Holanda vai impor taxa por quilómetro percorrido aos condutores

[eu]

Por aqui está um defensor antigo da taxação dos automóveis unicamente via combustível. Não há sistema mais justo, como vários users já demonstraram.

A política fiscal actual, que taxa mais um combustível limpo (gasolina) do que um combustível poluente (diesel), em termos de ambiente, só pode ser considerada uma estupidez absurda.

Outra questão: está na altura de a união europeia definir uma política fiscal comum relativamente ao sector, incluindo aquisição de veículos e impostos sobre os combustíveis. Numa altura em que tanta coisa é hamonizada, faz algum sentido que os impostos sejam diferentes?

[dyogocardoso]

Os carros eléctricos também "emitem" CO2.

A produção de energia eléctrica (que os carros eléctricos consomem) não
é isenta de emissões de CO2. Grande parte da energia eléctrica que
consumimos é produzida com recurso à queima de carvão e combustíveis
fósseis.

Mais uma razão para os impostos incidirem sobre o consumo de
combustíveis.

Sim, isso é verdade. No entanto um carro eléctrico não emite CO2 para a atmosfera. Os gases emitidos resultam não da utilização do veículo, mas da produção da fonte de energia. Assim sendo o imposto deviam ser sobre o consumo de energia e não sobre os quilómetros do carro. Ou a energia com que se carrega um carro é diferente da que estou a usar no meu PC para escrever este texto?

Para aquele que defendem que os carros eléctricos não produzem qualquer poluição deixo aqui uma lista interessante:

Qual a percentagem de energia renovável?

• 57,9 – AT – Áustria
• 54,3 – SE – Suécia
• 48,4 – LV – Letónia
• 35,8 – RO – Roménia
• 28,2 – DK – Dinamarca
• 26,9 – FI – Finlândia
• 24,2 – SI – Eslovénia
• 16,5 – SK – Eslováquia
• 16,0 – PT – Portugal
• 15,0 – ES – Espanha
• 14,1 – IT – Itália
• 14,0 – UE – União Europeia (27 países)
• 11,8 – BG – Bulgária
• 11,3 – FR – França
• 10,5 – DE – Alemanha
• 10,0 – EL – Grécia
• 7,5 – NL – Países Baixos
• 6,8 – IE – Irlanda
• 4,7 – HU – Hungria
• 4,5 – CZ – República Checa
• 4,3 – UK – Reino Unido
• 3,9 – LT – Lituânia
• 3,2 – LU – Luxemburgo
• 2,9 – PL – Polónia
• 2,8 – BE – Bélgica
• 1,1 – EE – Estónia
• 0,0 – CY – Chipre
• 0,0 – MT – Malta

Dados de 13-02-2008

Honestamente não acredito que os carros eléctricos sejam a solução definitiva. Talvez, num período de transição possam dominar. São poluentes como os outros e para além disso têm inúmeras desvantagens. Será que algum dia as pessoas se habituarão a ter de parar a meio de uma viagem de Lisboa ao Porto para carregar a bateria? E Portugal é um país pequeno, em que as distâncias são muito curtas.

Das soluções actualmente em estudo a única que eu acredito que possa ser viável é o hidrogénio. Mesmo sem resolver o problema do armazenamento, o preço do hidrogénio na Califórnia é semelhante ao da gasolina. Esse sim, é um combustível 100% verde e virtualmente inesgotável. Quando for possível armazenar o hidrogénio de uma forma mais económica será o combustível "perfeito".

[Traveller]

Eu sou um consumidor de gasoleo, e posso falar apenas por mim, acho que o gasoleo devia custar o mesmo que a gasolina. Pelo menos para os particulares! Não faz sentido usufruir de um combustivel mais barato apenas por ser o mesmo que as frotas e empresas utilizam. Acho que deveria existir essa distinção no preço tal e qual como no gasoleo agricola. Sendo para uso particular deveria ser ao mesmo preço da gasolina.

No dia que isso acontecer, não pagam só os consumidores de gasoleo a factura. Pagam todos os consumidores, os da gasolina e os do gasoleo e até aqueles que não utilizam o automovel, e de uma forma muito simples.....

Quando chegarem às prateleiras do supermercado e encontrarem os productos mais caros, vão perceber que aumentando o imposto terá uma directa repercursão no preço de transporte e no preço final do producto que é vendido ao consumidor. E não vale a pena virem com a conversa de que teriam descontos em sede de IRC, já que isso para o transportador pouco importa visto que prejuizos fiscais acumulados já eles têm.

Pensem numa transportadora que consome não os 60 lts semanais que o particular no seu automovel consome no dia à dia, mas façam as contas as 2 ou 3 milhoes de litros e vejam a repercusões destas medidas

Não sei qual a diferença percentual entre o gasoleo e a gasolina em termos de imposto, mas considerem essa diferença no aumento dos productos e numa consequente inflação.

