Hybrid, Escolha acertada ?

[rca33]

Eu e mais uns 7 users deste forum discordam completamente.

Nota que têm de ser analisadas as condições em que tal é "medido".

Num andamento calmo onde a CVT deixa o carro andar pouco acima do ralenti, acredito que o carro seja de facto muito suave e silencioso.

O problema é quando pisas forte para ganhar velocidade depressa.

[RuiSoad]

Nota que têm de ser analisadas as condições em que tal é "medido".

Num andamento calmo onde a CVT deixa o carro andar pouco acima do ralenti, acredito que o carro seja de facto muito suave e silencioso.

O problema é quando pisas forte para ganhar velocidade depressa.

O que prova que é mal insonorizado...

Põe o Civic ás 2000rpm a ver se o ouves ?

Um carro insonorizado é uma carro que a 250km/h pouco ou nada se ouve vindo do motor ou exterior.

[rca33]

O que prova que é mal insonorizado...

Põe o Civic ás 2000rpm a ver se o ouves ?

Um carro insonorizado é uma carro que a 250km/h pouco ou nada se ouve vindo do motor ou exterior.

Tens de notar que quando pisas a fundo o motor salta para as 6000 rpm e fica lá.

Não conheço neste segmento nenhum carro que não seja barulhento às 6000 rpm.

[monicamelo]

Tens de notar que quando pisas a fundo o motor salta para as 6000 rpm e fica lá.

Não conheço neste segmento nenhum carro que não seja barulhento às 6000 rpm.

A CVT é realmente muito ambigua.
Está no bom e no pior do HCH...

O problema é que tu podes querer andar a 90 - 100 Km/H e tanto podes andar às 2000 como às 6000 rpms... E aí o barulho faz-se ouvir.

Ah, e o ruido é também uma forma de poluição.

[RuiSoad]

Tens de notar que quando pisas a fundo o motor salta para as 6000 rpm e fica lá.

Não conheço neste segmento nenhum carro que não seja barulhento às 6000 rpm.

Posso estar redondamente enganado mas...um Golf é deste mesmo segmento.

e a 2*0km/h eu ia em amena cavaqueira...e tu ja andas-te nesse Golf.

[joaopmsantos]

A CVT é realmente muito ambigua.
Está no bom e no pior do HCH...

O problema é que tu podes querer andar a 90 - 100 Km/H e tanto podes andar às 2000 como às 6000 rpms... E aí o barulho faz-se ouvir.

Ah, e o ruido é também uma forma de poluição.

A CVT nunca te vai puxar o motor às 6000rpms a menos que tu pises a fundo, que é o equivalente a num carro tradicional fazeres uma redução e puxares a fundo por ele... é um comportamento como outro qualquer.

Obviamente que com a CVT ele fica lá enquanto fores a puxar, sendo que num caso de caixa tradicional terias de passar de relação e diminuiria o ruído durante um bocado até chegares novamente ao topo das rotações.

Agora desculpa lá, mas vê-se que de certeza nunca conduziste um HCH... até hoje, mesmo em AE com CC regulado para 140km/h, nunca ele me passou das 4500rpms para manter a velocidade, portanto é um nadinha exagerado dizer que para andar a 90-100km/h ele tanto vai às 2000 como às 6000...

[joaopmsantos]

Posso estar redondamente enganado mas...um Golf é deste mesmo segmento.

e a 2*0km/h eu ia em amena cavaqueira...e tu ja andas-te nesse Golf.

Não conheço o Golf, mas concordo que o HCH tem uma insonorização que é apenas razoável... não diria que é particularmente boa. Há melhores.
Edit: ainda assim, não acho que o Golf seja do mesmo segmento. O Civic está mais para os segmentos do Megane, 308, etc... o Golf está já uns furos mais acima, pela ideia que tenho.

[rca33]

Posso estar redondamente enganado mas...um Golf é deste mesmo segmento.

e a 2*0km/h eu ia em amena cavaqueira...e tu ja andas-te nesse Golf.

