Dinâmica --- VW Scirocco vs BMW 120d --- Massacre ?

[edununo]

Massacre. Este fórum está cada vez mais cómico. 2 carros com valores muito semelhantes. Diferenças de cagagésimos e mesmo assim massacre. É o mesmo que duas equipas empatarem 3 a 3 e dizer que a Equipa A goleou a B

[Andre]

Olha que o actual 2.0 TDi 143cv CR não perde em nada, excepto em consumos teóricos, para o 18d.

Isso dos consumos teóricos é um pau de dois bicos.

O 118d, supostamente, tem um consumo extra-urbano de 4L, médio de 4,5L e urbano de 5,4L.

Posso dizer que a minha média (vivo em Lx) oscila entre os 5,7 a 5,9L por depósito, por isso como vês sou prova viva de que o cumprimento dos valores teóricos no dia-a-dia é irrealista. AC sempre ON, percurso maioritariamente urbano pela cidade das 7 colinas, com uma saídas de 300 Km aos fins de semana de 15 em 15 dias em média.

Já fiz viagens de 150km a consumir...3,8L, abaixo portanto do valor teórico do consumo extra-urbano. É só ter disposição para isso.

Por isso, os teóricos valem o que valem. Tanto para cima, como para baixo.

E cada condutor é particular.

Pões o meu pai a conduzir o carro e ele faz-te um depósito de 6,5L para o mesmo percurso e...curioso...

...sem andar mais rápido.

E porquê? Porque não sabe aproveitar o melhor regime do motor, esquece-se de largar a embraiagem nas imobilizações para o S&S funcionar, etc.

O que posso concluir? Querendo e sabendo -tais como todos os outros- estes BMW ED cumprem os valores teóricos. Na vida do dia-a-dia, consomem mais. É acrescentar 1L aos valores oficiais, que fica-se com um resultado muito próximo para um condutor "médio".

[rogerAjacto]

A BMW mete consumos de treta. Isso já está mais que provado.

A BMW não tem os carros que curvam mais rápido. Talvez os mais divertidos, para alguns. Mais que provado.

Isto é mais uma conclusão disso. Claro que os argumentos para mitificar a BMW já apareceram.

[v7]

Tens que superar o trauma que o 2.0 TDI não é melhor 2L diesel, lá porque o tinhas no Sportback e agora no Outlander. Não é, nunca foi, quando muito algum dia o será numa nova evolução quiçá

Eu não sou nada dado a trumas desses e o motor que tive no A3 e tenho agora no outlander pouco tem a ver com este 2.0 tdi 170 cv CR.

Este motor que também conheço parece-me claramente melhor.

De qualquer forma se leres o post inicial, eu também escrevi isto.

Sei que um carro é um todo que é muito para lá do que os números podem dizer-nos, mas não deixa de ser impressionante olhar para estes números, mesmo dando o beneficio da dúvida em relação aos aspectos mais qualitativos do 120d.

Quanto ao resto, eu não ambiciono a perfeição nem a total imparcialidade, mas como criador de tópicos, acho que ainda te dou 10 a 0 (basta consultar os tópicos que já criei e os posts que geraram).

O meu objectivo não é fazer tópicos que te agradem, mas gerar discussão saudável, divertir-me e aprender.

Quanto aos meus comentários anteriores em relação a ti, sei que não serão faceis de ler e esperava uma reacção do tipo que tiveste, porque de facto tu não te assumes.

Como referi a minha dúvida é se é um processo lúcido e inconsciente ou se o fazes sem te dar conta, portanto inconscientemente.

[v7]

Massacre. Este fórum está cada vez mais cómico. 2 carros com valores muito semelhantes. Diferenças de cagagésimos e mesmo assim massacre. É o mesmo que duas equipas empatarem 3 a 3 e dizer que a Equipa A goleou a B

Eu não afirmo que seja um massacre, apenas questiono

[rogerAjacto]

A Mercedes ao colocar umas jantes 18 num carro altera os valores do CO2 e o carro come logo nos impostos.

A BMW faz isso? Homologa é carro sem equipamento e pneus de bicicleta e depois vende os carros como quer com consumos ridículos.

[v7]

Scirocco 2.0 TDI 170 - 1320 Kg
120d 177 - 1440 Kg (E81, 3p)*

120 Kg de diferença.

Relação peso/potência: Scirocco com 7,76 Kg/cv e 120d com 8,13 kg/cv.