Estaremos mesmo preparados para esta medida tão justa? Inclusivé para quem não tem automovel e desloca-se de autocarro. Seria justo este aumento?

Quanto ao tópico em si, não o li todo mas procurando na internet vejo que a introdução desta taxa ao km tem como medida a abolição do imposto automovel que representa 25% do preço final do automovel.

Dinheiro Digital

[d4d]

Nuclear também não é uma energia limpa.
Os resíduos radioactivos não te preocupam?

Claro que sim, mas como é que se produz energia sem resíduos ambientais? poderemos nós viver sem energia? Como estabelecer o ponto de equilíbrio? Se até para produzir energia eléctrica para um automóvel eléctrico temos de queimar petróleo ou carvão?

[d4d]

No dia que isso acontecer, não pagam só os consumidores de gasoleo a factura. Pagam todos os consumidores, os da gasolina e os do gasoleo e até aqueles que não utilizam o automovel, e de uma forma muito simples.....

Quando chegarem às prateleiras do supermercado e encontrarem os productos mais caros, vão perceber que aumentando o imposto terá uma directa repercursão no preço de transporte e no preço final do producto que é vendido ao consumidor. E não vale a pena virem com a conversa de que teriam descontos em sede de IRC, já que isso para o transportador pouco importa visto que prejuizos fiscais acumulados já eles têm.

Pensem numa transportadora que consome não os 60 lts semanais que o particular no seu automovel consome no dia à dia, mas façam as contas as 2 ou 3 milhoes de litros e vejam a repercusões destas medidas

Não sei qual a diferença percentual entre o gasoleo e a gasolina em termos de imposto, mas considerem essa diferença no aumento dos productos e numa consequente inflação.

Estaremos mesmo preparados para esta medida tão justa? Inclusivé para quem não tem automovel e desloca-se de autocarro. Seria justo este aumento?

Quanto ao tópico em si, não o li todo mas procurando na internet vejo que a introdução desta taxa ao km tem como medida a abolição do imposto automovel que representa 25% do preço final do automovel.

Dinheiro Digital

Ok a minha ideia era algo tipo gasoleo agricola para as transportadoras, só ficar ao mesmo preço para os particulares e não para as empresas tal como fazem com os tractores.

[Traveller]

Ok a minha ideia era algo tipo gasoleo agricola para as transportadoras, só ficar ao mesmo preço para os particulares e não para as empresas tal como fazem com os tractores.

assim até entendo a medida, mas só vendo os numeros que isso implicaria e os votos em eleições!!!!

[ptsyndicate]

Das soluções actualmente em estudo a única que eu acredito que possa ser viável é o hidrogénio. Mesmo sem resolver o problema do armazenamento, o preço do hidrogénio na Califórnia é semelhante ao da gasolina. Esse sim, é um combustível 100% verde e virtualmente inesgotável. Quando for possível armazenar o hidrogénio de uma forma mais económica será o combustível "perfeito".

Isso é giro, mas e o hidrogénio onde o vais buscar e com que energia?

[dyogocardoso]

Isso é giro, mas e o hidrogénio onde o vais buscar e com que energia?

O hidrogénio vou buscá-lo quase onde quiser... mas a fonte mais abundante é a água, que é devolvida à natureza no fim do ciclo. Nos EUA, onde já são vendidos alguns carros a hidrogénio, os preços por galão deverão baixar para os $2,50 no início de 2010. A gasolina lá custa anda por volta dos $2,65 neste momento. Será inviável o uso de hidrogénio?

O problema não é o custo de produção, que é baixíssimo. A grande dificuldade é o armazenamento, uma vez que o hidrogénio é bastante instável e não pode entrar em contacto com quase nenhuma substância após a sua produção.

[Nuno156]

Claro que sim, mas como é que se produz energia sem resíduos ambientais? poderemos nós viver sem energia? Como estabelecer o ponto de equilíbrio? Se até para produzir energia eléctrica para um automóvel eléctrico temos de queimar petróleo ou carvão?

Hídricas, solares, eólicas, marés, geotérmicas, etc.
Não é uma que produza muita energia, são muitas a produzir pouca energia.

Mais:
O segredo não é produzir mais energia.
O segredo é consumir menos (mais racionalmente).

Aquilo que deveremos almejar é ter equipamentos que sejam mais eficientes
a nível de consumos energéticos.

[Nuno156]

O hidrogénio vou buscá-lo quase onde quiser... mas a fonte mais abundante é a água, que é devolvida à natureza no fim do ciclo. Nos EUA, onde já são vendidos alguns carros a hidrogénio, os preços por galão deverão baixar para os $2,50 no início de 2010. A gasolina lá custa anda por volta dos $2,65 neste momento. Será inviável o uso de hidrogénio?

O problema não é o custo de produção, que é baixíssimo. A grande dificuldade é o armazenamento, uma vez que o hidrogénio é bastante instável e não pode entrar em contacto com quase nenhuma substância após a sua produção.