Calma, quando o golf que falas vai nas 6000 rpm não reina o silêncio a bordo.

[RuiSoad]

Calma, quando o golf que falas vai nas 6000 rpm não reina o silêncio a bordo.

Em comparação com o Civic...

Eu achei extremamente silêncioso, tendo em conta os parametros de pontencia, entre outras coisas mais...

[RuiSoad]

Não conheço o Golf, mas concordo que o HCH tem uma insonorização que é apenas razoável... não diria que é particularmente boa. Há melhores.
Edit: ainda assim, não acho que o Golf seja do mesmo segmento. O Civic está mais para os segmentos do Megane, 308, etc... o Golf está já uns furos mais acima, pela ideia que tenho.

O Golf está mais acima ? Porque é Premium ?

São do mesmo segmento....

[Otnup]

Mas afinal, os híbridos foram pensados para quê? Não foi para consumos menores?

[joaopmsantos]

O Golf está mais acima ? Porque é Premium ?

São do mesmo segmento....

Epá... sinceramente não sei. Eu já metia o Golf no segmento do A3. O A3/Golf/Megane/308 é tudo o mesmo segmento??
Os meus segmentos são mais definidos pelos preços do que outra coisa. ;)

[RuiSoad]

Epá... sinceramente não sei. Eu já metia o Golf no segmento do A3. O A3/Golf/Megane/308 é tudo o mesmo segmento??
Os meus segmentos são mais definidos pelos preços do que outra coisa. ;)

Sim são do mesmo segmento...

[panpipe]

Tu, ao menos, para mostrares as tuas considerações (que é o que se pretende) mandas logo abaixo os que não acreditam que uns gastam x e outros gastam y.... (que é o que não se pretende ).

A propósito, ainda recentemente li neste fórum uma descrição de uma viagem de Viseu / Lisboa, num carro diesel, a uma velocidade de CC de cerca de 120 Km/H, num carro com FAP e a média final foi de 4,6 L/100 Km.

confirmo.



PS.: neste momento o depósito já vai com 4,8L\100km (viva a cidade...)

[RuiSoad]

confirmo.



PS.: neste momento o depósito já vai com 4,8L\100km (viva a cidade...)

Foste tu ?

[panpipe]

Foste tu ?

yeap

[RuiSoad]

yeap

o gajo que vira as maquinas de jogos do avesso a controlar o pé...brutal.

Grande consumo, mas os hibrido é que são os económicos...

[monicamelo]

A CVT nunca te vai puxar o motor às 6000rpms a menos que tu pises a fundo, que é o equivalente a num carro tradicional fazeres uma redução e puxares a fundo por ele... é um comportamento como outro qualquer.

Obviamente que com a CVT ele fica lá enquanto fores a puxar, sendo que num caso de caixa tradicional terias de passar de relação e diminuiria o ruído durante um bocado até chegares novamente ao topo das rotações.

Agora desculpa lá, mas vê-se que de certeza nunca conduziste um HCH... até hoje, mesmo em AE com CC regulado para 140km/h, nunca ele me passou das 4500rpms para manter a velocidade, portanto é um nadinha exagerado dizer que para andar a 90-100km/h ele tanto vai às 2000 como às 6000...

Gastaste 3 parágrafos para dizeres exactamente o mesmo que eu!

A CVT nunca te vai puxar o motor às 6000rpms a menos que tu pises a fundo,

Ora tal qual o que eu disse. Se tiveres necessidade (numa subida e/ou quando as baterias estiverem em baixo) podes ir a 90 - 100 Km/H e o motor térmico ir para as 6000 e mais rotações.

Numa caixa de velocidades convencional podes alcançar o máximo das acelerações, circulando precisamente em torno do ponto (ou recta) do binário máximo. Tal acontece antes do regime de potência máxima (num diesel então, é menos de metade). Numa CVT isso não acontece, para teres o máximo das acelerações ela mete-te o motor térmico no maximo das rotações. E os consumos... upa, upa!