Mas siga mais um tópico v7iano até às 10 páginas e além mais

*ou 1450 kg (E82, Coupé)

Nada que uma pesquisa de 2min, não tivesse resolvido, diga-se.

Já agora, em vez de te perderes pelo acessório, responde-me ao essencial:

Porque é que o serie 1 com dmensões, motorização, etc, equivalentes ao scirocco é tão mais pesado ?

[v7]

A BMW mete consumos de treta. Isso já está mais que provado.

A BMW não tem os carros que curvam mais rápido. Talvez os mais divertidos, para alguns. Mais que provado.

Isto é mais uma conclusão disso. Claro que os argumentos para mitificar a BMW já apareceram.

A Mercedes ao colocar umas jantes 18 num carro altera os valores do CO2 e o carro come logo nos impostos.

A BMW faz isso? Homologa é carro sem equipamento e pneus de bicicleta e depois vende os carros como quer com consumos ridículos.

Aqui tenho que te dar razão.

Coisa rara !

[Andre]

Quanto ao resto, eu não ambiciono a perfeição nem a total imparcialidade, mas como criador de tópicos, acho que ainda te dou 10 a 0 (basta consultar os tópicos que já criei e os posts que geraram).

O meu objectivo não é fazer tópicos que te agradem, mas gerar discussão saudável, divertir-me e aprender.

Quanto aos meus comentários anteriores em relação a ti, sei que não serão faceis de ler e esperava uma reacção do tipo que tiveste, porque de facto tu não te assumes.

Como referi a minha dúvida é se é um processo lúcido e inconsciente ou se o fazes sem te dar conta, portanto inconscientemente.

Denuncias-te todo no que está a sublinhado Ofereço-te a vitória já que isso te preocupa tanto

Já deverias saber que eu nunca pessoalizo discussões, por isso...continua a tentar, que não encontrarás mais que a não-resposta nesse domínio.

Quanto ao tópico, a maioria das respostas que tiveste são paradigmáticas da insensatez do suposto massacre.

[Lotus]

O meu objectivo não é fazer tópicos que te agradem, mas gerar discussão saudável, divertir-me e aprender.

Obviamente que ao introduzires vocabulário como "massacre" procuras tudo menos discussão saudável.

Aquilo que tu procuras, tanto neste como em todos os outros tópicos que crias, é procurar evidenciar a todo o custo que as tuas preferências, as tuas marcas, os teus carros, são melhores do que os outros. Para tua infelicidade, as tuas marcas favoritas estão longe de serem as melhores, o que obriga a um esforço redobrado da tua parte.

Se há coisa que não falta são ensaios a estes 2 carros. Boa parte deles apresenta valores bem diferentes dos que mostraste neste tópico. O ensaio da própria Autohoje ao 120d mediu consumos bem inferiores e performances superiores às desse teste da Auto Magazine. Claro que foste procurar, de entre todos os ensaios, de entre todas as publicações, os números que mais te interessavam.

A isto chama-se desonestidade intelectual.

[Taveirada]

Essas dos consumos de treta é que me rio...

Alguém acredita que um golf V GTI gaste 7.9 em consumo medio?

[ClioIIIRS]

Isso dos consumos teóricos é um pau de dois bicos.

O 118d, supostamente, tem um consumo extra-urbano de 4L, médio de 4,5L e urbano de 5,4L.

Posso dizer que a minha média (vivo em Lx) oscila entre os 5,7 a 5,9L por depósito, por isso como vês sou prova viva de que o cumprimento dos valores teóricos no dia-a-dia é irrealista. AC sempre ON, percurso maioritariamente urbano pela cidade das 7 colinas, com uma saídas de 300 Km aos fins de semana de 15 em 15 dias em média.

Já fiz viagens de 150km a consumir...3,8L, abaixo portanto do valor teórico do consumo extra-urbano. É só ter disposição para isso.

Por isso, os teóricos valem o que valem. Tanto para cima, como para baixo.

E cada condutor é particular.

Pões o meu pai a conduzir o carro e ele faz-te um depósito de 6,5L para o mesmo percurso e...curioso...

...sem andar mais rápido.

E porquê? Porque não sabe aproveitar o melhor regime do motor, esquece-se de largar a embraiagem nas imobilizações para o S&S funcionar, etc.

