Escolha de máquina para Track Days

[RPM]

Tu não tens um AE86 Cobra?
Gastas os 10.000€ no carro e já não ficas muito mal servido.

[MadDragon]

Tu não tens um AE86 Cobra?
Gastas os 10.000€ no carro e já não ficas muito mal servido.

Eu faria o mesmo!

[Bernie]

BOas,

Atenção que eu nunca disse que é necessário ter um carro caro!! No tópico fala-se num carro só para track-days e em gastar cerca de 10.000€ para começar. Assim sendo, é fácil de encontrar um caterham ou um super-sevem por esses valores (posso colocar aqui vários se quiserem), e com a vantagem de ter um custo de manutenção bem inferior. Ou até mesmo um Clio ou um CTR de competição talvez.

O factor peso tem extrema importância no gasto de pneus e travões, pelo que torna-se relevante quando se faz as contas ao €€€ por cada sessão em track-day.

Como podes ver, a minha filosofia é bem mais poupadinha do que gastar €€€ em carros "desportivos" com grandes motores.

Se queres ir por ai:

Caterham´s originais por 15mil de estrada? Mostra-me sff e não quero Mobile.de porque eu conheço bem o site e existem sempre pérolas quase dadas em quase todos os modelos, tinhas que pelo menos fazer uma viagem para confirmar se está tudo como deve ser, trazer o carro, legalizar etc.
E já agora ter uma garagem ou algum sitio para o guardar porque este tipo de carros é fácil de fazer qualquer tipo de coisa então nas capotas de lona dos Cat...

CTR´s e Clios ex-Troféu....
Sitio para o guardar, revisões mais curtas, óleo mais caro, uso exclusivo 98, atrelado e por 10mil dificilmente encontras algo do género, uso exclusivo em pista ou circuito fechado.

Isto foram só algumas questões que no teu imaginário parecem ser fáceis e baratas de resolver, mas que na realidade não são assim tão fáceis.

[Vieira]

eu ia ali pela sugestao do MRX comprava um carro de competiçao e que tivesse alguma margem de progressao ainda.

cumpts

[Cobra]

Tu não tens um AE86 Cobra?
Gastas os 10.000€ no carro e já não ficas muito mal servido.

A cena do AE seria mais complicada porque o meu da maneira como foi restaurado, não foi a pensar nisto, até seria mal empregue, as horas e empenho para manter a originalidade, sinceramente custarme-ia convertê-lo para TD...

Arturval
O E30 é sempre uma boa opção, embora o 325, seja menos indicado para circuito e aquele preço está um bocado upa, upa, se calhar seria um daqueles casos em que a importação seria o caminho a seguir... O ideal seria um M3 E30, ou um 320iS, o E36 já tem material muito caro e é pesado em termos de desgaste...

[Vieira]

bernie acho que por 5000 euros ja compras um binquedo engraçado para trackdays..ate em portugal, acho que um carro preparado traz outra "pimenta" a um trackday..nao muito batido no assunto.

agora com um toy desses em casa tb ficava indeciso entre comprar ou investir visto que tens ai um boa base para um projecto a serio!
EDIT: (esquece esta frase respondes te ao mesmo tempo)

cumps

[RPM]

A cena do AE seria mais complicada porque o meu da maneira como foi restaurado, não foi a pensar nisto, até seria mal empregue, as horas e empenho para manter a originalidade, sinceramente custarme-ia convertê-lo para TD...

Compreendo. Queres ir para uma coisa mais hardcore sem interiores, com rollbar e etc, é isso?

Para ter uma ideia, os 10.000€ da primeira prestação são para multiplicar quantas vezes ao longo do projecto? Basicamente qualquer carro pode ser bom, depende apenas da quantidade de dinheiro investido.

Até 25.000€ recomendava um Civic, até 50.000€ um S2000. A popularidade destes carros nos TDs não surge do nada... IMHO um carro mais fraco preparado dá mais gozo em pista do que um topo de gama de origem.

[Cobra]

Compreendo. Queres ir para uma coisa mais hardcore sem interiores, com rollbar e etc, é isso?