Qual é o custo, em CO2, da produção de H?
Falas dos EUA, onde a produção energética ainda se baseia muito na queima
de carvão. Quanto CO2 emites ao consumir a energia que te permite obter
o H?

[Nuno156]

No dia que isso acontecer, não pagam só os consumidores de gasoleo a factura. Pagam todos os consumidores, os da gasolina e os do gasoleo e até aqueles que não utilizam o automovel, e de uma forma muito simples.....

Quando chegarem às prateleiras do supermercado e encontrarem os productos mais caros, vão perceber que aumentando o imposto terá uma directa repercursão no preço de transporte e no preço final do producto que é vendido ao consumidor. E não vale a pena virem com a conversa de que teriam descontos em sede de IRC, já que isso para o transportador pouco importa visto que prejuizos fiscais acumulados já eles têm.

Pensem numa transportadora que consome não os 60 lts semanais que o particular no seu automovel consome no dia à dia, mas façam as contas as 2 ou 3 milhoes de litros e vejam a repercusões destas medidas

Não sei qual a diferença percentual entre o gasoleo e a gasolina em termos de imposto, mas considerem essa diferença no aumento dos productos e numa consequente inflação.

Estaremos mesmo preparados para esta medida tão justa? Inclusivé para quem não tem automovel e desloca-se de autocarro. Seria justo este aumento?

Quanto ao tópico em si, não o li todo mas procurando na internet vejo que a introdução desta taxa ao km tem como medida a abolição do imposto automovel que representa 25% do preço final do automovel.

Dinheiro Digital

A questão é:

O que é mais importante?

Os nossos filhos, e os filhos deles, terem um planeta para viver, ou o cêntimo
a mais que custa o pacote de leite por o gasóleo estar ao preço da gasolina?

Para quem não consegue ver a 50 anos:

O que é mais importante?

Não ver a casa alagada pelas cheias, não ter colheitas afectadas pela seca,
e consequente falta de alimentos nas prateleiras, ou o cêntimo a mais que
custa o pacote de leite por o gasóleo estar ao preço da gasolina?

[Nuno156]

Sim, isso é verdade. No entanto um carro eléctrico não emite CO2 para a atmosfera. Os gases emitidos resultam não da utilização do veículo, mas da produção da fonte de energia. Assim sendo o imposto deviam ser sobre o consumo de energia e não sobre os quilómetros do carro. Ou a energia com que se carrega um carro é diferente da que estou a usar no meu PC para escrever este texto?

Ao usares o PC também estás a contribuir para a produção de CO2.
Quando digo taxa ECO sobre os combustíveis, é mesmo sobre os
combustíveis (e na medida das emissões de CO2 que cada litro produz).

Isto significa que, ao produzir energia eléctrica pela queima de combustíveis
fósseis, a central estaria a pagar essa taxa. Obviamente que, essa taxa
se traduz na factura da electricidade.

Quem produzir electricidade através de energias renováveis, não tem esse
custo e não se traduz nas facturas dos consumidores.

Já reparaste na factura da EDP? Tem lá as percentagens das origens da
energia que consomes.

Se a produção de energia eléctrica por queima de combustíveis fósseis
for menos rentável que através de energias renováveis, podes ter a
certeza que as fontes de energia mudam.

(...)
Honestamente não acredito que os carros eléctricos sejam a solução definitiva. Talvez, num período de transição possam dominar. São poluentes como os outros e para além disso têm inúmeras desvantagens. Será que algum dia as pessoas se habituarão a ter de parar a meio de uma viagem de Lisboa ao Porto para carregar a bateria? E Portugal é um país pequeno, em que as distâncias são muito curtas.

Das soluções actualmente em estudo a única que eu acredito que possa ser viável é o hidrogénio. Mesmo sem resolver o problema do armazenamento, o preço do hidrogénio na Califórnia é semelhante ao da gasolina. Esse sim, é um combustível 100% verde e virtualmente inesgotável. Quando for possível armazenar o hidrogénio de uma forma mais económica será o combustível "perfeito".

Isto já é futurologia... mas também posso aventurar-me nisso...

Hidrogénio vs Eléctricos?
O futuro são os carros eléctricos.
Não tenho dúvidas.

Entretanto pode aparecer algo melhor que os carros eléctricos (nem que
seja os a ar comprimido), mas os carros a hidrogénio estão condenados ao
fracasso.

Basta ver em termos de eficiência (logo, em termos de custo):

Os carros a Hidrogénio são carros eléctricos. A diferença é que produzem
a sua própria energia, em lugar de usar a que está armazenada em baterias.

Quanto custa carregar uma bateria? O custo da energia capaz de armazenar.
Quanto custa produzir Hidrogénio? Mais do que a energia que pode gerar.

