VW Scirocco vs Alfa Romeo Mito vs Seat Ibiza FR TDI

[Audi170]

Por acaso o Fr estava e está stock.
Esqueceste de uma coisa: o fr tinha jante 18, o scirocco tinha jante 18 e o audi a fazer 7,5 deve ter jante 17.

Se tiver jante de 18, a diferença de consumo será de aproximadamente 1,5L quer seja em que andamento for.

Não o meu veio com jante 18 e mudei para 17 há pouco tempo. E não há diferenças de consumo entre as duas jantes.

[Audi170]

Não percebo onde está a duvida, ou seja 3 paginas de duvidas.

Se tens dinheiro para pagar as octanas necessárias para 70 kms/dia e o Scirocco esta na lista, ainda por cima estudante...

Eu se tivesse um scirocco na faculdade tinha comido ai mais umas 3 ou 4 gajas.

[djore]

É isto que eu digo. Um diesel actual faz andamento rápido sem ser preciso chegar as 3000rpms. Um Sci para andar tem que fazer rotações e gasta.

Ninguém põe em causa que os 1.4TSI em andamento calmo façam 6l/100. Nem que em AE a 120 estáveis não façam 7. O que se mete em causa é quanto é que alguém com um Sci que conduza de forma despachada, a sentir o carro a puxar e sem olhar para consumos faz. Eu a malta que conheço com carros com estes tipos de motores 1.4TSI /1.4T-jet todos são unânimes: dá para fazer bons consumos (mais fácilmente no TSI), mas é a andar com cuidado. Sem cuidado é pros 8/9, e se houver cidade são 2 dígitos.

O djore tem um...ele que diga que consumos faz em que cirscunstâncias.

Já nos estamos a desviar muito do tópico, mas vou tentar ser sucinto..
No forum que frequento de sciroccos há pessoas com consumos de 7, 8, 9, 10L e até mais... E isto, consumos totais desde que têm o carro. É seguro dizer que é um carro sensível ao acelerador, ou seja, é fácil com um andamento idêntico fazer um consumo muito superior, se é que me faço entender... E isto é explicado pelo diferente tipo de condução que varia de pessoa para pessoa e isso espelha-se nos consumos.
Ainda sexta feira fiz porto - vila do conde (19Km) com média de 5,1. Fiz um vídeo à chegada, fui a ritmo de passeio aka ritmo de velho. Na vinda fiz 10,5L...
É muito difícil chegar a um consenso neste campo... Mas conhecendo o motor, não é tão gastador como o pintam...

[PSL]

É isto que eu digo. Um diesel actual faz andamento rápido sem ser preciso chegar as 3000rpms. Um Sci para andar tem que fazer rotações e gasta.

Ninguém põe em causa que os 1.4TSI em andamento calmo façam 6l/100. Nem que em AE a 120 estáveis não façam 7. O que se mete em causa é quanto é que alguém com um Sci que conduza de forma despachada, a sentir o carro a puxar e sem olhar para consumos faz. Eu a malta que conheço com carros com estes tipos de motores 1.4TSI /1.4T-jet todos são unânimes: dá para fazer bons consumos (mais fácilmente no TSI), mas é a andar com cuidado. Sem cuidado é pros 8/9, e se houver cidade são 2 dígitos.

O djore tem um...ele que diga que consumos faz em que cirscunstâncias.

Mas um diesel as 3000 rpm está quase e chegar ao limite de binário máximo e o otto ainda está a meio do binário máximo.

Enquanto não se mentalizarem que um carro para andar tem que gastar, este tipo de discussões não faz sentido.

A conduzires um otto de forma despachada gastas gasolina mas isso acontece nos diesel.

Eu nunca olho para consumos e tenho 8,3L no CB com muita AE e quase sempre entre os 180/200.

Agora não me lixem ao dizer que num diesel a estas velocidades vão abaixo dos 7,5L porque nisso não acredito.

Falaram no DB do smithico: ele tem jante 18 e se bem me lembro o consumo dele rondava os 8L.
Acho que isto quer dizer algo

[djore]

Um diesel às 3000rpm já passou o binário máximo à muito!