Para ter uma ideia, os 10.000€ da primeira prestação são para multiplicar quantas vezes ao longo do projecto? Basicamente qualquer carro pode ser bom, depende apenas da quantidade de dinheiro investido.

Até 25.000€ recomendava um Civic, até 50.000€ um S2000. A popularidade destes carros nos TDs não surge do nada...

A ideia é uma boa base que seja competente de início e sem muitas alterações, ser completamente descascado, uns reforços aqui e ali, pneus, suspensões, mas aos poucos e poucos ir melhorando o carro, à medida que eu for melhorando também... 10000€ seria o carro pronto para o primeiro TD, ou seja com uma evolução relativa...

Os Clio Williams e RS apresentam-se como boas escolhas, são leves, relativamente acessíveis, material não muito caro... Acho que será este o caminho a segui

[Bernie]

A ideia é uma boa base que seja competente de início e sem muitas alterações, ser completamente descascado, uns reforços aqui e ali, pneus, suspensões, mas aos poucos e poucos ir melhorando o carro, à medida que eu for melhorando também... 10000€ seria o carro pronto para o primeiro TD, ou seja com uma evolução relativa...

Os Clio Williams e RS apresentam-se como boas escolhas, são leves, relativamente acessíveis, material não muito caro... Acho que será este o caminho a segui

Viste aquele site da competiauto?
Esteve um gajo a vender um motor Williams full Gr.A a última vez que vi já só tinha algumas peças para venda.

[RPM]

OK, começo a perceber melhor.

Com esse orçamento eu tentaria comprar um carro até 6000€, depois 1500€ para uma revisão mecânica profunda, 2000€ para pneus/suspensão/travões, 500€ para o rollbar e variados e estás pronto.

Acho que estás no bom caminho com as escolhas que indicas.
Não estou por dentro da disponibilidade de material para esses carros mas penso que já tens experiência a esse nível.

Visto que irás rebocar o carro, outra opção muito boa são os carros ex-troféu, como o do MCapela. Já estão preparados e o preço é bastante em conta. Sendo ex-troféu, as modificações a nível mecânico são poucas ou nenhumas, pelo que a manutenção não será nada de mais.

[Cobra]

Viste aquele site da competiauto?
Esteve um gajo a vender um motor Williams full Gr.A a última vez que vi já só tinha algumas peças para venda.

Depende muito do preço, estado e kms que rodou... O meu mecânico do W, consegue fazer esses motores como ninguém!!! W's a debitar 215/230cv ás 8000rpm como os oficiais é na boa, mas o complicado é arranjar gasolina de 100 octanas... Mas o Zé Carlos é craque nos F7 (F16ie)...

[Bernie]

OK, começo a perceber melhor.

Com esse orçamento eu tentaria comprar um carro até 6000€, depois 1500€ para uma revisão mecânica profunda, 2000€ para pneus/suspensão/travões, 500€ para o rollbar e variados e estás pronto.

Acho que estás no bom caminho com as escolhas que indicas.
Não estou por dentro da disponibilidade de material para esses carros mas penso que já tens experiência a esse nível.

Visto que irás rebocar o carro, outra opção muito boa são os carros ex-troféu, como o do MCapela. Já estão preparados e o preço é bastante em conta. Sendo ex-troféu, as modificações a nível mecânico são poucas ou nenhumas, pelo que a manutenção não será nada de mais.

O melhor mesmo é estar atento aos sites do pessoal do rally´s que volta e meia decide vender muito material em segunda mão a preços interessantes.

[Corsa1200Sport]

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[Cobra]

Cobra, visita http://www.mercadoracing.org/

Havia à uns tempos uns E30 325 por 2000 euros e tens lá n carros de competição para venda. Tb tem carro de estrada que podes dar sempre uma olhada.

E keep it simple, não vás para carros com manutenções complicadas e de alterações complicadas.

MrX

Já dei uma vista de olhos...

Williams de Gr. N por 6000€, todos equipados, com roll-bar preparação mecânica, e suspensões

1.8 16v de Gr A por 5/6000€...

E um Mégane 2.0 16 coupé de troféu com caixa sequencial!!! 9000€...
Não devia ter visto este!!! Tou lixado

[Zaratrustra]

Hum... Topico interessante!