Quanto aos problemas, se o problema dos eléctricos é a autonomia, e o dos
hidrogénios é o armazenamento, parece-me mais fácil de resolver o
problema da autonomia, que o do armazenamento. Um é um mero problema
tecnológico, que o tempo se encarregará de resolver, o outro é um
problema de segurança...

E na segurança, entramos numa grande desvantagem do Hidrogénio:
- Quem quer ter um grande reservatório de Hidrogénio ao pé de casa?
- Quem quer ter um pequeno reservatório de Hidrogénio na garagem?
- Quem quer ter um acidente com um reservatório de Hidrogénio?

Eléctrico.

[Traveller]

A questão é:

O que é mais importante?

Os nossos filhos, e os filhos deles, terem um planeta para viver, ou o cêntimo
a mais que custa o pacote de leite por o gasóleo estar ao preço da gasolina?

Para quem não consegue ver a 50 anos:

O que é mais importante?

Não ver a casa alagada pelas cheias, não ter colheitas afectadas pela seca,
e consequente falta de alimentos nas prateleiras, ou o cêntimo a mais que
custa o pacote de leite por o gasóleo estar ao preço da gasolina?

Realmente neste ponto tens razão. O aquecimento global é exclusivamente devido a que o imposto do gasoleo em Portugal é inferior ao da gasolina!!!

Deverias entender ou pelo menos tentar entender, as repercursoes sociais que uma medida como esta traria a um país com graves problemas com o nosso....
Problemas ambientais tem o nosso país que chegue e julgo que este é talvez dos menos graves.

[Nuno156]

Realmente neste ponto tens razão. O aquecimento global é exclusivamente devido a que o imposto do gasoleo em Portugal é inferior ao da gasolina!!!

Deverias entender ou pelo menos tentar entender, as repercursoes sociais que uma medida como esta traria a um país com graves problemas com o nosso....
Problemas ambientais tem o nosso país que chegue e julgo que este é talvez dos menos graves.

Estamos como estamos, porque mais pensam como tu... que os outros é
que têm de mudar...

Que legitimidade tens para pedir aos outros para não poluírem, se não deres
o exemplo?

Primeiro há que fazer o que defendemos, para termos legitimidade para
pedir o mesmo aos outros.

[rubenvalente]

Boas, vão-me desculpar mas tenho formação em geografia, estou por dentro da temática da poluição e do tão falado aquecimento global e sou um apaixonado por automóveis.
O grande problema que enfrentamos não é o da poluição automóvel, que ai temos tido grandes avanços e continuaremos a ter, o problema é o espaço e os engarrafamentos.
Ora eu adoro conduzir e to farto de ouvir falar em transportes publicos, fartinho, porra experimentem ir ás compras neles, experimentem namorar neles, experimentem passear neles...raio o carro é flexivél, não tem horários, não tem limitações, poxa porque raio temos que passar de cavalo para burro, não entendo.
Mas para mim passava era tudo a andar a pé, de bicicletade cavalo ou de burro como era antigamente e tava o assunto resolvido, agora andar a pagar impostos e mais impostos sobre impostos não.

[dyogocardoso]

Ao usares o PC também estás a contribuir para a produção de CO2.
Quando digo taxa ECO sobre os combustíveis, é mesmo sobre os
combustíveis (e na medida das emissões de CO2 que cada litro produz).

Isto significa que, ao produzir energia eléctrica pela queima de combustíveis
fósseis, a central estaria a pagar essa taxa. Obviamente que, essa taxa
se traduz na factura da electricidade.

Quem produzir electricidade através de energias renováveis, não tem esse
custo e não se traduz nas facturas dos consumidores.

Já reparaste na factura da EDP? Tem lá as percentagens das origens da
energia que consomes.

Se a produção de energia eléctrica por queima de combustíveis fósseis
for menos rentável que através de energias renováveis, podes ter a
certeza que as fontes de energia mudam.



Isto já é futurologia... mas também posso aventurar-me nisso...

Hidrogénio vs Eléctricos?
O futuro são os carros eléctricos.
Não tenho dúvidas.

Entretanto pode aparecer algo melhor que os carros eléctricos (nem que
seja os a ar comprimido), mas os carros a hidrogénio estão condenados ao
fracasso.

Basta ver em termos de eficiência (logo, em termos de custo):

Os carros a Hidrogénio são carros eléctricos. A diferença é que produzem
a sua própria energia, em lugar de usar a que está armazenada em baterias.

Quanto custa carregar uma bateria? O custo da energia capaz de armazenar.
Quanto custa produzir Hidrogénio? Mais do que a energia que pode gerar.

Quanto aos problemas, se o problema dos eléctricos é a autonomia, e o dos
hidrogénios é o armazenamento, parece-me mais fácil de resolver o
problema da autonomia, que o do armazenamento. Um é um mero problema
tecnológico, que o tempo se encarregará de resolver, o outro é um
problema de segurança...