Não é um nadinha exagerado, é como as coisas são. E nunca conduzi nenhum HCH, mas disse alguma mentira?

[monicamelo]

confirmo.



PS.: neste momento o depósito já vai com 4,8L\100km (viva a cidade...)

Pois...

Mas por acaso bem precisava que alguém mostrasse consumos perfeitamente normais para um 1.3 CDTI. É que sendo só eu, alguns não se acreditam!

Ainda aqui há tempos apresentei uns consumos de 4,2 L/100 Km a uma média inferior aos teus 120 Km/H, também grande parte com o CC ligado e deu para aí alguma confusão.

[joaopmsantos]

o gajo que vira as maquinas de jogos do avesso a controlar o pé...brutal.

Grande consumo, mas os hibrido é que são os económicos...

Mas... isto é mutuamente exlusivo? Só os hibridos ou só os diesel é que podem ser económicos?
Acho que não ouvi aqui ninguém a dizer isso.

[panpipe]

Pois...

Mas por acaso bem precisava que alguém mostrasse consumos perfeitamente normais para um 1.3 CDTI. É que sendo só eu, alguns não se acreditam!

Ainda aqui há tempos apresentei uns consumos de 4,2 L/100 Km a uma média inferior aos teus 120 Km/H, também grande parte com o CC ligado e deu para aí alguma confusão.

mas atenção que as condições do trânsito assim o propocionaram.
as minhas médias em AE andam normalmente pelos 5,0L\100km.

o que estraga a média é a cidade...

PS.: Este é o valor médio do meu carro no spritmonitor em 19000km :

[joaopmsantos]

Gastaste 3 parágrafos para dizeres exactamente o mesmo que eu!



Ora tal qual o que eu disse. Se tiveres necessidade (numa subida e/ou quando as baterias estiverem em baixo) podes ir a 90 - 100 Km/H e o motor térmico ir para as 6000 e mais rotações.

Numa caixa de velocidades convencional podes alcançar o máximo das acelerações, circulando precisamente em torno do ponto (ou recta) do binário máximo. Tal acontece antes do regime de potência máxima (num diesel então, é menos de metade). Numa CVT isso não acontece, para teres o máximo das acelerações ela mete-te o motor térmico no maximo das rotações. E os consumos... upa, upa!

Não é um nadinha exagerado, é como as coisas são. E nunca conduzi nenhum HCH, mas disse alguma mentira?

É muito exagerado, sim. Como já te disse, em subidas na AE, já o vi a subir para as 4300rpms para recuperar e manter 140km/h! Portanto a CVT não sobe indiscriminadamente para o máximo das rotações, mas sim para o melhor regime que ela considera!

Para teres o máximo das acelerações (pata a fundo), claro que ela vai lá, como já disse tal e qual como em qualquer outro carro. E os consumos é a mesma treta que em qualquer outro carro. Se puxas à parva, gastas a condizer.

O teu exagero é estares a pintar que a 90/100km/h ele anda às 6000rpms porque lhe apetece...

Edit: e já agora... ninguém ouviu com certeza da minha boca que os diesel não são económicos ou que o HCH é o mais económico de todos os carros ou qualquer treta desse género. ;) Eu próprio tive um dci que me fazia médias de 4,2l/100km e ainda estou para conseguir média tão baixa com o HCH. Como já disse, na minha opinião, o HCH é para comparar com outros gasolina. Não meto tudo no mesmo saco.

[RuiSoad]

Mas... isto é mutuamente exlusivo? Só os hibridos ou só os diesel é que podem ser económicos?
Acho que não ouvi aqui ninguém a dizer isso.

joão não leias tudo de forma a parecer uma provacação...

Carros feitos para ser económico mesmo em condições de maior intensidade de utilização são os diesel...