A minha escolha certamente iria recair num destes...



Ford Escort RS Cosworth




O seu 2.0 Turbo de 220cv de origem Cosworth e a meu ver excelente....
O seu bom comportamento aliado ao AWD!!!


Performance e diversão na certa!!!!

[MrX]

Já dei uma vista de olhos...

Williams de Gr. N por 6000€, todos equipados, com roll-bar preparação mecânica, e suspensões

1.8 16v de Gr A por 5/6000€...

E um Mégane 2.0 16 coupé de troféu com caixa sequencial!!! 9000€...
Não devia ter visto este!!! Tou lixado

Cobra, Quem é amigo quem é? Fonix....que vou ter que começar a encher o X de material....era bom era

Mas de qq forma, vamos imaginar que a caixa dá o berro...quanto custará uma caixa sequencial nova? Pelo que dizes o teu mecanico tem experiencia em mexer em Renaults logo já tens ai menos uma preocupação, e um ponto a favor para a Renault.

Eu resumo-te as possibilidades:
- E30 320is, 325 ou M3
- PSA (1.6)
- RS 172 ph1, W ou 1.8
- ITR, EK9 importado, ou uma carroçaria do iVT ou do VTi com um B18C ou o K20 lá dentro (quem sabe um dia )
- Toyota AE92

Cobra, isto agora é uma nota pessoal, e tem a ver com o gosto pelas alterações nos carros. Ao comprares um carro de competição, já pouco ou nada irás-lhe fazer, enquanto se comprares um carro stock, és tu e são as tuas decisões na compra de material que vão fazer o carro. Ou seja, a busca pelo material, a montagem, o ires experimentar, toda essa magia perde-se se comprares um carro de competição. Mas isso, sou eu.

MrX

[MrX]

Hum... Topico interessante!

A minha escolha certamente iria recair num destes...



Ford Escort RS Cosworth




O seu 2.0 Turbo de 220cv de origem Cosworth e a meu ver excelente....
O seu bom comportamento aliado ao AWD!!!


Performance e diversão na certa!!!!

227 cv para ser mais preciso. É brutal esse carro...mas encontrar um é complicado e por 10 mil euros não acredito, e a manutenção não é barata, e as alterações tb n são baratas. Mas por cavalos nesse bicho é bem fácil.

E por um carro desses exclusivo para TD acho que não é dinheiro bem empregue. O cossie é de garagem, para pegar num fds e sair para ir fazer umas estradas de serra .

MrX

[Cobra]

Cobra, Quem é amigo quem é? Fonix....que vou ter que começar a encher o X de material....era bom era

Mas de qq forma, vamos imaginar que a caixa dá o berro...quanto custará uma caixa sequencial nova? Pelo que dizes o teu mecanico tem experiencia em mexer em Renaults logo já tens ai menos uma preocupação, e um ponto a favor para a Renault.

Eu resumo-te as possibilidades:
- E30 320is, 325 ou M3
- PSA (1.6)
- RS 172 ph1, W ou 1.8
- ITR, EK9 importado, ou uma carroçaria do iVT ou do VTi com um B18C ou o K20 lá dentro (quem sabe um dia )
- Toyota AE92

Cobra, isto agora é uma nota pessoal, e tem a ver com o gosto pelas alterações nos carros. Ao comprares um carro de competição, já pouco ou nada irás-lhe fazer, enquanto se comprares um carro stock, és tu e são as tuas decisões na compra de material que vão fazer o carro. Ou seja, a busca pelo material, a montagem, o ires experimentar, toda essa magia perde-se se comprares um carro de competição. Mas isso, sou eu.

MrX

Pois, pois, só te tens de preocupar quando começarem a aparecer umas unhas que se vejam, até lá, é ir vendo o X a passar

A caixa sequencial fui ver ao site da Oreca e é assim as mais baratas andam pelos 7000€ com 5 relações e até 25kgm de binário, até ás mais pujantes de 7 relações quem ficam por 17000€!!!!!!

Acho que me estou mesmo a inclinar para a Renault, entre Clio RS PhI, Clio MkI Williams e 16S ou o esquecido Mégane Coupé 16v... Há-de sair alguma coisa...