E na segurança, entramos numa grande desvantagem do Hidrogénio:
- Quem quer ter um grande reservatório de Hidrogénio ao pé de casa?
- Quem quer ter um pequeno reservatório de Hidrogénio na garagem?
- Quem quer ter um acidente com um reservatório de Hidrogénio?

Eléctrico.

A produção de hidrogénio pode ser realizada ser provocar qualquer poluição. É apenas necessária uma fonte de calor, que tanto pode ser o carvão como outra qualquer, desde que se trabalhe em elevadas pressões. Essa é uma vantagem indiscutível em relação a qualquer outro tipo de combustível.

O problema do armazenamento nada tem a ver com segurança! Tem a ver com o facto de serem necessários gigantescos depósitos de baixas pressões para impedir o hidrogénio de reagir com elementos envolventes. Isso torna o transposte uma tarefa muito complicada. No entanto, se o hidrogénio de um depósito entrar em contacto com o ar o pior que pode criar é...água, para além de um grande prejuízo para o dono do "gás".

O armazenamento convencional, como os cilindros de gás comprimido e os tanques de gás líquido, pode mais barato e funcional. Também estão a ser desenvolvidas novas tecnologias, incluindo a absorção de hidrogénio, que utilizam hidretos metálicos e químicos e sistemas carbónicos.

Agora diga-me lá qual é a solução para armazenar mais energia eléctrica no mesmo espaço. É que com o hidrogénio só se começou a trabalhar há meia dúzia de anos, mas com a electricidade já se trabalha há muito mais tempo do que isso. E até hoje só se chegou às baterias de iões lítio...

[Nuno156]

A produção de hidrogénio pode ser realizada ser provocar qualquer poluição. É apenas necessária uma fonte de calor, que tanto pode ser o carvão como outra qualquer, desde que se trabalhe em elevadas pressões. Essa é uma vantagem indiscutível em relação a qualquer outro tipo de combustível.

O problema do armazenamento nada tem a ver com segurança! Tem a ver com o facto de serem necessários gigantescos depósitos de baixas pressões para impedir o hidrogénio de reagir com elementos envolventes. Isso torna o transposte uma tarefa muito complicada. No entanto, se o hidrogénio de um depósito entrar em contacto com o ar o pior que pode criar é...água, para além de um grande prejuízo para o dono do "gás".
(...)

Estás a brincar, certo?
Hydrogen storage - Wikipedia, the free encyclopedia
«Hydrogen gas has good energy density by weight, but poor energy density by volume versus hydrocarbons, hence it requires a larger tank to store.»

Quanto ao resto, uma imagem vale 1000 palavras:
700px-Battery_EV_vs._Hydrogen_EV.jpg
Hydrogen economy - Wikipedia, the free encyclopedia

À produção de hidrogénio para usar como energia, chama-se: desperdício
de energia.

[Cagi]

Nós estamos a ver os automóveis eléctricos por uma perspectiva errada, é o mesmo que olhar para uma tecnologia que está no seu começo (basta olhar para os motores a gasolina à 100 anos atrás).

Se neste momento já tivéssemos 100 anos de desenvolvimento de auto eléctricos obviamente que teríamos baterias e motores melhores.

Se até agora nunca houve um desenvolvimento continuo e convicto não se poder querer começar de cima para baixo, para os primeiros motores e tecnologias associadas com mais dinheiro e vontade em meia dúzia de anos os motores actuais deixam de fazer sentido algum.

Nos anos 20 eram motores de 8000cc para 20/30cv! Hoje são motores 1000 para 100cv. E um consumo de fujir.

Diria que o começo dos eléctricos é bem melhor que o começo dos motores actuais! na altura o petróleo falou mais alto.

Um automovél electrico sera sempre mais ecologico que um a gasolina, visto que num automovél electrico sempre existe probabilidade de estarmos a consumir de uma fonte não poluente enquanto num automovél a gasolina isso nunca se passa.

Interessa saber a correspondência entre unidade eléctrica e CO2 produzido.

Depois ainda haveria vantagens que quanto mais consumo de energia eléctrica mais dinheiro para investir em energias renováveis.

As questões técnicas e as suas limitações é uma questão de tempo e vontade porque o grande problema ate hoje foi falta de vontade de mudar.

Quanto à taxação por litro de combustível consumido acho que é justo visto que a relação entre consumo/poluição bate certo, quem anda mais paga mais imposto pois consome mais, quem acelera mais no mesmo trajecto consome mais logo paga mais.

A questão de que por litro de gasóleo se polui mais e se consome mais recursos é fácil, fica mais caro.
Isto iria originar um menor consumo de motores a diesel baseado numa razão realista.

O que se passa hoje é que o imposto não faz sentido nenhum e até é contraditório com a ideia de se poluir menos. Isto só acontece porque se anda a negligenciar a real poluição de um automóvel.

