Lexus is220 vs A4 tdi 170 ps

[ClioIIIRS]

As versões de 2003-> descascam na mesma, mas nas anteriores a tinha saltava mesmo sem qualquer toque. Isso era mesmo um defeito além da fragilidade da tinta.

Tudo o resto que mencionas são problemas de assistência.

Porta-luvas - falta de profissionalismo do concessionário.
Apoio de braço - o mecanismo de fecho custa 10€. Alguém já podia ter dito isto no concessionário...
Encosto de cabeça - não comento, pois não sei porque terá ficado nessa posição... mas é idiota alguém do concessionário não o conseguir colocar no sítio.
Luz do airbag - falta de profissionalismo do concessionário.

Sim a Evoracar (VW e Audi em Évora, ainda que tenham localizações diferentes) não é dos melhores consessionários..

Vou dizer ao meu pai isso do fecho do apoio de braço. O porta-luvas está todo lixado à bue e o encosto também não sei como foi para aquela posição.

A luz do airbag eles arranjam mas depois volta ao mesmo..

Epá são pequenas coisas mas é chato.

[OTony]

rogerAjacto, diz-me só uma coisa...

Consideras que o dono desse (ou dessa A4) que colocaste na foto é uma pessoa cuidadosa com o carro?

Quanto anos tem? Foi comprado novo?

Não estou com isto a dizer que é ou não é... Apenas estou a tentar entender se o desgaste é natural ou resultado de um uso despreocupado

[rogerAjacto]

Mas tu já reparaste que só falas em fiabilidade ?

Será que um carro para ti é só isso ?

Claro que não. Mas não vejo o que o IS perde em relação ao A4 noutros pontos.

[rogerAjacto]

rogerAjacto, diz-me só uma coisa...

Consideras que o dono desse (ou dessa A4) que colocaste na foto é uma pessoa cuidadosa com o carro?

Não estou com isto a dizer que é ou não é... Apenas estou a tentar entender se o desgaste é natural ou resultado de um uso despreocupado

Desse em particular não é cuidadoso. Isso é uma certeza.

Dos outros 3 donos, são cuidadosos e estão descascados a mesma. Uns mais que outros. Mas nenhum tanto como o das fotos que meti.
Um deles têm os botões do rádio do 1 ao 6 todos brancos. Ou outros têm aquelas descascadelas nas pegas e consola.

[PedroROF]

Há muito pessoal que acredita que nestas oficinas (marcas japonesas) é só fazer manutenção . . . o facto é que muitas estão cheias de carros a resolver problemas, uns em garantia, outros não . . .

Cada qual acredita no quer, umas dão mais problemas que outras, mas é uma questão de sorte . . .

Não se vê mais do que nas outras, porque existem menos do que nas outras...

Era o que dizia, acho mais importante a assistência de uma marca do que essa marca estar posicionada no nº1 das tabelas de fiabilidade. (Mas não é preciso ser de extremos ok?)

Já agora coloco aqui um vídeo sobre o Is:

http://www.youtube.com/watch?v=1rA9qOdyEYs

Os arautos da desgraça podem entender este vídeo como placebo, mas eu confirmo que não é...

Acho que já se elevava o nível e se saía da conversa que "a minha é melhor que a tua", é que não tarda nada aparece aí a brigada do forrinho power!!!

[rca33]

Desse em particular não é cuidadoso. Isso é uma certeza.

Dos outros 3 donos, são cuidadosos e estão descascados a mesma. Uns mais que outros. Mas nenhum tanto como o das fotos que meti.
Um deles têm os botões do rádio do 1 ao 6 todos brancos. Ou outros têm aquelas descascadelas nas pegas e consola.

Vamos lá tentar entender uma coisa:

A indústria automóvel caminhou toda para esse caminho do rubber touch.
Ainda há dias coloquei aqui que o "meu" C4 tem um botão que foi usado 2 vezes a descascar-se.

Agora não vamos dizer que é por ser citroen, porque no tempo do primeiro ax o tablier partia mas nada descascava.
Isto é uma tendência da indústria.