[Audi170]

[QUOTE=djore;1063387052]Já nos estamos a desviar muito do tópico, mas vou tentar ser sucinto..
No forum que frequento de sciroccos há pessoas com consumos de 7, 8, 9, 10L e até mais... E isto, consumos totais desde que têm o carro. É seguro dizer que é um carro sensível ao acelerador, ou seja, é fácil com um andamento idêntico fazer um consumo muito superior, se é que me faço entender... E isto é explicado pelo diferente tipo de condução que varia de pessoa para pessoa e isso espelha-se nos consumos.
Ainda sexta feira fiz porto - vila do conde (19Km) com média de 5,1. Fiz um vídeo à chegada, fui a ritmo de passeio aka ritmo de velho. Na vinda fiz 10,5L...
É muito difícil chegar a um consenso neste campo... Mas conhecendo o motor, não é tão gastador como o pintam...[/QUOTE]
Eu só conheço o 122 e até é bastante económico. O 160cv até acho que gasta muito pouco para a potência que tem. Agora compara com consumos de um diesel..

[PSL]

Não o meu veio com jante 18 e mudei para 17 há pouco tempo. E não há diferenças de consumo entre as duas jantes.

Isso é algo em que irá ser preciso muito para eu acreditar e até digo o porquê:

Scirocco 1.4 TSI 160: dono mudou de jante 17 para jante 18 e nota consumo superior a rondar 1L no mesmo estilo condução.
O mesmo motor num scirocco com jante 19 faz consumo em cerca de 1L a mais face ao mesmo motor com jante 18.

Ou puseste uma jante 17 pesadissima ou então não sei, porque aumentando o diametro da jante, com quase toda a certeza que o consumo aumenta( a não ser que a jante seja uma toda xpto com apenas não sei quantos kg).

[Audi170]

Mas um diesel as 3000 rpm está quase e chegar ao limite de binário máximo e o otto ainda está a meio do binário máximo.

Enquanto não se mentalizarem que um carro para andar tem que gastar, este tipo de discussões não faz sentido.

A conduzires um otto de forma despachada gastas gasolina mas isso acontece nos diesel.

Eu nunca olho para consumos e tenho 8,3L no CB com muita AE e quase sempre entre os 180/200.

Agora não me lixem ao dizer que num diesel a estas velocidades vão abaixo dos 7,5L porque nisso não acredito.

Falaram no DB do smithico: ele tem jante 18 e se bem me lembro o consumo dele rondava os 8L.
Acho que isto quer dizer algo

Mas não estás a dizer tudo,ele tem caixa automática que faz toda a diferença. Aumenta pelo menos mais 0,5l que bate certo com o que eu digo.

[Audi170]

Isso é algo em que irá ser preciso muito para eu acreditar e até digo o porquê:

Scirocco 1.4 TSI 160: dono mudou de jante 17 para jante 18 e nota consumo superior a rondar 1L no mesmo estilo condução.
O mesmo motor num scirocco com jante 19 faz consumo em cerca de 1L a mais face ao mesmo motor com jante 18.

Ou puseste uma jante 17 pesadissima ou então não sei, porque aumentando o diametro da jante, com quase toda a certeza que o consumo aumenta( a não ser que a jante seja uma toda xpto com apenas não sei quantos kg).

Eu explico-te o porquê. A medida é a mesma só alterando o perfil de 45 para 40. E num carro com 35 de binário não é pela jante pesar mais uns quilos que faz a diferença. São mais 11 de binário em relação ao 1.4 160!

[djore]

Mas não estás a dizer tudo,ele tem caixa automática que faz toda a diferença. Aumenta pelo menos mais 0,5l que bate certo com o que eu digo.

Não sei que é o homem, mas se for dsg é mais económico.

[Audi170]

Isso é algo em que irá ser preciso muito para eu acreditar e até digo o porquê:

Scirocco 1.4 TSI 160: dono mudou de jante 17 para jante 18 e nota consumo superior a rondar 1L no mesmo estilo condução.
O mesmo motor num scirocco com jante 19 faz consumo em cerca de 1L a mais face ao mesmo motor com jante 18.

Ou puseste uma jante 17 pesadissima ou então não sei, porque aumentando o diametro da jante, com quase toda a certeza que o consumo aumenta( a não ser que a jante seja uma toda xpto com apenas não sei quantos kg).

Que grande confusão! Quando o diâmetro aumenta em regra aumenta a largura de pneu. Mas como o ET é o mesmo a largura do pneu permanece igual. A largura aumentando é que tem influência nos consumos.