Um motor a gasóleo em termos ecológicos é sempre pior,
lança mais gases e alguns em muito maior quantidade,
o CO2 é pouco inferior
por cada litro de gasóleo este lança mais gases
é necessário mais petróleo por litro de gasóleo que gasolina.

Se as frotas usam diesel, assim que mudassem usariam gasolina.

[ciber007]

Eu acho que há aqui muitas pessoas que por vezes devido à azia de terem um motor a gasolina (embora ninguém os obrigasse a comprar um, podiam ter comprado a gasóleo) só querem um aumento do gasóleo, esquecendo que este se tornou (justo ou injustamente) um dos pilares de toda uma economia.

Não compreendo como podem ser tão cegos quando:

- aumentado a carga fiscal no gasóleo a da gasolina nunca seriam diminuída, podem tirar o cavalinho da chuva porque nunca tal atitude se viu sair da nossa assembleia da republica. Aliás, se não aproveitassem para aumentar as duas ao mesmo tempo já era sorte;

- sendo um dos pilares da economia tudo iria aumentar, mas tudo mesmo não sei se têm noção;

Cumprimentos.

[Nuno156]

Eu acho que há aqui muitas pessoas que por vezes devido à azia de terem um motor a gasolina (embora ninguém os obrigasse a comprar um, podiam ter comprado a gasóleo) só querem um aumento do gasóleo, esquecendo que este se tornou (justo ou injustamente) um dos pilares de toda uma economia.

Não compreendo como podem ser tão cegos quando:

- aumentado a carga fiscal no gasóleo a da gasolina nunca seriam diminuída, podem tirar o cavalinho da chuva porque nunca tal atitude se viu sair da nossa assembleia da republica. Aliás, se não aproveitassem para aumentar as duas ao mesmo tempo já era sorte;

- sendo um dos pilares da economia tudo iria aumentar, mas tudo mesmo não sei se têm noção;

Cumprimentos.

Viste aqui alguém a dizer que a gasolina deveria ficar mais barata?
Ou será que o que se disse foi que o gasóleo deveria ficar mais caro?

Que eu saiba, ninguém disse aqui que queria combustíveis mais baratos.
Antes pelo contrário.
Por mim podiam ficar a 2 euros o litro. Era do modo que as coisas começavam
realmente a mudar.

Quanto aos aumentos, e tudo aumentar... e...?
Nos outros países o gasóleo está mais caro que a gasolina há muito tempo.
Algum drama, à conta disso?

O que eu estou a ver é que as pessoas não estão dispostas a abrir mão do
seu estilo de vida (gastador-poluidor) nem um bocadinho. Isso é que eu estou
a ver.

Os combustíveis deviam era aumentar ao mesmo ritmo que o tabaco. Um faz
mal à saúde, o outro faz mal ao ambiente. Está visto que é o único modo de
as pessoas deixarem de andar com o "c# tremido", é irem-lhes ao bolso.
Como se costuma dizer: quem não tem dinheiro não tem vícios.

[Alpiger]

Eu acho que há aqui muitas pessoas que por vezes devido à azia de terem um motor a gasolina (embora ninguém os obrigasse a comprar um, podiam ter comprado a gasóleo) só querem um aumento do gasóleo, esquecendo que este se tornou (justo ou injustamente) um dos pilares de toda uma economia.

Não compreendo como podem ser tão cegos quando:

- aumentado a carga fiscal no gasóleo a da gasolina nunca seriam diminuída, podem tirar o cavalinho da chuva porque nunca tal atitude se viu sair da nossa assembleia da republica. Aliás, se não aproveitassem para aumentar as duas ao mesmo tempo já era sorte;

- sendo um dos pilares da economia tudo iria aumentar, mas tudo mesmo não sei se têm noção;

Cumprimentos.

Só iria aumentar para os particulares.

Para os profissionais e empresas, seria igual

E não há azia nenhuma de quem tem carros a gasolina. O que há é uma distorção sem sentido no mercado automóvel, derivada do financiamento do gasóleo por parte do Estado.
O que queremos é que haja igualdade para todos podermos escolher o que acharmos melhor e não ter de comprar carros a diesel por o gasóleo ser artificialmente mais barato.

[ciber007]

Iremos ter igualdade mas não se pode mudar as regras do jogo a meio do mesmo.

A actual situação dos transportes irá ou até está já neste momento a mudar radicalmente, tanto é que para o ano já iremos ser um dos primeiros países de todo o mundo a testar o sistema dos carros totalmente eléctricos. Estão-se a construir estações de serviço, meios para trocar e carregar as baterias, carros, etc e não vai haver ninguém a ter de parar de Porto-Lisboa para carregar a bateria durante horas ou somos todos malucos?

Vamos ter calma que as coisas estão a mudar e lembrem-se que justa ou injustamente há muitas famílias que se alimentam à custa do trabalho que têm devido ao preço do gasóleo e pensar que a maioria dos preços dos bens, incluindo os alimentares, se iria manter na mesma a meu ver é esperar muito.