Os hibridos são feitos para não poluir tanto e para serem uma alternativa á gasolina...são mais económicos mas não são de todo económicos em toda a sua faixa de utilização.

se deres atenção aos post's de alguns proprietários, digamos que mais ferrenho...vês facilmente no exagero que se cai.

[joaopmsantos]

joão não leias tudo de forma a parecer uma provacação...

Carros feitos para ser económico mesmo em condições de maior intensidade de utilização são os diesel...

Os hibridos são feitos para não poluir tanto e para serem uma alternativa á gasolina...são mais económicos mas não são de todo económicos em toda a sua faixa de utilização.

se deres atenção aos post's de alguns proprietários, digamos que mais ferrenho...vês facilmente no exagero que se cai.

Sim, concordo em pleno com o teu post!
E acho que focas um ponto bem interessante que é o de os hibridos serem pensados para não poluir tanto e não como necessáriamente serem a solução mais económica vs tudo o que já existe.

E efectivamente os exageros tb estão muito presentes! É a malta a querer defender a sua dama.

[Accord7]

Pessoalmente, também não gostei do "kickdown" que o Hybrid faz. Acho que é preciso adaptação para fazê-lo acelerar sem haver disparo de rotações... porque a maior parte de nós está habituado a calcar e a mudança não troca sozinha. Quem usa caixa automática com regularidade provavelmente nem aponta essa questão a esta CVT.

Se a Honda colocasse o 1.8 no Hybrid, a questão mantinha-se. Sim, ficava com outra alma mas... esta questão não reside no motor, é característico das CVT...


Aconselho-vos a leitura do artigo sobre um veículo que de sub-motorizado pouco ou nada tem. É o Rover 25 Steptronic com motor 1.8. Penso que é do conhecimento geral que o 1.4 não é nenhuma arrastadeira, mas vou deixar-vos uma comparação nas características técnicas.

1.4 - 103cv @ 6000 rpms, 123Nm @ 4500 rpms
1.8 - 117cv @ 5500 rpms, 160Nm @ 2750 rpms

O 1.4 corta às 7200 ou 7300... penso que o 1.8 nem 6500 faz. É um motor que prima pela imensa disponibilidade... num Rover 75 a pesar mais de 1600 kgs isto pode não ser muito evidente, mas no 45 com cerca de 1200 percebe-se bem... mais ainda num Rover 25 que não chega aos 1100 kgs. Penso que todos concordarão face aos dados apresentados.

No entanto, ....

"A vivacidade demonstrada e a facilidade em subir de regime continuam a ser apanágio desta unidade e, para um condutor menos atento, poderiam ser o resultado de 145 cv e não dos117 cv declarados.
Mas o grande motivo de atracção desta versão reside na presença da já referida caixa CVT. A facilidade de condução que permite ao manter o motor o mais aproximado possível do regime ideal de funcionamento e o peso inferior face a uma caixa automática convencional são os grandes argumentos, no campo oposto temos um funcionamento, por vezes, mais brusco e o tradicional ruído que obriga o motor a emitir. Para o comum dos transeuntes, a ideia que fica é a de um condutor recém encartado e os comentários «passa de mudança» ou «tira o pé da embraiagem» poderiam muito bem ser aplicados."

Rover 25 1.8 Steptronic

Há uns tempos li um artigo sobre o A6 2.0 TDI com CVT e os elogios foram curtos.

[RuiSoad]

Sim, concordo em pleno com o teu post!
E acho que focas um ponto bem interessante que é o de os hibridos serem pensados para não poluir tanto e não como necessáriamente serem a solução mais económica vs tudo o que já existe.

E efectivamente os exageros tb estão muito presentes! É a malta a querer defender a sua dama.

Nem mais...

A questão dos exageros é de parte a parte...dai eu ja andar em certas conversas num tom irónico porque já sei o que vou ler por parte de certos user's.

