida quando o teste é efectuado com ESP.

TESTE SEM ESP = condutor vai CONTRA o procedimento de teste e tira pé a meio da curva
TESTE COM ESP = condutor segue o procedimento do teste e mantem velocidade constante

será que faz diferença? eu digo que sim, a fisica comprova-o.

quanto aos pneus, estás indirectamente a afirmar que ter slicks ou uma manto de retalhos é exactamente a mesma coisa, desde que o carro tenha ESP. eu nao sou contra, mas e dai eu sou sempre a favor de uma boa gargalhada:D

**mariorenato** · 14 May 2006, 01:34

citação:Originalmente colocada por eL niNo

qdo o ESP me safar de me espetar mudo de ideias, até lá prefiro os pneus!

Sabes qual é a ironia da coisa... provavelment vai.te salvar a vida e nao vais dar conta...

**imported_eL niNo** · 14 May 2006, 01:36

citação:Originalmente colocada por WH
lol, eu também conduzo carros sem ESP e sem airbag e sem ABS até ao dia que pode fazer a diferença , estatísticamenete está provado que o ESP é benéfico para a segurança, já não falta muito para 100% dos carros terem ESP, mas alguns velhos do restelo vão tentando resistir, essa dos bons pneus...:D

entao fazemos o seguinte... arranja dois carro iguais com ESP... um com bons pneus e outro com os mais baratos que encontrares!

depois tu vais no carro dos pneus baratos com o ESP ON e faz a mesma coisa que aparece nos videos... e eu levo o outro com os pneus bons e ESP off a ver quem se safa melhor!

e eu n digo que o ESP n possa ser util... alguma coisa há-de fazer, mas é como digo... preferia uns pneus melhores do que o meu trouxe em vez do ESP de serie!

é que o meu antigo carro n me saía como este sai em piso molhado em rotundas... coincidencia?

**Eliselotus** · 14 May 2006, 01:41

citação:depois tu vais no carro dos pneus baratos com o ESP ON e faz a mesma coisa que aparece nos videos... e eu levo o outro com os pneus bons e ESP off a ver quem se safa melhor!

El nino, nao vale a pena discutir mais!

ha quem acredite que o ESP altera as leis da fisica. vais-te opor a isso?
eu ja tentei, mas perdi a paciencia. limito-me a ler, rir, e esperar pela proxima frase:D

**Eliselotus** · 14 May 2006, 01:42

citação:Originalmente colocada por mario_renato

citação:Originalmente colocada por eL niNo

qdo o ESP me safar de me espetar mudo de ideias, até lá prefiro os pneus!

Sabes qual é a ironia da coisa... provavelment vai.te salvar a vida e nao vais dar conta...

sabes qual é a ironia da coisa?

é que uns bons pneus EVITAM que o ESP actue tantas vezes. ou seja, salvam-te a vida e nem sequer fazem a luz piscar! triste..

**imported_eL niNo** · 14 May 2006, 01:43

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

citação:depois tu vais no carro dos pneus baratos com o ESP ON e faz a mesma coisa que aparece nos videos... e eu levo o outro com os pneus bons e ESP off a ver quem se safa melhor!

El nino, nao vale a pena discutir mais!

ha quem acredite que o ESP altera as leis da fisica. vais-te opor a isso?
eu ja tentei, mas perdi a paciencia. limito-me a ler, rir, e esperar pela proxima frase:D

por acaso é uma das referencias que vem no manual do meu carro... é continuar a conduzir consciente que o ESP n faz milagres!

mas pronto... é por estas e por outras que vejo muitas vezes na rua grandes mercedes e bmw's com pneus da loja do chines!

**JDEM** · 14 May 2006, 01:46

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

citação:Originalmente colocada por mario_renato

citação:Originalmente colocada por eL niNo

qdo o ESP me safar de me espetar mudo de ideias, até lá prefiro os pneus!