Eu pessoalmente preferia os botões antigos mais duros e sem descascar, mas hoje em dia as coisas estão diferentes.

[BrunoDias]

Não metas fotos que dizem que as alteraste no paint. lol Para mim essa foi a melhor do ano 2009. Mas ainda faltam 11 meses. Pode ser que seja superada.

mas eu não ia meter fotos mesmo que pedissem elas, acreditam quem quiser e estou disposto a mostrar o carro, mas é a pessoal que não vem com a intenção de denegrir a marca só por ser giro dizer mal da marca x ou y

eu tenho o a6, mas preferia n vezes um s5 ou um s3coupe, mas não é por isso que ando a dizer mal da audi a torto e a direito

e acredita que quando o audi foi comprado havia dinheiro para o s5, mas o meu pai na altura gostou mais do audi, agora o carro é meu, e para o ano ou la para o fim do ano devo trocar

ja deu problemas de fiabilidade, mas ja vi lexus e toyotas parados nas estradas com os triangulos

os carros é preciso ter sorte

[OTony]

Desse em particular não é cuidadoso. Isso é uma certeza.

Dos outros 3 donos, são cuidadosos e estão descascados a mesma. Uns mais que outros. Mas nenhum tanto como o das fotos que meti.
Um deles têm os botões do rádio do 1 ao 6 todos brancos. Ou outros têm aquelas descascadelas nas pegas e consola.

Olha que isso conta muito

Mas só ver só mais uma coisa...

Tendo em conta que mostraste fotos da geração anterior:

Esta:


E não esta (quq é a versão deste comparativo):


Podemos então assumir que havendo tantas queixas como dizes com a qualidade dos materiais a Audi tenha feito algo para melhor os mesmos.. (Ou não?!)

A questão é que vendo o IS como um excelente automóvel (e provavelmente a minha escolha neste comparativo) não vejo o porquê de nos estarmos a basear no desgaste da geração anterior do A4 para provar que esta é igual...

[PedroROF]

Mas tu já reparaste que só falas em fiabilidade ?

Será que um carro para ti é só isso ?

Ele talvez só tenha falado em fiabilidade, mas não se fala só disso...
__________________________________________________ _____________

Eu acho que é um pouco descabido opinar sobre os "descasques" dos modelos antigos até porque foi algo corrigido... Nenhuma marca está isenta destes erros de casting, e é normal que continuem a aparecer até esgotarem os stocks de plásticos.

Convivo diariamente com um Is, nunca entrei neste novo A4, contudo as diferenças são substanciais logo à partida.
Entremos no campo da assistência: Os níveis de uma e de outra distanciam-se de uma forma absolutamente esclareçedora, é que para mim, a assistência é ainda mais importante que a fiabilidade sendo um dos critérios preferênciais para escolher um automóvel.

Na Lexus quando lá deixo o Is para as revisões oferecem-me sempre um carro de cortesia, da última vez um Rx440h e da penúltima um Gs450h... São muito atenciosos e até parece que não estámos em Portugal. É aqui que existe, uma das duas principais diferenças, que considero substanciais entre os dois.

Outra mania minha é a tracção traseira. Blá blá, um Fwd pode ser igualmente eficiente, blá blá, só a partir de uma certa potência é que compensa, blá blá, mais peso e potência dissipada...

Mas a verdade, é que a tracção traseira é "a solução" que os premium oferecem... e nem entro no campo do divertimento e do gozo de conduzir um.

É aqui que o Audi capitula. O Lexus, o Mercedes e o Bmw oferecem logo à partida a tracção traseira, e pese embora seja uma solução mais onerosa para o cliente que sacrifica o peso e o espaço, não abdicam dela... isto diz muito do que as marcas estão dispostas a sacrificar para cativarem uma certa franja de potênciais clientes.

Resta a pergunta: A Audi é premium?
Estou convencido que sim. Mas em alguns casos "nim". Veja-se o A4, que é o exemplo mais paradigmático da gama: Tem quase tudo, mas na minha opinião só o será quando a Audi o oferecer "com Rwd"... este Rwd é entre aspas porque não é o Rwd que conta, mas antes, as concessões feitas em prol dos condutores que gostam de conduzir algo não tão generalista.

