O que dizia a imprensa em 96 sobre o civic VTI ..

[RuiSoad]

O Type R desta geração apareceu mais tarde e foi o 1º de todos os Type R e nunca por cá foi comercializado (e salvo nem sequer na Europa).

Como tal, o posicionamento do VTi era o de desportivo da gama, pelo menos por cá. O que o tornava "apto" a concorrer com os desportivos de outros modelos do segmento.

O motor do VTi era, sem dúvida alguma, o que tornava tão especial esta versão do Civic e ainda é hoje uma jóia. 160 cv extraídos de um bloco sem recorrer a sobrealimentação é digno de registo !

Conheço bem um de perto, mais concretamente um de 1998. ;)

E depois, o que acabaste de dizer aqui:

Em nada contraria o que aqui disse:

Ahh ok, então está-se apenas e só a comparar o incomparável...ou seja, como é o mais potente, logo é aquele que tem de ser comparado como se de um desportivo se trata-se...

ERRADO...

O desportivo existe, não era cá vendido, opção da marca.

Isso é quase como catalogar como desportivo o GOLF GTD, porque em termos de potência só mesmo GTI é que o supera, como o desportivo da VW...isto claro se o GTI apenas e só se comercializa-se na Alemanha e pouco mais.

Os materiais podem ser feios e "ranhosos"...mas tu conheces de perto meganes com materiais bonitos...mas igualmente "ranhosos" certo ?

A Honda acompanhou esta última tendência...materiais bonitoos de fácil orgasmo ao toque...mas "ranhosos" médio prazo.

[RuiSoad]

Vejo este tipo de tópicos como um bocado de conspiração.. Não sei bem porquê..

Sponsored by v7...

[RicardoAndre]

Além de que secalhar na mesma época existiam outras revistas que diziam melhor do carro e outras pior. Por isso é que "o que dizia a imprensa em 96 sobre o civic VTI" é mesmo só para picar o pessoal...como é costume em tópicos muito bem pensados pelo V7, aliás é o seu B.I. aqui, pôr o pessoal todo em alvoroço.

Exactamente, também fiquei com a sensação de uma ponta de picardia no primeiro post do tópico como no próprio título.

É claro que o binário é fraco, os Hondas nunca foram fortes em binário, são carros que o atingem em rotaçoes muito elevadas sem turbos nem compressores é um motor aspirado que têm o poder muito lá em cima, num bloco "pequeno", perfeitamente normal. Não é um motor que se destaque pela força, mas pela rotatividade.

Assim de cor o único Honda com binário decente é o Prelude 2.2 VTI, veja-se..

[DeCeIi]

Ahh ok, então está-se apenas e só a comparar o incomparável...ou seja, como é o mais potente, logo é aquele que tem de ser comparado como se de um desportivo se trata-se...

ERRADO...

O desportivo existe, não era cá vendido, opção da marca.

Mas lá está Rui... As versões VTI e VTEC eram as desportivas, pelo menos era o seu posicionamento por cá.

Mas mesmo não sendo "a" versão desportiva por excelência, também não eram desprovidas de toda e qualquer desportividade.

Agora, se eram realmente as verdadeiras ou mais radicais, isso é outra coisa e pelo caminho da coisa, dava pano para mangas !

Os materiais podem ser feios e "ranhosos"...mas tu conheces de perto meganes com materiais bonitos...mas igualmente "ranhosos" certo ?

Correcto !

[FernandoAc]

Exactamente, também fiquei com a sensação de uma ponta de picardia no primeiro post do tópico como no próprio título.

É claro que o binário é fraco, os Hondas nunca foram fortes em binário, são carros que o atingem em rotaçoes muito elevadas sem turbos nem compressores é um motor aspirado que têm o poder muito lá em cima, num bloco "pequeno", perfeitamente normal. Não é um motor que se destaque pela força, mas pela rotatividade.

Assim de cor o único Honda com binário decente é o Prelude 2.2 VTI, veja-se..

Atenção que 153 nm para um carro com 1.6 litros atmosférico é muito bom.
A potencia dele é que equivale a um + 2.0 e comparando desta forma saberá a pouco.