Sabes qual é a ironia da coisa... provavelment vai.te salvar a vida e nao vais dar conta...

sabes qual é a ironia da coisa?

é que uns bons pneus EVITAM que o ESP actue tantas vezes. ou seja, salvam-te a vida e nem sequer fazem a luz piscar! triste..

Mais um OT:

Noto uma grande diferença a curvar da antiga mazda 6 de 136cv para a minha nova de 143cv.
A nova tenho mesmo de abusar muito para o esp entrar, os pneus são os mesmos, mas a targem da suspensão é bastante diferente a nova é bem mais seca.;)

WH · 14 May 2006, 01:48

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

citação:O Honda Civic no 1º vídeo tinha bons pneus?

nao faço ideia, tu sabes?

o que é certo é que a mesma situaçao nao é repetida quando o teste é efectuado com ESP.

TESTE SEM ESP = condutor vai CONTRA o procedimento de teste e tira pé a meio da curva
TESTE COM ESP = condutor segue o procedimento do teste e mantem velocidade constante

será que faz diferença? eu digo que sim, a fisica comprova-o.

quanto aos pneus, estás indirectamente a afirmar que ter slicks ou uma manto de retalhos é exactamente a mesma coisa, desde que o carro tenha ESP. eu nao sou contra, mas e dai eu sou sempre a favor de uma boa gargalhada:D

Tu estás directamente a tentar inventar afirmações que eu não disse, ao fim ao cabo com a teoria dos pneus, bastava por uns "bons pneus" naquele Civic e o ESP era completamente dispensável. Nada é perfeito, mas qualquer estudo que encontres, seja onde fôr, diz que mais vale ter ESP do que não ter.

**imported_eL niNo** · 14 May 2006, 01:48

Mazda 6 SW: isso é outra condicionante... o estado e qualidade das suspensoes... tudo isso interessa bem mais que o ESP! até porque é preferivel evitar do que remediar... e é exactamente o que o ESP faz... remedeia!

**JDEM** · 14 May 2006, 01:51

citação:Originalmente colocada por eL niNo

Mazda 6 SW: isso é outra condicionante... o estado e qualidade das suspensoes... tudo isso interessa bem mais que o ESP! até porque é preferivel evitar do que remediar... e é exactamente o que o ESP faz... remedeia!

Ok
Mas teres um bom chassi, bons pneus, boas suspensões... e com esp, parece-me que a segurança aumenta, falo de condução normal, em estrada.

Não existe uma proposta qualquer da CE para que todos os carros venham com o ESP de série?? Se calhar é uma cabala da Bosch

:D

**mariorenato** · 14 May 2006, 01:55

Querem um exemplo..

Um formula 1.. tem os melhores pneus q existem, tem as melhores suspensoes, o melhor chassis.. tem tudo o q é cutting-edge..

qq um de nos, pega nele e nao sai do sitio.. ou patina as rodas por nao ter TC, ou queima travagens por n ter abs, ou perde a traseira pq foi mto brusco...

carreguem o F1 de ajudas electronicas, e nao vai bater nenhum record, mas se nao forem tolos nao se despistam nem saem da pista..

WH · 14 May 2006, 01:56

citação:Originalmente colocada por eL niNo

citação:Originalmente colocada por Eliselotus

citação:depois tu vais no carro dos pneus baratos com o ESP ON e faz a mesma coisa que aparece nos videos... e eu levo o outro com os pneus bons e ESP off a ver quem se safa melhor!

El nino, nao vale a pena discutir mais!

ha quem acredite que o ESP altera as leis da fisica. vais-te opor a isso?
eu ja tentei, mas perdi a paciencia. limito-me a ler, rir, e esperar pela proxima frase:D

por acaso é uma das referencias que vem no manual do meu carro... é continuar a conduzir consciente que o ESP n faz milagres!

mas pronto... é por estas e por outras que vejo muitas vezes na rua grandes mercedes e bmw's com pneus da loja do chines!