Mas são só algumas considerações...
__________________________________________________ _____________

Repara Rca33, que ninguém está a menosprezar o Audi, pelo menos este novo. Quanto ao divertimento, o melhor que te posso dizer é que é tracção traseira... e neste particular, o A4 não.

É melhor é pior? É mais ou menos eficiente?
É minha convicção que a tracção traseira é garante de maior divertimento face a um Fwd concorrente...

[Cobra]

Experimenta um A4 versão sport com um Accord e depois vem-me contar como foi.

Se quiseres que te poupe o trabalho, o A4 está um furo abaixo do série 3 e o Accord está em último no segmento.

Basta procurares.

Da Toyota já conheço umas coisinhas e não me recordo de alguma vez ter ficado muito bem impressionado com o comportamento. Só se este lexus sair muito da norma.

Dizeres que o Lexus é um Toyota ainda faz menos sentido que dizer que o A4 é um Passat...
É que nem a tracção é igual...

Já experimentei o A4 Sport 1.9 TDI 130, é mais um familiar sensaborão, não acrescenta nada e não é inesquecível em nada, pode ser que os actuais sejam diferentes, já do Lexus ouvi falar muito bem .

[SenhorVX]

Experimenta um A4 versão sport com um Accord e depois vem-me contar como foi.

Se quiseres que te poupe o trabalho, o A4 está um furo abaixo do série 3 e o Accord está em último no segmento.

Basta procurares.

Da Toyota já conheço umas coisinhas e não me recordo de alguma vez ter ficado muito bem impressionado com o comportamento. Só se este lexus sair muito da norma.

Acredita que pelo menos o antigo is200 é muito divertido de conduzir.

Os modelos generalista toyota são "carro á velho", corollas, carinas, etc... O meu Pai teve uma fase militante toyota, e passaram lá por casa varios modelos, e sim nenhum tinha um comportamento em curva exemplar nem era minimamente divertidos, mas fiabilidade não lhes faltava....

Mas um Suprazinho que tb é Toyota deve ser muito engraçado, julgo eu, ou um celica GT4 tb, as versões T-Sport dos Yaris, Celicas....

[paslg]

Acho importante também referir que a Autohoje traz o comparativo entre o Lexus, 320d e c220cdi. O IS220d ganhou...

[rca33]

Acho que voltamos aqui à velha história de ler características e quando se fala em RWD fala-se em Deus, mesmo quem nunca experimentou...
...e depois é vê-los na estrada a fazer curvas com medo que o RWD fuja.

Cobra, o que tu experimentaste tinha suspensão sport ?

Não estás a querer comparar o divertimento com um carrinho de 3,6 metros, 1 tonelada e 150cv, pois não ?

[Hugo87]

Não metas fotos que dizem que as alteraste no paint. lol Para mim essa foi a melhor do ano 2009. Mas ainda faltam 11 meses. Pode ser que seja superada.

Se continuares a extremar a tua posição e a escreve-la constantemente...

Claro que se uma pessoa não for cuidadosa o botão do ESP fica estragado, mas o mais hilariante é dizeres que por causa disso a Audi para ti não é uma marca premium.
Deve ser marca Mini-Preço para ti.

A Lexus sim, é uma supra-sumo da indústria automóvel, todos os carros são meticulosamente analisados por engenheiros durante vários dias, avaria 1 num milhão.

[rca33]

Mas um Suprazinho que tb é Toyota deve ser muito engraçado, julgo eu, ou um celica GT4 tb, as versões T-Sport dos Yaris, Celicas....

Repara que eu falei dentro do segmento, mas se quiseres falar num Celica, digo-te já que são fraquinhos e conheço-o bem. Talvez se safe a versão de tracção às 4.

[luisfilipe]

Não se vê mais do que nas outras, porque existem menos do que nas outras...


Acho que já se elevava o nível e se saía da conversa que "a minha é melhor que a tua", é que não tarda nada aparece aí a brigada do forrinho power!!!