[PSL]

Não sei que é o homem, mas se for dsg é mais económico.

A s tronic consome mais que a manual.

[Audi170]

Não sei que é o homem, mas se for dsg é mais económico.

????? Não digas isso a ninguém..

[ElrOnD]

Não tinha visto a tua resposta!
Sim é nessa ordem... Já fiz 13L, já fiz 25L em para-arranca lol! O normal será entre os 9 e 11L a andar muito bem...

Pronto...estamos de acordo então.

O 2.0TDI 170cv cá de casa(que gasta mais que o Ibiza FR ou o MiTo) nesse andamento faz os tais 7.5. E é andamento descuidado, com AEs a puxar e com o ponteiro confortavelmente instalado nos 180. Se eu andar com o carro normalmente faz 6 e tal.

Se um MiTo com andamento rápido fizer nem que seja 7(que é preciso abusar bastante dele), e o Sci fizer 11, são as tais contas..20€:

No MiTo são quase 300kms
No Sci são não chega a 150kms.

Para quem faz 70kms/dia...eu acho q faz diferença :P

[PSL]

Eu explico-te o porquê. A medida é a mesma só alterando o perfil de 45 para 40. E num carro com 35 de binário não é pela jante pesar mais uns quilos que faz a diferença. São mais 11 de binário em relação ao 1.4 160!

Tas a puxar mais peso por isso é quase impossivel não fazer mais força e ao fazer mais força tas a injectar mais combustivel e esta te a aumentar o consumo.

São mais 110 de binário mas também são mais 200 ou 300kg na frente.

Mas atenção que não estou aqui a dizer que um otto consome menos porque isso não o faz, mas os diesel com essa potência tambem não são meios a beber e as diferenças não são nada de extraordinário.

[djore]

Pronto...estamos de acordo então.

O 2.0TDI 170cv cá de casa(que gasta mais que o Ibiza FR ou o MiTo) nesse andamento faz os tais 7.5. E é andamento descuidado, com AEs a puxar e com o ponteiro confortavelmente instalado nos 180. Se eu andar com o carro normalmente faz 6 e tal.

Se um MiTo com andamento rápido fizer nem que seja 7(que é preciso abusar bastante dele), e o Sci fizer 11, são as tais contas..20€:

No MiTo são quase 300kms
No Sci são não chega a 150kms.

Para quem faz 70kms/dia...eu acho q faz diferença :P

Estou em pleno acordo contigo, menos nos consumos do scirocco lol!
Para fazer 11L tenho de derreter bem. E para isso o mito não tem ritmo, não anda o mesmo, por isso acho injusto ser comparado.
A única vez que fiz 13, foi em primeiras e segundas (serra).
Acho o teu TDI muito económico lol!

[ElrOnD]

Mas um diesel as 3000 rpm está quase e chegar ao limite de binário máximo e o otto ainda está a meio do binário máximo.

Enquanto não se mentalizarem que um carro para andar tem que gastar, este tipo de discussões não faz sentido.

A conduzires um otto de forma despachada gastas gasolina mas isso acontece nos diesel.

Eu nunca olho para consumos e tenho 8,3L no CB com muita AE e quase sempre entre os 180/200.

Agora não me lixem ao dizer que num diesel a estas velocidades vão abaixo dos 7,5L porque nisso não acredito.

Falaram no DB do smithico: ele tem jante 18 e se bem me lembro o consumo dele rondava os 8L.
Acho que isto quer dizer algo

O Audi cá de casa anda nos 7.5. O 147 1.9M-jet antes andava nos mesmos registos com o mesmo andamento.

A diferença é que um diesel para andar rápido dá para passar mudanças as 2500rpms, um otto tem que fazer rpms e é aí que os consumos aumentam.

@djore

Eu tenho alguma experiência com ottos e sei bem que os consumos são bem mais sensíveis. Mas é por isso mesmo que digo que em andamentos despachados, onde os pequenos truques como deixar o motor desenvolver ou não fazer redução não dão para fazer, os ottos abrem mais as goelas que os dieseis.