[RicardoAndre]

DeCiIi o VTI não é o desportivo de topo do Civic, o desportivo do Civic EK é o EK9 com motor B16B6 acho eu, 1.6 atmosférico com 185 cavalos Isto sim era o desportivo.

B16A2 foi só o motor do Civic EK/EG mais potente vendido cá.

[RicardoAndre]

O criador do tópico levou um cordel de um VTI.
Não tiro mais nenhuma conclusão deste tópico farpado.

J/K

[rogerAjacto]

É claro que o binário é fraco, os Hondas nunca foram fortes em binário, são carros que o atingem em rotaçoes muito elevadas sem turbos nem compressores é um motor aspirado que têm o poder muito lá em cima, num bloco "pequeno", perfeitamente normal. Não é um motor que se destaque pela força, mas pela rotatividade.

Assim de cor o único Honda com binário decente é o Prelude 2.2 VTI, veja-se..

Isso é que está errado. Os Hondas são fortes em binário. Tem uma curva bastante plana de binário e sempre a rondar os 90Nm/l. Em carros atmosféricos não vejo isso a acontecer muito.

[RuiSoad]

Mas lá está Rui... As versões VTI e VTEC eram as desportivas, pelo menos era o seu posicionamento por cá.

Mas mesmo não sendo "a" versão desportiva por excelência, também não eram desprovidas de toda e qualquer desportividade.

Agora, se eram realmente as verdadeiras ou mais radicais, isso é outra coisa e pelo caminho da coisa, dava pano para mangas !



Correcto !

Mas quem é diz isso ?

Vtec existe em tantos outro modelos sem qualquer pretensão desportiva...Vti a versão topo de gama, em termos de equipamente, em termos de motor etc etc...dizer que é o desportivo por cá só me leva a crer que é por não ter sido vendido por cá o Type-R...

[RuiSoad]

DeCiIi o VTI não é o desportivo de topo do Civic, o desportivo do Civic EK é o EK9 com motor B16B6 acho eu, 1.6 atmosférico com 185 cavalos Isto sim era o desportivo.

B16A2 foi só o motor do Civic EK/EG mais potente vendido cá.

Errado Ricardo...

O B16B é que é o bloco do EK9...1.6 de 185cv e 160nm às 7500rpm.

[RicardoAndre]

Errado Ricardo...

O B16B é que é o bloco do EK9...1.6 de 185cv e 160nm às 7500rpm.

Sim, e daí ? Foi precisamente o que eu disse..

[RuiSoad]

Isso é que está errado. Os Hondas são fortes em binário. Tem uma curva bastante plana de binário e sempre a rondar os 90Nm/l. Em carros atmosféricos não vejo isso a acontecer muito.

Exacto, o pessoal está é muito habituado ao carro-tipo do tuga...que é um diesel qualquer.

Depois têm uma enorme dificuldade em retirar o sumo de um atmosférico, e ainda pior é se este fôr rotativo...

Recordo-me assim de cabeça que o Honda com o binário máximo disponível mais cedo foi o Integra (DC5) com 191nm às 4000rpm.

[RicardoAndre]

Isso é que está errado. Os Hondas são fortes em binário. Tem uma curva bastante plana de binário e sempre a rondar os 90Nm/l. Em carros atmosféricos não vejo isso a acontecer muito.

Pá então é o meu D15 que é "fraquito" em força tem 130 nm de binário acho eu..

[Speedy]

As diferenças entre o VTI e o Type-R. Curioso que no site até existem dois B16A ( um de 160 e outro de 170 cvs ).

[RicardoAndre]

Exacto, o pessoal está é muito habituado ao carro-tipo do tuga...que é um diesel qualquer.

Depois têm uma enorme dificuldade em retirar o sumo de um atmosférico, e ainda pior é se este fôr rotativo...

Recordo-me assim de cabeça que o Honda com o binário máximo disponível mais cedo foi o Integra (DC5) com 191nm às 4000rpm.

Sabes que agora ando num Gettz CRDi é normal que o Honda para mim não tenha binário

Aquela porcaria sobe pinheiros pela embreiagem
Faço coisas nele que no Honda, provavelmente, nem a meio acelarador

[RuiSoad]

Sim, e daí ? Foi precisamente o que eu disse..

o desportivo do Civic EK é o EK9 com motor B16B6 acho eu

Pois foi...