Como é que sabes que são mais ou menos ?

Digo-te de fonte bem segura, que há quem quase todas as semanas tenha coisas a contar sobre carros Japoneses avariados. . .

A questão do forrinho é gira, mas o certo é que vai tudo atrás, porque será ?

[PedroROF]

Acho que voltamos aqui à velha história de ler características e quando se fala em RWD fala-se em Deus, mesmo quem nunca experimentou...
...e depois é vê-los na estrada a fazer curvas com medo que o RWD fuja.

Cobra, o que tu experimentaste tinha suspensão sport ?

Não estás a querer comparar o divertimento com um carrinho de 3,6 metros, 1 tonelada e 150cv, pois não ?

True, true... mas com os sistemas de segurança de hoje não é preciso ser tão cuidadoso como antigamente!

Mas mesmo sabendo disso a Lexus, a Mercedes e a Bmw fazem questão que os carros sejam Rwd...

















P.S. Nham nham nham nham...

[rogerAjacto]

Olha que isso conta muito

Mas só ver só mais uma coisa...

Tendo em conta que mostraste fotos da geração anterior:

Esta:


E não esta (quq é a versão deste comparativo):


Podemos então assumir que havendo tantas queixas como dizes com a qualidade dos materiais a Audi tenha feito algo para melhor os mesmos.. (Ou não?!)

A questão é que vendo o IS como um excelente automóvel (e provavelmente a minha escolha neste comparativo) não vejo o porquê de nos estarmos a basear no desgaste da geração anterior do A4 para provar que esta é igual...

Eu sei qual é o carro do comparativo.

Esta foto já é melhor. E vão gostar dela porque não têm nada estragado. E já não foi com o 6310. Foi com o 5610.

[PedroROF]

Como é que sabes que são mais ou menos ?

Digo-te de fonte bem segura, que há quem quase todas as semanas tenha coisas a contar sobre carros Japoneses avariados. . .

A questão do forrinho é gira, mas o certo é que vai tudo atrás, porque será ?

Acho que me expliquei mal, o que queria dizer é que existem menos carros Japoneses a circular que carros europeus p.e., em particular e se comparar-mos o Is com o A4 então a diferença é abismal...

[rogerAjacto]

Se continuares a extremar a tua posição e a escreve-la constantemente...

Claro que se uma pessoa não for cuidadosa o botão do ESP fica estragado, mas o mais hilariante é dizeres que por causa disso a Audi para ti não é uma marca premium.
Deve ser marca Mini-Preço para ti.

A Lexus sim, é uma supra-sumo da indústria automóvel, todos os carros são meticulosamente analisados por engenheiros durante vários dias, avaria 1 num milhão.

Foi no gozo. Escusas de ficar ofendido. :P

Para mim num "premium" não pode acontecer aquilo Por isso... :P

[luisfilipe]

Acho que me expliquei mal, o que queria dizer é que existem menos carros Japoneses a circular que carros europeus p.e., em particular e se comparar-mos o Is com o A4 então a diferença é abismal...

Ha, não tinha entendido, nisso aí tens toda a razão ...

[rca33]

Mas mesmo sabendo disso a Lexus, a Mercedes e a Bmw fazem questão que os carros sejam Rwd...

Isso tem uma explicação lógica:

A potência máxima que se pode aplicar na tracção dianteira são aproximadamente 240 cavalos.
A partir daí tens duas opções: ou vais para tracção às 4 ou para tracção traseira.

Se reparares, essas marcas têm todas potências muito superiores disponíveis na sua gama, logo necessitam de fazer os carros com tracção traseira ou às 4 no caso da Audi.

De resto, ainda está por provar a vantagem de ter tracção traseira num carro familiar, diesel, de uma potência não muito elevada.

[BrunoD]

Agora no final (final não, este tópico deve estar a menos de meio das páginas..... LOL), coloquem-se no lugar das pessoas que compram os premium.

Sabendo que a maior parte percebe tanto de carros como eu de melâncias... quantas dessas pessoas gastariam cerca de 45.000€ num Lexus (muitos nem sabem que marca é)?