Tu insistes, mas é uma luta perdida:D, o ABS não faz milagres, mas preferes tê-lo ou não?, o Airbag não faz milagres, mas preferes tê-lo ou não? o ESP não faz milagres, mas preferes tê-lo ou não?, são sistemas que comprovadamente acrecentam segurança e que podem fazer a diferença, é bom sinal que nunca se venha a precisar deles, mas mais vale tê-los.

**imported_eL niNo** · 14 May 2006, 01:57

citação:Originalmente colocada por Mazda 6 SW

citação:Originalmente colocada por eL niNo

Mazda 6 SW: isso é outra condicionante... o estado e qualidade das suspensoes... tudo isso interessa bem mais que o ESP! até porque é preferivel evitar do que remediar... e é exactamente o que o ESP faz... remedeia!

Ok
Mas teres um bom chassi, bons pneus, boas suspensões... e com esp, parece-me que a segurança aumenta, falo de condução normal, em estrada.

Não existe uma proposta qualquer da CE para que todos os carros venham com o ESP de série?? Se calhar é uma cabala da Bosch

:D

atençao... ng tá a por em causa que o ESP de facto possa ser util... agora há coisas bem mais importates! pelo menos eu acho... simplesmente pq qdo este carro veio eu estava curioso para ver como actuava o dito ESP... tou farto de brincar com e sem ESP, a passar nos mesmos sitios e sinceramente a unica diferença que noto é que o carro com ESP começa aos solavancos para n escorregar, sem ESP escorrega-me um pouco de traseira, mas totalmente anulavel com acelerador e direcção!

mas numa conduçao normal nunca me actuou o ESP e a falta de bons pneus já se deu por algumas vezes... logo eu acho que há coisas mais importantes a ter em conta nos automoveis!

**mariorenato** · 14 May 2006, 01:59

Sim.. nao sei para q ano é... penso q este ano foi o ABS q se tornou obrigatorio, e em breve vai ser o ESP

**Eliselotus** · 14 May 2006, 02:00

citação:carreguem o F1 de ajudas electronicas, e nao vai bater nenhum record, mas se nao forem tolos nao se despistam nem saem da pista..

um F1 nao é bem um carro normal.

a maior parte nem num Formula ford com 50 ESP's se safava, tal a diferença...

citação

ABS não faz milagres, mas preferes tê-lo ou não?, o Airbag não faz milagres, mas preferes tê-lo ou não? o ESP não faz milagres, mas preferes tê-lo ou não?,

dai a ser fundamentalista e nao dar importancia a um item tao importante como os pneus, ainda vai uma enorme distancia.

**Eliselotus** · 14 May 2006, 02:03

a questao dos pneus, chassis, afinaçoes e ESP é bastante basica!

é preferivel EVITAR ou TENTAR RESOLVER as situaçoes?

nao é nada mais que isto.

**mariorenato** · 14 May 2006, 02:05

segundo isto http://europa.eu/rapid/pressReleases...guiLanguage=en

desde janeiro deste ano o abs é obrigatorio.. do esp lembro.me de ja ter lido que era ate 2010 mas ja n sei onde

**imported_eL niNo** · 14 May 2006, 02:09

citação:Originalmente colocada por mario_renato

segundo isto http://europa.eu/rapid/pressReleases...guiLanguage=en

desde janeiro deste ano o abs é obrigatorio.. do esp lembro.me de ja ter lido que era ate 2010 mas ja n sei onde

epah, obrigatorio ou nao sabes que esses sistemas de segurança só actuam qdo algo está mal... enquanto que outras coisas estao sempre a trabalhar para meter o carro na estrada!

e por exemplo, já experimentaste travar num carro com ABS numa estrada cheia de buracos, ou com lombas? basicamente vais dar conta que por momentos ficas sem travoes... serão entao estas ajudas infaliveis?

**mariorenato** · 14 May 2006, 02:13

How effective is Stability Control?