Isto é chover no molhado...se ele puder pagar a gasolina, Scirocco todos os dias. Se não puder, MiTo. Agora não digam que a diferença é 1,5l/100 porque só com o MiTo a gastar 4.5 e o Sci a gastar 6 é que é. A andar rápido não é assim

[PSL]

Pronto...estamos de acordo então.

O 2.0TDI 170cv cá de casa(que gasta mais que o Ibiza FR ou o MiTo) nesse andamento faz os tais 7.5. E é andamento descuidado, com AEs a puxar e com o ponteiro confortavelmente instalado nos 180. Se eu andar com o carro normalmente faz 6 e tal.

Se um MiTo com andamento rápido fizer nem que seja 7(que é preciso abusar bastante dele), e o Sci fizer 11, são as tais contas..20€:

No MiTo são quase 300kms
No Sci são não chega a 150kms.

Para quem faz 70kms/dia...eu acho q faz diferença :P

A 180/200 vou sensivelmente nos 10.1L.
Que jante tens no A3?

O mito com 120cv irá sempre beber menos que o scirocco mas não acredito muito que a puxa-lo até ao máximo vá so a consumir 7L, mas como nunca andei em nenhum, não posso confirmar.

[PSL]

O Audi cá de casa anda nos 7.5. O 147 1.9M-jet antes andava nos mesmos registos com o mesmo andamento.

A diferença é que um diesel para andar rápido dá para passar mudanças as 2500rpms, um otto tem que fazer rpms e é aí que os consumos aumentam.

@djore

Eu tenho alguma experiência com ottos e sei bem que os consumos são bem mais sensíveis. Mas é por isso mesmo que digo que em andamentos despachados, onde os pequenos truques como deixar o motor desenvolver ou não fazer redução não dão para fazer, os ottos abrem mais as goelas que os dieseis.

Isto é chover no molhado...se ele puder pagar a gasolina, Scirocco todos os dias. Se não puder, MiTo. Agora não digam que a diferença é 1,5l/100 porque só com o MiTo a gastar 4.5 e o Sci a gastar 6 é que é. A andar rápido não é assim

Podes não acreditar, mas eu muitas vezes tenho que trocar de caixa as 2000rpm porque se for as 2500rpm vou ter de travar de seguida.

P.S a 120km/h vou nas 2600rpm o que deve ser semelhante no a3.

[Audi170]

Tas a puxar mais peso por isso é quase impossivel não fazer mais força e ao fazer mais força tas a injectar mais combustivel e esta te a aumentar o consumo.

São mais 110 de binário mas também são mais 200 ou 300kg na frente.

Mas atenção que não estou aqui a dizer que um otto consome menos porque isso não o faz, mas os diesel com essa potência tambem não são meios a beber e as diferenças não são nada de extraordinário.

Confesso que não sei qual é a diferença de peso entre jante 17 e 18,mas acredito que seja pequena logo não tem influência nos consumos.
Acho que estamos todos a concordar nos consumos, o unico ponto que é ridiculo é dizer que um diesel gasta mais que o 1.4 160. E fazer 11,4..é muito estranho mesmo.

[djore]

PSL, lembras-te do picanço do Ricky com o Palscirocco?

[PSL]

PSL, lembras-te do picanço do Ricky com o Palscirocco?

Lembro! Era a esse que me estava a referir!

O palscirocco fui algum tempo no cone por isso é que teve melhor consumo.

Se fores a telheiras e olhares para os Cb's dos FR não ves consumos abaixo dos 7L

[PSL]

Confesso que não sei qual é a diferença de peso entre jante 17 e 18,mas acredito que seja pequena logo não tem influência nos consumos.
Acho que estamos todos a concordar nos consumos, o unico ponto que é ridiculo é dizer que um diesel gasta mais que o 1.4 160. E fazer 11,4..é muito estranho mesmo.

Basta ser de 1kg em cada jante que faz logo 4kg e acredita que influencia tanto performances como consumos.
Se as levares dentro do carro....não se nota nada como é obvio, mas a puxar....é diferente.

O mesmo se aplica á largura do pneu, onde o scirocco sai prejudicado por calçar pneu 235.

[Audi170]

Lembro! Era a esse que me estava a referir!

O palscirocco fui algum tempo no cone por isso é que teve melhor consumo.