Atenção que eu acho o IS220 uma proposta muito boa.

[PedroROF]

Eu sei qual é o carro do comparativo.

Esta foto já é melhor. E vão gostar dela porque não têm nada estragado. E já não foi com o 6310. Foi com o 5610.

Qual é o mal da foto?

[rogerAjacto]

Acho que me expliquei mal, o que queria dizer é que existem menos carros Japoneses a circular que carros europeus p.e., em particular e se comparar-mos o Is com o A4 então a diferença é abismal...

O Maior Contrutor do Mundo é a Toyota.
O Maior Contrutor do Mundo de Motas é a Honda.
O Maior Contrutor do Mundo de Motores é a Honda.

São 2 marcas reconhecidas pela fiabilidade em todo o lado.

E sso de terem menos carros a circular é bem relativo.

[rogerAjacto]

Qual é o mal da foto?

Nenhum. É por isso que vão gostar dela. lol

[rogerAjacto]

Agora no final (final não, este tópico deve estar a menos de meio das páginas..... LOL), coloquem-se no lugar das pessoas que compram os premium.

Sabendo que a maior parte percebe tanto de carros como eu de melâncias... quantas dessas pessoas gastariam cerca de 45.000€ num Lexus (muitos nem sabem que marca é)?

Atenção que eu acho o IS220 uma proposta muito boa.

Não gastam, mas deveriam pensar em gastar.

A Lexus têm falta de nome. No segmento vende Audi, BMW e Mercedes. A Lexus na Europa não é muito reconhecida. E também falha por não ter uma gama maior de motores diesel.

[SenhorVX]

Repara que eu falei dentro do segmento, mas se quiseres falar num Celica, digo-te já que são fraquinhos e conheço-o bem. Talvez se safe a versão de tracção às 4.

Sim eu percebi, tou mais numa de picar um bocadinho, dado que falaste que n havia japuneses divertidos de conduzir.

Qt aos Celicas serem fraquinhos, mais uma vez a subjectividade vem ao de cima. Acho o Celica da ultima geração um optimo carro. A unica vez que andei num já chegou pra me agarrar ao puxador da porta com força, e ficar com um certo cagaço. E tenho bastantes pontos de comparação, tanto acima como abaixo, ao volante e ao lado....

Achei o carro um FWD muito competente em curva, e com um motor bastante engraçado.

Mas pronto, o meu Pai agora tem um A4 B8 e ate agora os plasticos não descascaram e acho um optimo carro em todos os aspectos.

[pmna]

Acho que voltamos aqui à velha história de ler características e quando se fala em RWD fala-se em Deus, mesmo quem nunca experimentou...
...e depois é vê-los na estrada a fazer curvas com medo que o RWD fuja.

Cobra, o que tu experimentaste tinha suspensão sport ?

Não estás a querer comparar o divertimento com um carrinho de 3,6 metros, 1 tonelada e 150cv, pois não ?

Boas rca33.

Eu já tive oportunidade de conduzir o Bmw S3 320d o S1 120d e 123d, e aquilo com os controlos de segurança activos é igualmente ou mais seguro que um FWD. Inclusive fiz um teste em 2º a fundo (pedal a fundo na entrada) numa curva de 180ª num 123d e com os controlos activos o carro não fugiu. Demonstra bem a segurança oferecida.

Depois para além do possível maior divertimento face ao FWD, há questões dinâmicas que são elevadas num RWD que num FWD é impossível.

Num RWD é mais fácil vencer a inércia do que num FWD, isso traduz-se em melhores acelerações, há menos perdas de motrocidade também.

Depois consegue-se normalmente uma melhor distribuição de pesos, o que é o caso do IS 220d, falamos de 50:50.

Se depois quem compra dá uso a essas caracteristicas, isso já é uma outra questão, mas que as vantagens estão lá isso é indiscutível.

De qualquer forma são duas boas propostas.

[Hugo87]

Foi no gozo. Escusas de ficar ofendido. :P

Para mim num "premium" não pode acontecer aquilo Por isso... :P

Ok...

Atenção que eu gosto da Lexus.