Very effective. Several studies have now shown that cars which are fitted with a Stability Control system are involved in significantly fewer accidents than those which are not.

In 2003, a Swedish study1 showed that cars fitted with Stability Control were 22 percent less likely to be involved in accidents than those without. Looking only at accidents in wet conditions, the benefits were even greater: around 32 percent. In Japan , Stability Control was shown2 to reduce involvement in accidents by some 30 to 35 percent. In Germany , one study3 suggested a similar reduction while another4 indicated a reduction in “loss-of-control” crashes (ones where there is no influence of other road-users) from 21 percent to 12 percent.

In other words, estimates vary as to the extent of the benefit. However, all of the findings indicate that Stability Control significantly reduces the risk of being in an accident.

1 Tingvall C et al, The effectiveness of ESP (Electronic Stability Program) in reducing real-life accidents.
ESV Paper 261, 18 th ESV Conference, Nagoya , 2003

2 Aga M and Okada A, Analysis of Vehicle Stability Control (VSC)’s effectiveness from crash data.
ESV Paper 541, 18 th ESV Conference, Nagoya , 2003

3 Breuer J, ESP safety benefits
Daimler Chrysler press presentation, Sindelfingen , 2002

4 Unselt T et al Avoidance of “loss of control crashes” through the benefit of ESP
FISIA Conference paper no. F2004V295, Barcelona , 2004.

**mariorenato** · 14 May 2006, 02:15

e claro q nao sao infaliveis.. nunca ninguem disse isso.. mas q as vantagens superam largamente as desvantagens, superam..

no golf ja tive um acidente por travar em cima de um buraco.. fiquei sem potencia de travagem durante momentos, q foram o suficiente para bater.. quis desligar o abs?! claro q nao.. ja me evitou mtos mais..

edit..
lembrei.me agora q causou mais um... eu tinha abs o resto do povo nao..

**Eliselotus** · 14 May 2006, 02:16

mario renato, nao vale a pena insistires, estás apenas a repetir o que foi dito noutros inumeros topicos.

estão é 2 users a "lutar" para que nao se caia no ridiculo...que invariavelmente é o que acontece, e neste topico ja aconteceu.

uma coisa que nao varia nesses estudos é o principio. TODOS ELES, SEM EXCEPÇAO, partem do principio que os cuidados basicos do veiculo sao mantidos e que o condutor está minimamente habilitado a conduzir (e nao apenas a estacionar).
ou seja, nao caem no tal ridiculo...

WH · 14 May 2006, 02:20

citação:Originalmente colocada por eL niNo

citação:Originalmente colocada por WH
lol, eu também conduzo carros sem ESP e sem airbag e sem ABS até ao dia que pode fazer a diferença , estatísticamenete está provado que o ESP é benéfico para a segurança, já não falta muito para 100% dos carros terem ESP, mas alguns velhos do restelo vão tentando resistir, essa dos bons pneus...:D

entao fazemos o seguinte... arranja dois carro iguais com ESP... um com bons pneus e outro com os mais baratos que encontrares!

depois tu vais no carro dos pneus baratos com o ESP ON e faz a mesma coisa que aparece nos videos... e eu levo o outro com os pneus bons e ESP off a ver quem se safa melhor!

e eu n digo que o ESP n possa ser util... alguma coisa há-de fazer, mas é como digo... preferia uns pneus melhores do que o meu trouxe em vez do ESP de serie!

é que o meu antigo carro n me saía como este sai em piso molhado em rotundas... coincidencia?

Tu não entendeste, o que que quis dizer é que os bons pneus não substituem a necessidade de ter o ESP, e se as pessoas têm atitudes negligentes em relação aos pneus ou outros orgão do carro não é por causa do ESP, quanto às rotundas, parece que és pouco cauteloso na condução.
O Civic do 1º vídeo tinha bons pneus ou não?

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Estes nao iam la sem ESP

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