Cumprimentos.

[LeonardoSinisgalli]

Como??????
Um GPS controlado pelo Estado para monitorizar onde ando???
Essa é muito boa!!!
Sem pensar muito no assunto, acho que ofende uma data de princípios constitucionais relacionados com a liberdade individual!
Essa notícia será mesmo verdadeira?
Logo na Holanda, um país que preza tanto a liberdade dos seus cidadãos...
Duvido que algum dia chegue a Portugal. Nesse aspecto, e sem ironias, somos muito ciosos da nossa liberdade!!

[Nuno156]

(...)
E não há azia nenhuma de quem tem carros a gasolina.
(...)

Não há nem podia haver.
Se, quem tem um carro a gasolina, achar o custo do combustível incomportável,
basta mudar para GPL.
A haver azia é de quem tem carros a gasóleo, que está a ver que o gasóleo mais
caro que a gasolina irá chegar a Portugal inevitavelmente.

[Traveller]

Eu acho que há aqui muitas pessoas que por vezes devido à azia de terem um motor a gasolina (embora ninguém os obrigasse a comprar um, podiam ter comprado a gasóleo) só querem um aumento do gasóleo, esquecendo que este se tornou (justo ou injustamente) um dos pilares de toda uma economia.

Não compreendo como podem ser tão cegos quando:

- aumentado a carga fiscal no gasóleo a da gasolina nunca seriam diminuída, podem tirar o cavalinho da chuva porque nunca tal atitude se viu sair da nossa assembleia da republica. Aliás, se não aproveitassem para aumentar as duas ao mesmo tempo já era sorte;

- sendo um dos pilares da economia tudo iria aumentar, mas tudo mesmo não sei se têm noção;

Cumprimentos.

Até que enfim alguem com bom senso! lê o meu post um pouco atras.

Nuno156, eu realmente admiro as tuas convicções só que a econoomia de um páis e estou a falar de Portugal, não do resto do mundo, vive a base do baixo preço da distribuição.
Fico contente por não teres problemas ao ir ao supermercado, acontece é que infelizmente nem todos têm a tua sorte. Lembra-te do que aconteceu durante 2 dias que os camionistas fizeram bloqueio a distribuição.

Como tu dizes primeiro devemos defender o que acreditamos e não olhar apenas para o umbigo. Pedir gasoleo e gasolina a 2€ o litro (e vamos lá chegar mais cedo do que pensas, não tenhas duvidas) é criar um atrofio na economia por falta de consumo. E isso significa menos emprego, menos riqueza menos impostos arrecados e o governo a ter que se financiar de outras formas!!

Se a vossa preocupação é o gasoleo e a poluição porque não promover medidas que implementem a actualização das frotas de camioes e autocarros para Euro 5. Porque não proibir a importação de sucata europeia...enfim ha muito a fazer mas é mais facil defender que o gasoleo polui e ha que desincentivar o seu consumo.

Quanto aos outros páises os seus patamares de riqueza são bens diferentes dos nossos.

[Nuno156]

Iremos ter igualdade mas não se pode mudar as regras do jogo a meio do mesmo.

A actual situação dos transportes irá ou até está já neste momento a mudar radicalmente, tanto é que para o ano já iremos ser um dos primeiros países de todo o mundo a testar o sistema dos carros totalmente eléctricos. Estão-se a construir estações de serviço, meios para trocar e carregar as baterias, carros, etc e não vai haver ninguém a ter de parar de Porto-Lisboa para carregar a bateria durante horas ou somos todos malucos?

Vamos ter calma que as coisas estão a mudar e lembrem-se que justa ou injustamente há muitas famílias que se alimentam à custa do trabalho que têm devido ao preço do gasóleo e pensar que a maioria dos preços dos bens, incluindo os alimentares, se iria manter na mesma a meu ver é esperar muito.

Cumprimentos.

Se o gasóleo aumentar para 1,50 euros o litro, e as empresas possam deduzir
esse aumento nos combustíveis gastos com transportes de mercadorias e
transportes públicos, os bens de consumo não sofrem aumentos, e o Estado
ainda arrecada mais receitas fiscais (dos que não podem deduzir).

Achas isto mau? Pois, se tiveres um carro a gasóleo, imagino que sim...

Acho que vou mandar o link deste tópico para a bancada parlamentar do PS,
e para o Ministro das Finanças. Afinal, só daqui a 4 anos é que há novas
eleições. Até lá o pessoal habitua-se.

[Nuno156]

(...)
Nuno156, eu realmente admiro as tuas convicções só que a econoomia de um páis e estou a falar de Portugal, não do resto do mundo, vive a base do baixo preço da distribuição.
(...)