O que posso concluir? Querendo e sabendo -tais como todos os outros- estes BMW ED cumprem os valores teóricos. Na vida do dia-a-dia, consomem mais. É acrescentar 1L aos valores oficiais, que fica-se com um resultado muito próximo para um condutor "médio".

Não disseste nada errado mas olha que o no Ibiza FR TDi ainda fazias melhores consumos nessas mesmas condições.

Estás-te a desviar na questão essencial.

Dizes que até fazes menos de 4l no 118d, claro que acredito até porque a AH até fez 3.6 a pastar num 118d. O FR nas mesmas condições fez 3.5l.

Ou seja a pastar ambos bebem de facto muito pouco e o mesmo mas se no BMW começares a andar a 120,140,150 ele manda-se para os 6/6.5/7 enquanto que o FR nem dos 5.5 passa. E em cidade então o FR bebe menos 2l.

Aliás eu em Maio vou receber o Ibiza FR TDi e vou-te desafiar para fazeres um percurso de AE com o CC nos 140 a ver se não gastas mais 1l no 118d nas mesmas condições.

Fica feito o desafio !

E atenção não tenho contra a BMW, aliás preferia um 118d a um FR, se tivesse os €€ extra mas não é isso que está aqui em questão.

[Andre]

Pela diferença de pesos, acredito perfeitamente que o FR seja mais económico logo à partida.

Duvido muito que gaste 5,5L a 150km/h e que seja quase imune em termos de consumos a alterações de velocidade 120-150, quando ninguém o é.

E beber menos 2L em cidade, será outro facto extraordinário, porque poria um FR a beber 4L ou na pior pior da condução possível perto dos 5L em cidade...

...o que é francamente...irrealista porque nem um 1.6 TDI consegue esses valores em utilização real

Ou isso ou a AH andou a calcular consumos de 8L em cidade para o 18d...o que...não bate certo.

Quanto ao desafio, epá, nem vale a pena. Pois pela minha experiência, num ritmo de 140 km/h o consumo médio andará pelos valor que referes aí, talvez ligeiramente menos.

O dos 120 km/h...está "errado", muito alto...

[Gavela]

Eu sou dos que acredito nos consumos anunciados.
É preciso é conhecer bem a viatura e saber aproveitar bem o carro.

A minha viatura do dia a dia tem um consumo misto anunciado de 5,1L/100km.
E apresenta um consumo médio Real acumulado ao cabo de quase 110000km de 4,9L/100km.

Agora, se andarem sempre no prego os consumos não se podem comparar com os anunciados.

[Gavela]

Qualquer carro desses a diesel a andar a ritmos constantes e com jeito no pé gasta muito pouco em estrada.
O "rei" dos consumos baixos no série 1 é a versão 116d e aqui está por exemplo o que pode fazer a circular en torno dos 100km/h.
Percurso de 68km.

[v7]

Obviamente que ao introduzires vocabulário como "massacre" procuras tudo menos discussão saudável.

Aquilo que tu procuras, tanto neste como em todos os outros tópicos que crias, é procurar evidenciar a todo o custo que as tuas preferências, as tuas marcas, os teus carros, são melhores do que os outros. Para tua infelicidade, as tuas marcas favoritas estão longe de serem as melhores, o que obriga a um esforço redobrado da tua parte.

Cada tiro cada melro

Para que se saiba, e eu até sou dos que dou importância à marca, a BMW é das minhas marcas preferidas. Claramente no top 3.

[Vrumm]

Massacre talvez seja algo "esticadinho"... mas confesso a minha surpresa nestas medições!

Agora, seguramente, do ponto A ao ponto B (sei por experiência própria) que o rwd muito provavelmente chegará mais tarde ao ponto B(para quem não seja piloto) do que o fwd mas o condutor do rwd trará um sorriso muito maior!

Mais sobre os motores, uma conclusão fácil: Mt bons!

[Crysis]

Cada tiro cada melro

Para que se saiba, e eu até sou dos que dou importância à marca, a BMW é das minhas marcas preferidas. Claramente no top 3.

1º Porsche
2º Audi
3º BMW


??

[v7]

Reforçando um bocadinho a ideia do 1º post.

Eu não pretendo afirmar com este tópico que o motor 2.0 tdi é melhor do que o 20d !

Pretendo é chamar a atenção para o facto de que há um grande equilíbrio e que as diferenças são genéricamente pequenas.