[RicardoAndre]

Errado Ricardo...

O B16B é que é o bloco do EK9...1.6 de 185cv e 160nm às 7500rpm.

Responde aqui pá, ou sou eu que não estou a atingir ?

[GPL]

Não se pode pedir um binário monstruoso a um motor como este com:

• pouca cilindrada (1600cc)
• sem turbo
• sem compressor
• não é de 8 válvulas

Contudo, faz a sua obrigação exemplarmente tendo em conta a sua época. É como eu digo, hoje em dia gabam-se muito os motores mas tirem-lhes os turbos, compressores, intercoolers e esses "esteróides" todos e vamos lá ver o que os atmosféricos despidos valem. Muitos deles ainda se viam bem à rasquinha para ombrear com o VTI, isto é se tivessem sequer hipóteses.
Os motores ultimamente pouco evoluiram, as "muletas" que os auxiliam é que são cada vez mais trabalhadas...


Um colega outro dia em conversa mandou à baila a do ESP e realmente tem a sua razão. Hoje em dia qualquer carro com um mau chassis dá a sensação de se segurar bem. Desligando o ESP fica uma carroça...
Antigamente os carros eram feitos a pensar num bom desempenho sem ajudas, o VTI não será o melhor exemplo de todos mas se calhar ainda é melhor que muitos dos actais ESPóDependentes.
É fixe arriscar no limite com estes novos carros com ESP, mas que come bem travões e pneus, ai isso come

[RicardoAndre]

O B16B é que é o bloco do EK9...1.6 de 185cv e 160nm às 7500rpm.

o desportivo do Civic EK é o EK9 com motor B16B6 acho eu, 1.6 atmosférico com 185 cavalos

Choose !

[RuiSoad]

As diferenças entre o VTI e o Type-R. Curioso que no site até existem dois B16A ( um de 160 e outro de 170 cvs ).

O de 170cv é o bloco B16A4 do Civic Si-RII...JDM e USDM

[RuiSoad]

Choose !

É preciso eu dizer-te explicitamente que B16B6 não existe ou tu não atinges ?


Irra....B16B...ponto final.

Tens aqui as variantes do Bloco...

B16
JDM B16A (First Generation)
JDM B16A (Second Generation)
B16B (Type R)
B16A1
B16A2
B16A3
B16A4
B16A5
B16A6

[Speedy]

O de 170cv é o bloco B16A4 do Civic Si-RII...JDM e USDM

Não sabia.
Thkns!

[RicardoAndre]

É preciso eu dizer-te explicitamente que B16B6 não existe ou tu não atinges ?


Irra....B16B...ponto final.

Tens aqui as variantes do Bloco...

B16
JDM B16A (First Generation)
JDM B16A (Second Generation)
B16B (Type R)
B16A1
B16A2
B16A3
B16A4
B16A5
B16A6

Háá !
Já percebi pá ! por isso é que eu disse "acho eu" o B6 não tinha a certeza.

Ya é só B16B, mas não invalida em nada o meu post..

[GPL]

Exacto, o pessoal está é muito habituado ao carro-tipo do tuga...que é um diesel qualquer.

turbo-diesel.
O diesel atmosférico, se tivesse o downsizing como os 1.2 e 1.3 a gasolina...dava para se habituarem a competir contra carrinhos de rolamentos

[RuiSoad]

Háá !
Já percebi pá ! por isso é que eu disse "acho eu" o B6 não tinha a certeza.

Ya é só B16B, mas não invalida em nada o meu post..

Claro que não invalida...só inventaste a designação de um bloco Honda que não existe...

Siga...Ricardo.

[RuiSoad]

turbo-diesel.
O diesel atmosférico, se tivesse o downsizing como os 1.2 e 1.3 a gasolina...dava para se habituarem a competir contra carrinhos de rolamentos

Verdade....é que até nos Diesel ou só velha-guarda...e ando num 1.9 diesel aspirado.