Tenho de fazer as contas, porque entre ter um carro preparado onde tenho de fazer uns ajustes e estar a preparar eu o carro, pode ser que a primeira opção compense, é que só aqueles roll-bars homologados, baquets, e os outros pormenores, valem bom dinheiro... Deixa lá fazer as continhas e ver para onde me viro, isto sem a mulher me meter a dormir na garagem

[MrX]

Pois, pois, só te tens de preocupar quando começarem a aparecer umas unhas que se vejam, até lá, é ir vendo o X a passar

Uiiii as unhas...heheheheeh...isso vai aparecendo com prática e treino.

A caixa sequencial fui ver ao site da Oreca e é assim as mais baratas andam pelos 7000€ com 5 relações e até 25kgm de binário, até ás mais pujantes de 7 relações quem ficam por 17000€!!!!!!

Ouch....

Acho que me estou mesmo a inclinar para a Renault, entre Clio RS PhI, Clio MkI Williams e 16S ou o esquecido Mégane Coupé 16v... Há-de sair alguma coisa...

Sei de um Mégane Coupé à venda, por um preço inacreditavel, deixa-me informar e se ainda tiver à venda eu digo-te. Não vi o carro, apenas soube o preço e

Tenho de fazer as contas, porque entre ter um carro preparado onde tenho de fazer uns ajustes e estar a preparar eu o carro, pode ser que a primeira opção compense, é que só aqueles roll-bars homologados, baquets, e os outros pormenores, valem bom dinheiro... Deixa lá fazer as continhas e ver para onde me viro, isto sem a mulher me meter a dormir na garagem

Mas eu e a Mrs X, olhamos para X e é algo nosso, algo que nós construimos ou destruimos (inicialmente para o preparar). O material que foi colocado foi escolhido por nós e para nós. Se for um de competição, não nego que a porrada de material especifico para competição que o carro tenha não pese na balança....mas....a mim n me convence.

Agora trata é de convencer a tua mulher a tb participar e meter-lhe o bichinho da pista e vais ver se as contas não parecem mais faceis de fazer.

MrX

[MrsX]

Pois, pois, só te tens de preocupar quando começarem a aparecer umas unhas que se vejam, até lá, é ir vendo o X a passar

A caixa sequencial fui ver ao site da Oreca e é assim as mais baratas andam pelos 7000€ com 5 relações e até 25kgm de binário, até ás mais pujantes de 7 relações quem ficam por 17000€!!!!!!

Acho que me estou mesmo a inclinar para a Renault, entre Clio RS PhI, Clio MkI Williams e 16S ou o esquecido Mégane Coupé 16v... Há-de sair alguma coisa...

Tenho de fazer as contas, porque entre ter um carro preparado onde tenho de fazer uns ajustes e estar a preparar eu o carro, pode ser que a primeira opção compense, é que só aqueles roll-bars homologados, baquets, e os outros pormenores, valem bom dinheiro... Deixa lá fazer as continhas e ver para onde me viro, isto sem a mulher me meter a dormir na garagem

Mas será que te dá o mesmo gozo?

O Mr X falou e bem, do gozo que dá seres tu a preparar o carro, a pensares as alterações, a melhorá-lo a cada TD em que participas, pequenas alterações que fazem toda a diferença (p. ex. no nosso caso uma alteração ao nível de suspensão valeu uma redução de 10s aprox.).

Acho que o gozo de procurares material, a aplicação do mesmo, o testar o resultado, é superior ao gozo de ter um carrinho na garagem, já todo preprarado em que é só dar à chave e andar. Além de que eventuais alterações num carro já todo preparado... upa upa... são carotas!

Mas lá está, não somos todos iguais. É uma questão de ponderares bem o que te dará mais satisfação.

[rubenvalente]

Serei eu o único a achar que o williams que tens serve perfeitamente para um track day e não tens o problema de andar com reboques e cenas atrás, estamos a falar de um williams. Mas se queres divertimento à seria acho que devias ir para um RWD enão outro FWD embora esse megane coupé 16v com caixa sequencial seja qq coisa de brutal.