Nos números que postei há uma vantagem genérica para o scirocco, mas se calhar se a comparação for entre um S3 e um A4 ou entre um X3 e um Q5 as diferenças até serão em sentido contrário.

Agora não me parece, como tenho visto inumeras vezes ser afirmado neste fórum, que haja uma clara vantagem do 20d, isso não !

P.S.: Neste caso particular e pondo tudo o que é medição em cima da balança o scirocco tem uma vantagem consideravel. Fica por saber se depois em termos de condução a coisa se traduz da mesma forma. sinceramente não sei.

[Andre]

Cada tiro cada melro

É tudo uma grande cabala

[v7]

Massacre talvez seja algo "esticadinho"... mas confesso a minha surpresa nestas medições!

Agora, seguramente, do ponto A ao ponto B (sei por experiência própria) que o rwd muito provavelmente chegará mais tarde ao ponto B(para quem não seja piloto) do que o fwd mas o condutor do rwd trará um sorriso muito maior!

Mais sobre os motores, uma conclusão fácil: Mt bons!

Tu e eu !

é que de tanto ler aqui sobre a inquestionavel superioridade do 20d até comecei a acreditar.

Quanto ao resto também concordo.

[Andre]

Pretendo é chamar a atenção para o facto de que há um grande equilíbrio e que as diferenças são genéricamente pequenas.

Claro, daí o massacre. Lógico

[AMGfan]

Obviamente que ao introduzires vocabulário como "massacre" procuras tudo menos discussão saudável.

Aquilo que tu procuras, tanto neste como em todos os outros tópicos que crias, é procurar evidenciar a todo o custo que as tuas preferências, as tuas marcas, os teus carros, são melhores do que os outros. Para tua infelicidade, as tuas marcas favoritas estão longe de serem as melhores, o que obriga a um esforço redobrado da tua parte.

Se há coisa que não falta são ensaios a estes 2 carros. Boa parte deles apresenta valores bem diferentes dos que mostraste neste tópico. O ensaio da própria Autohoje ao 120d mediu consumos bem inferiores e performances superiores às desse teste da Auto Magazine. Claro que foste procurar, de entre todos os ensaios, de entre todas as publicações, os números que mais te interessavam.

A isto chama-se desonestidade intelectual.

Uma pergunta: consegues perceber a pertinência deste tópico ou para ti não faz sentido nenhum?

Gostava que fosses objectivo na resposta...mas sei que...

[v7]

1º Porsche
2º Audi
3º BMW

??

As marcas são essas, mas não estou muito seguro em relação ao 2º e 3º lugar, acho que é mais ao contrário

[v7]

É tudo uma grande cabala

Claro, daí o massacre. Lógico

Tu tens dificuldade com as palavras, já ouviste falar numa figura de estilo que é a hipérbole ?

[Andre]

Tu tens dificuldade com as palavras, já ouviste falar numa figura de estilo que é a hipérbole ?

Então mas passei de alguém inteligente a alguém que tem dificuldade com as palavras?

Ora, bolas E que mais, v7?

E agora a hipérbole, coitada da figura, serve para técnica de folhetim tipo 24horas...isto ouve-se falar em cada coisa

[v7]

Esperava que alguém, recorrendo a dados objectivos, tentasse contrariar isto.

Mas parece que não é fácil

[gtabarth]

Acelerações

---------------BMW-----VW
0-100 km/h---7,9------8,1
0-400 mts----15,8----15,6
0-1000 mts---28,8----29,2

Apesar de um equilíbrio muito grande e que parece só poder ser detectado por "cronómetros", o BMW tem sempre uma ligeira vantagem.
Só estranho é que o VW a tenha em 0-400 e depois a deixe de ter em 0-1000.

[Whisperdancer]

Vamos é medir melhor as palavras.

Nem Scirocco nem Série 1 têm um chassis "fantástico", longe disso. São experiências de condução relativamente banais. Têm um grip enoooorme, e são incrivelmente estáveis a curvar...mas estão longe de terem o tacto de condução e a precisão da direcção que um desportivo a sério teria, forçosamente, de possuir.

Os chassis são bons, sem dúvida.

Basta ver os testes do S1 130i ou 135i, bem com o do Sirocco R. Fartam-se de fazer elogios.
Aliás, nos comparativos Sirocco R e Focus RS, o mais preciso e divertido era o Sirocco.

[gtabarth]

Gostaria de perceber factualmente a pontuação na travagem de 6 para o BMW contra 8 do VW.