Se fores a telheiras e olhares para os Cb's dos FR não ves consumos abaixo dos 7L

No meu quase nunca vejo acima dos 7l. É o que já disse deve ser da aerodinâmica pois o fr dá menos 7km/h que o a3. 222km/h contra 215 km/h no fr.

[Audi170]

Basta ser de 1kg em cada jante que faz logo 4kg e acredita que influencia tanto performances como consumos.
Se as levares dentro do carro....não se nota nada como é obvio, mas a puxar....é diferente.

O mesmo se aplica á largura do pneu, onde o scirocco sai prejudicado por calçar pneu 235.

Mas eu falo por experiência própria pois tive as duas no mesmo carro durante bastante tempo. É exactamente igual a única diferença é o comportamento em alta velocidade que é mais estável. Mas só se repara nisso quem conhece muito bem o carro. Como já expliquei o ET é o mesmo. Trocando por miudos a largura do cubo é a mesma para quem não perceber.

[PSL]

No meu quase nunca vejo acima dos 7l. É o que já disse deve ser da aerodinâmica pois o fr dá menos 7km/h que o a3. 222km/h contra 215 km/h no fr.

É o normal para um diesel dessa potência! Eu so vejo consumos acima de9 a partir dos 160/180 porque até lá estão abaixo dos 8.

Dai eu dizer que o factor diesel como decisão economica tem muito que se lhe diga porque para andarem tambem consomem.

[Audi170]

É o normal para um diesel dessa potência! Eu so vejo consumos acima de9 a partir dos 160/180 porque até lá estão abaixo dos 8.

Dai eu dizer que o factor diesel como decisão economica tem muito que se lhe diga porque para andarem tambem consomem.

Concordo. Se comparar-mos o 2.0 tdi 170 com o 1.4 tsi 160 nunca se vai buscar a diferença dos euros. Potências idênticas mas muitos euros a mais!

[ElrOnD]

Podes não acreditar, mas eu muitas vezes tenho que trocar de caixa as 2000rpm porque se for as 2500rpm vou ter de travar de seguida.

P.S a 120km/h vou nas 2600rpm o que deve ser semelhante no a3.

O A3 tem 16' com 205
É papa kms por isso tem que manter algum conforto (que mesmo assim é pior que o 147 também com 16'').

O A3 as 3000 vai a 160, as 4000rpm o ponteiro vai a tocar nos 220, isto em sexta claro.

[Seada1]

Já é a 3ª vez que postas isso e pelos vistos ainda ninguem te respondeu

Eu sou suspeito e prefiro mil vezes o scirocco, simplesmente porque é um excelente carro(e um carro não é so um motor) e porque não gosto muito do ibiza e detesto o mito.
Mas felizmente consigo ser imparcial e justificar o porquê das minhas escolhas.

Obvio que o factor 70km pesa na decisão, mas o factor segmento C também pesa.
Tens de saber se consegues sustentar o otto ou não(apesar de muitos dizerem que bebe muito, fazes sem problemas medias de 8L e falo com conhecimento de causa).
O ibiza tem um excelente motor e apesar de mais economico que o scirocco, não é de todo o mais economico.
O campo economia é ganho neste comparativo pelo mito (mas também é o que anda menos).
De qualquer forma e no caso do ibiza, não consegues médias muito abaixo dos 6,5L.

Em relação a descontos: a vw é forreta e no scirocco não consegues muito desconto e não o podes dar carro velho para abate porque emite 154gr co2(no caso do 160cv).
Na alfa e na seat não conheço a campanha descontos.

Eu se tivesse no teu lugar, analisava bem as coisas porque nunca trocaria um segmento C em detrimento de um segmento B.

Tens de ver se o consumo extra do scirocco faz mossa no orçamento ou não.
Se fizer, terás de optar por outra alternativa, senão, ficas com um excelente carro, com bom espaço e acima de tudo,com um optimo chassis.

Entre o mito e o FR...Fr tem mais potência mas consome mais.

Não equacionas mais nenhuma hipotese?

Alguma sugestao interessante ?

[Seada1]

Não percebo onde está a duvida, ou seja 3 paginas de duvidas.

Se tens dinheiro para pagar as octanas necessárias para 70 kms/dia e o Scirocco esta na lista, ainda por cima estudante...

Eu se tivesse um scirocco na faculdade tinha comido ai mais umas 3 ou 4 gajas.

Acho que foi das melhores respostas