Mas é um facto, tenho colegas e amigos que idolatram o seu DCI ou TDI conforme...e que detestam andar em carros a gasolina...o que lhe respondo é: Quando não se sabe, até os "#@$&% atrapalham...

Gostam do kick dos turbos, gostam de pisar e ter o binário todo ali disponível...e depois não sabem conduzir carros com mais 3/4 mil rpm e sem turbo...

óbviamente que é mais fácil dizer que não presta e que anda pouco...

[GPL]

Verdade....é que até nos Diesel ou só velha-guarda...e ando num 1.9 diesel aspirado.

Mas é um facto, tenho colegas e amigos que idolatram o seu DCI ou TDI conforme...e que detestam andar em carros a gasolina...o que lhe respondo é: Quando não se sabe, até os "#@$&% atrapalham...

Gostam do kick dos turbos, gostam de pisar e ter o binário todo ali disponível...e depois não sabem conduzir carros com mais 3/4 mil rpm e sem turbo...

óbviamente que é mais fácil dizer que não presta e que anda pouco...

Essa é a mentalidade de quem nunca conduziu mais nada a não ser um turbo diesel (e dos mais recentes diga-se). Entendo perfeitamente que há quem goste mesmo mas os amigos do "aço" nos Hondas quando metem num VTI um turbo+compressor (nem falo numa repro puxada), isto é apenas para equilibar as coisas, que venha o 1.6 turbo diesel tentar alguma coisa.

O pessoal desvaloriza o turbo como se fosse apenas uma tecnologia qualquer enfiada lá no motor, não têm a noção que sem ele a maior parte dos carros levavam rectada dum civic 1.4 atmosférico que fosse.
Depois declarar o pico de binário e potência máximo é muito bonito, mas para quem quiser dar umas assapadelas tem de estar sempre a meter relações acima, porque o motor atinge o pico máximo muito cedo e aquela relação já não serve para nada.
Nos a gasolina é o contrário, do ralenti até "lá acima" vai uma grande e fantástica viagem, pena o pessoal novo não a saber apreciar e cada vez mais ligar ao que deita mais fumo ou que dá o kick mais forte a baixa rotação
A única vantagem do diesel seja atmosférico ou turbo, versus o otto atmosférico ou turbo, é uma e só uma:
uns 20% a menos de consumo.
De resto, perde em absolutamente tudo e comparar um TD de 2000cc com um Civic 1.4 atmosférico é como mandar para uma arena um touro contra uma gazela.
Eles que se metam com um otto turbinado (com a mesma pressão do turbo e cilindrada para não falar em compressores) para estarem frente a alguém do tamanho deles

[MrBrown]

O verdadeiro caixão com rodas...sempre quis conduzir o eg6, que veio antes desse, mas por acaso nunca tive oportunidade.

Soad, com meia dúzia de euros (ou não): YouTube - TOPSETUP EG6 vs S2000

[fapoc]

Atrás também tinha duplo braço sobreposto.

E há outra coisa em que eles falham no artigo, e que demonstra a superficialidade da análise feita: dizem que o 3p partilha a mesma plataforma com os "irmãos" 4p e 5p, mas tal não podia ser mais falso. A plataforma do 5p (o chamado Honda "inglês", efectivamente irmão dos Rover 200) é completamente diferente da dos 2p, 3p e 4p.

Mas o braço de cima não é simples? É mesmo duplo? Tinha ideia que não...

[Nitrofurano]

Procura artigos da época... Pode ser que fiques mais elucidado e vejas que as críticas apontadas ao comportamento do carro são unânimes.

Eu estou a falar do facto de ser chamar "simples" a um eixo independente de duplo braço sobreposto, e tu estás a falar do comportamento, afinal é para falar do quê, pára e vai ler do principio sff.

Que o comportamento não é referencial sei eu, mas não é isso que está a ser discutido, mas sim a incompetência de jornalistas que se calhar nem sabem o que é uma suspensão dianteira de duplo braço sobreposto.

A suspensão não é "simples", mas na prática as afinações que a Honda fez não contribuem para um comportamento de excepção. No entanto, uma coisa te digo, permite diminuir bastante uma coisa de que muitos outros FWD normais sofrem, o torque steering.