[MrsX]

Serei eu o único a achar que o williams que tens serve perfeitamente para um track day e não tens o problema de andar com reboques e cenas atrás, estamos a falar de um williams. Mas se queres divertimento à seria acho que devias ir para um RWD enão outro FWD embora esse megane coupé 16v com caixa sequencial seja qq coisa de brutal.

Não, mas provavelmente foste o único a não ler o título do tópico. Ele quer máquina exclusiva para TD

[Cobra]

Serei eu o único a achar que o williams que tens serve perfeitamente para um track day e não tens o problema de andar com reboques e cenas atrás, estamos a falar de um williams. Mas se queres divertimento à seria acho que devias ir para um RWD enão outro FWD embora esse megane coupé 16v com caixa sequencial seja qq coisa de brutal.

É como o MrX diz, se puder arranjar por exemplo um W em que possa meter as suspensões Bilstein Gr.A, molas mais duras e baixas, descascar o interior, meter uns pózinhos no motor, e só usá-lo em pista é melhor para mim, de momento o W é o meu carro de dia a dia, e tenho um compromisso fixe...
Mas queria algo mais hardcore para a pista...

Mégane Coupé 2.0 16v em Espanha muito baratos mesmo!!! Tem mais 100kgs que o W, mas depois de descascado e trabalhado...

Não, mas provavelmente foste o único a não ler o título do tópico. Ele quer máquina exclusiva para TD

[MrX]

É como o MrX diz, se puder arranjar por exemplo um W em que possa meter as suspensões Bilstein Gr.A, molas mais duras e baixas, descascar o interior, meter uns pózinhos no motor, e só usá-lo em pista é melhor para mim, de momento o W é o meu carro de dia a dia, e tenho um compromisso fixe...
Mas queria algo mais hardcore para a pista...

Mégane Coupé 2.0 16v em Espanha muito baratos mesmo!!! Tem mais 100kgs que o W, mas depois de descascado e trabalhado...

Tás a falar barato na ordem dos 2000-2500 euros? Ainda me lembro de ter lido recentemente o comparativo de há uns anos do José Carlos Macedo que testou o W e Meg, e venha o diabo e escolha...qualquer um deles...fantásticos. São diferentes...mas cada um especial.

Vá vá, começa a convencer a esposa para acertares as contas, que os ingleses têm uns kits bem simpáticos para o 1.8 e o W.

MrX

[Cobra]

Tás a falar barato na ordem dos 2000-2500 euros? Ainda me lembro de ter lido recentemente o comparativo de há uns anos do José Carlos Macedo que testou o W e Meg, e venha o diabo e escolha...qualquer um deles...fantásticos. São diferentes...mas cada um especial.

Vá vá, começa a convencer a esposa para acertares as contas, que os ingleses têm uns kits bem simpáticos para o 1.8 e o W.

MrX

O preço será a rondar esses valores, só há um em Barcelona por 1500€ mas sem docs e com 94000kms... Duvidoso

Estamos só à espera de acertar e fechar o negócio para o frigorífico dela, em princípio um Alfa 147 multijet de 5p, queria um S3 dos primeiros mas ainda sou novo para ser víuvo, assim que ela tiver o carro dela eu avanço para o meu track pet!!

Mas uma coisa é certa há-de ter um 2.0 16v Renault!!!!!

Ou não

[ESPRIT]

Eu só na aconselho um 106, pq isso é carro de chungaria.

[DeBeF]

O
Mas uma coisa é certa há-de ter um 2.0 16v Renault!!!!!

Ou não

Convicção é o que é preciso!!!!

eheheheheh

[Cobra]

Convicção é o que é preciso!!!!

eheheheheh

Ainda tenho uns flashbacks de um I-vt vermelho a fazer a orelha todo de lado!!!

[DeBeF]

Ainda tenho uns flashbacks de um I-vt vermelho a fazer a orelha todo de lado!!!

Imprime, imprime!!!!!

[MadDragon]

Eu só na aconselho um 106, pq isso é carro de chungaria.

Por acaso acho que até deveria ser interessante.
Fazendo uma dietazita ficava um demoniozito.