O HCH tal com o PRius sao alternativas ao uso exclusivo da gasolina, nunca serao concorrentes directos de nenhum diesel.

Quando forem é porque existe um HCH i-cdti...lol

Até lá continuam a estar no meio dos gasolinas.

[monicamelo]

É muito exagerado, sim. Como já te disse, em subidas na AE, já o vi a subir para as 4300rpms para recuperar e manter 140km/h! Portanto a CVT não sobe indiscriminadamente para o máximo das rotações, mas sim para o melhor regime que ela considera!

Para teres o máximo das acelerações (pata a fundo), claro que ela vai lá, como já disse tal e qual como em qualquer outro carro. E os consumos é a mesma treta que em qualquer outro carro. Se puxas à parva, gastas a condizer.

O teu exagero é estares a pintar que a 90/100km/h ele anda às 6000rpms porque lhe apetece...

Edit: e já agora... ninguém ouviu com certeza da minha boca que os diesel não são económicos ou que o HCH é o mais económico de todos os carros ou qualquer treta desse género. ;) Eu próprio tive um dci que me fazia médias de 4,2l/100km e ainda estou para conseguir média tão baixa com o HCH. Como já disse, na minha opinião, o HCH é para comparar com outros gasolina. Não meto tudo no mesmo saco.

Não se trata de exageros, ou não. Tatra-se se pode acontecer, ou não.

Se quiseres fazer uma ultrapassagem no máximo da capacidade tal acontece no HCH durante toda a ultrapassagem, enquanto que num carro com caixa convencional até poderá nem atingir o regime de potência máxima.

Na subida da Serra de Aire e Candeeiros na A1 e a 140 Km/H, já com as baterias a meio gás, tenho muitas duvidas que o HCH para manter (mantém ) os 140 Km/H, não ultrapasse esse regime que dizes. Como vês, em AE....

[joaopmsantos]

Num com caixa convencional vai comportar-se da forma que o condutor ditar! Se o condutor quiser vai a fundo até as 6500/7000 ou lá o que o motor der, se ainda houver outra mudança, passa e volta a acelerar até às 6500/7000. Não vejo a grande diferença.
A diferença que até vejo é que ao trocares de relação num tradicional, durante um pouco vais baixar de regime para outro que não te dá exactamente as mesmas prestações enquanto aquele mantém... é uma CVT!
No entanto falas como se isso fosse algo péssimo e exclusivo do HCH...

Quanto à subida que falas... sinceramente não sei porque ainda não passei lá. Entre Coimbra e Porto ele mantém os 140km/h, mesmo que a bateria não esteja no máximo (que em AE raramente está) e nunca me subiu para um regime de 6000rpms.

Pode acontecer subir para um regime desses com o CC (sim, pq a pisar forte vai lá se for preciso)? Não faço a mais pequena ideia... não fui eu que programei a CVT por isso não sei quais os parametros. Apenas posso falar do comportamento que já observei, que pelo menos é tirado da minha experiência.

[setyoureyestozion]

Há algum marketing (não é só algum mas muito) por detrás de todas as marcas, e esta hein?

Brilhante reparo e ainda melhor sucedida constatação!

Até a data estaria eu convencido que as marcas lançavam novos modelos sem prepararem previamente o seu target e a melhor forma de o atingir.

O que quis dizer, é que neste caso particular a Honda vendeu mais uma ideia ou 1 conceito acima de tudo...

...não tanto aquilo que ela representa!

[setyoureyestozion]

Há algum marketing (não é só algum mas muito) por detrás de todas as marcas, e esta hein?

Brilhante reparo e ainda melhor sucedida constatação!

Até a data estaria eu convencido que as marcas lançavam novos modelos sem prepararem previamente o seu target e a melhor forma de o atingir??

O que quis dizer, é que neste caso particular a Honda vendeu mais uma ideia ou 1 conceito acima de tudo...

...não tanto aquilo que ela representa!