E porque razão o aumento do gasóleo haverá de ter impacto na distribuição?
(ver o meu post anterior a este)

Só terá impacto se o Estado quiser que tenha.
Se o aumento for por via apenas de impostos (e não da matéria-prima), não
há razão nenhuma para que esse aumento de impostos não sejam apenas
para alguns (os que não transportam mercadorias, nem são transportes
públicos).
Já vi governos a fazerem impostos mais complexos que este...

[VitorPatricio]

Só iria aumentar para os particulares.

Para os profissionais e empresas, seria igual

E não há azia nenhuma de quem tem carros a gasolina. O que há é uma distorção sem sentido no mercado automóvel, derivada do financiamento do gasóleo por parte do Estado.
O que queremos é que haja igualdade para todos podermos escolher o que acharmos melhor e não ter de comprar carros a diesel por o gasóleo ser artificialmente mais barato.

O Estado não financia o gasoleo, o gasoleo paga é menos impostos que a gasolina é diferente.


Em relação a opinões anteriores de gasoleo e gasolina, a questão é simples no processo de refinação do crude a gasolina é obtida primeiro que o gasoleo, o gasoleo é um dos ultimos produtos a sair da refinação.

O problema actual é com o aumento do consumo de gasoleo, e se hipoteticamente só se consumisse gasoleo então que fazer à gasolina que se obtem do processo para fazer gasoleo, por isso o gasoleo vai aumentar e a gasolina não.

Para além disso com o lançamento de novos motores a gasolina com melhores performances e consumos, vai voltar a compensar comprar a gasolina, pelo menos para quem não faz muitos Kms.

[Traveller]

Se o gasóleo aumentar para 1,50 euros o litro, e as empresas possam deduzir
esse aumento nos combustíveis gastos com transportes de mercadorias e
transportes públicos, os bens de consumo não sofrem aumentos, e o Estado
ainda arrecada mais receitas fiscais (dos que não podem deduzir).

Achas isto mau? Pois, se tiveres um carro a gasóleo, imagino que sim...

Acho que vou mandar o link deste tópico para a bancada parlamentar do PS,
e para o Ministro das Finanças. Afinal, só daqui a 4 anos é que há novas
eleições. Até lá o pessoal habitua-se.

Claro que podem. Acontece tal como a redução do IVA na restauração!!! isso seria eficaz caso essas empresas dessem lucros, mas como andam há anos a apresentar prejuizos fiscais de nada lhes serve mais uma dedução por isso carregam no preço da distribuição logo quando fores comprar pão levas com um aumento, quando fores cortar o cabelo levas com um aumento. E quem não tem carro e supostamente não polui paga esse aumento na mesma!!

O teu conceito de justiça fica um pouco turvo com esta moda de ser ambientalista, e o clima está a mudar porque andamos a gasoleo!!!

Se actualmente as empresas já andam todas apertadas e a irem abastecer a Espanha (as que podem), isso seria mais uma excelente medida! Sim porque as que fazem internacional abastecem em Espanha e deduziam em sede de IRC.

E já agora como calculas tu a dedução. Fica o preço de 2009 e a % de imposto como referencia base aos aumentos? Não claro que não ...pois o preço do gasoleo aumento logo a % de imposto é variavel conforme o preço base.

Por isso o que iria acontecer era um aumento do imposto apenas e só! Muito justo! E os trabalhadores independentes que precisam de um veiculo comercial, estariam abrangidos com a dedução em sede de IRS?

Volto a dizer, é tudo muito engraçado, para quem vive noutra dimensão.

Já agora e pra alimentar a polemica, o clima está a mudar há cerca de quanto tempo? 50 anos ? È que ninguem ainda me consegui explicar como se pode comparar o clima quando apenas existem registos metereológicos nos ultimos 300 anos (e já estou a dar 100 anos desconto). A terra tem quanto tempo? Alguem sabe ou tem provas que nunca houve alterações climáticas ao longo dos anos que supostamente a Terra tem?

Já agora presumo que não tens em casa productos americanos, nem chineses (nem feitos na China!!). É que só eles contribuem e muito para as emissões de C02.

[Nuno156]

(...)
Em relação a opinões anteriores de gasoleo e gasolina, a questão é simples no processo de refinação do crude a gasolina é obtida primeiro que o gasoleo, o gasoleo é um dos ultimos produtos a sair da refinação.
(...)

A refinação é simultânea.

A diferença está na temperatura de condensação.
Se quiseres mesmo colocar por ordem o que "sai" primeiro, então é o gasóleo,
porque condensa a uma temperatura superior que a gasolina. Ou seja, à medida
que a temperatura vai baixando, primeiro atinge o ponto de condensação do
gasóleo, e só depois o da gasolina.

A realidade é que, para produzir gasóleo, há que aquecer o crude mais que aquilo
que seria necessário para obter a gasolina, porque a separação da gasolina
ocorre a uma temperatura mais baixa que a do gasóleo. Mas isso nunca é feito,
pois seria um desperdício de matéria-prima.