Fiat não vende Alfa Romeo à Volkswagen: "Preocupem-se com a Seat"

[GPL]

A imagem da Seat cá em Portugal está neste momento sob a penumbra do xunning, aqui no Porto quem tem um Ibiza ou Leon de vidros fumados é logo certinho a ser mandado parar numa operação stop. A imagem ficou seriamente manchada, tal como esteve a da Honda há uns tempos atrás quando foi devorada pelo azeite tuga. Como a gasolina subiu em flecha, os zés do boné deixaram-nos em paz felizmente.
Agora viraram-se muito especialmente para a Seat. Espero que consigam fugir da imagem Leon/Ibiza TDI repro no smoke no fun do aço, cá no Porto é a realidade conhecida por todos.

[Karma]

Isto vai para aqui uma confusão

VAG:

Audi - a marca mais luxuosa do grupo
VW - a marca generalista do grupo
Skoda - a marca generalista "low cost" (ou como lhe queiram chamar ) do grupo
Seat - a marca com cariz mais desportivo do grupo
Linha desportiva - VW .:Racing


Grupo Fiat:

Fiat - a marca generalista do grupo
Lancia - a marca mais luxuosa do grupo
Alfa Romeo - a marca com cariz mais desportivo do grupo
Linha desportiva - Abarth

Acho que é mais ou menos isso...

A Audi alia o luxo com a desportividade.

[JFernandes]

A Audi alia o luxo com a desportividade.

Concordo e acrescentaria que cada vez mais....

[ELgatu]

eu nao vejo nenhuma desportividade na Seat...ou melhor nao mais que nas outras marcas do grupo...para mim é tao desportiva como a Skoda.

em relaçao a Alfa...prefiro como esta, no grupo fiat...os motores nao sao maus, alias estao cada vez melhores...e o design é garantia de linhas bonitas e atractivas.
a unica coisa que gostava de ver do grupo vag na alfa...era a qualidade de construçao e materiais.

[DIG]

Não sei porque carga de água, mas tomei essa resposta da Fiat como um "insulto"... À Alfa Romeo.

Não digo que os Seat's são maus, nem de perto, são propostas bastante boas tendo em conta a relação preço/motor/equipamento.

Mas quando vou a comparar um Alfa Romeo, ou Romeu como o povo gosta , com um Seat, a minha primeira impressão é a de que um Alfa é superior... Vários furos acima!

A ideia que esse comentário me transmitiu é de que a Fiat quer fazer da Alfa o que a VW faz com a Seat. E sinceramente, não gosto da ideia.

Mas isto sou eu.

diogo13, falta a Porsche (desportivos), Bentley (luxo), e a Bugatti (extravagância das extravagâncias).

[GranTurismo]

O Marchionne seria muito burro, se agora vendessa a Alfa Romeo aos grupo VW (já não é VAG).

Agora que se prepara para "desembarcar" nos EUA a marca com mais potencial de longe é a AR, aliás a Lancia lá nunca será comercializada, pois são a versão para a UE dos Chrysler, a Ferrari e Maserati são de nicho e mesmo a Fiat terá pouca expressão, haverá sim Dodge's que não passarão de Fiat com outro símbolo, tipo o futuro Punto, mas de qualquer forma serão Dodge's.
A Alfa poderá até fazer grande parte das suas vendas lá nos EUA, a exemplo das irmãs Maserati e Ferrari ou das concorrentes BMW e Mercedes Benz

Também era isso uma das razões porque o grupo VW a queria.
A Seat nos States nunca teria imagem para combater a BMW, a Audi não tem tido lá o sucesso retumbante que tem na Europa e por outro lado não é uma marca puramente desportiva

[GranTurismo]

Não que a A.R. seja puramente desportiva agora, mas está no bom caminho. Vai ter um novo Spider com tracção traseira, um pequeno coupé também com t.t.
O Giulia será mais leve e desportivo que o 159 e o resto vamos ver, se farão o substituto do 169 ou não

[ABS]

Como é que uma marca que se diz desportiva não tem carro no segmento C para competir a sério com a Seat? Vamos esperar sentados pelo GTA pois o QV bem tenta...mas não chega
A Alfa continua a ser uma marca de aparência desportiva

[nto]

Tens piada.......

O que eu quis referir ao escrever que a comparação não está mal, é que o Sergio Marchionne lança a ideia de que a VW tem é de se preocupar em que a Seat recupere mercado/vendas, em vez de estarem preocupados em comprar outra marca.

Repara que não comparei as marcas em si.

No parágrafo a seguir ao que realças-te, até já tinha deixado essa ideia.

[WildChild]

É assim que a VW quer ser o maior contrutor mundial? Comprando outras marcas?

[MadDragon]

A única forma de se comparar a Alfa Romeo à Seat é mesmo o posicionamento nos grupos respectivos.
A Seat está muito longe de ter a aura Alfa Romeo.

Mas eu aplaudo o pulso firme da FIAT.
Na realidade, tantos anos a colocar a não desejada Alfa Romeo no seio da família em boa forma para agora a vender?
Só se fossem parvos.
O Marchionne pode ser o que é, mas burro não é.

[DarthVader1933]

eu não vejo desportividade na Alfa
eu não vejo luxo na Lancia

[bbturbopower]

Como é que uma marca que se diz desportiva não tem carro no segmento C para competir a sério com a Seat? Vamos esperar sentados pelo GTA pois o QV bem tenta...mas não chega
A Alfa continua a ser uma marca de aparência desportiva

A Alfa já está em maus lençois e ainda iam estar a lançar um Guillietta GTA que meia dúzia de gatos pingados iam comprar? Mesmo o QV duvido que venda alguma coisa...

[ARMIC]

Isto vai para aqui uma confusão

VAG:

Audi - a marca mais luxuosa do grupo
VW - a marca generalista do grupo
Skoda - a marca generalista "low cost" (ou como lhe queiram chamar ) do grupo
Seat - a marca com cariz mais desportivo do grupo
Linha desportiva - VW .:Racing


Grupo Fiat:

Fiat - a marca generalista do grupo
Lancia - a marca mais luxuosa do grupo
Alfa Romeo - a marca com cariz mais desportivo do grupo
Linha desportiva - Abarth

Acho que é mais ou menos isso...

Não, a ALFA nunca poderá ser metida no mesmo saco da SEAT pelo simples facto que heredou a historia e a mistica impar que poucas marcas detêem.
A SEAT é mais uma marca low cost para cliente jovem, ou seja é a SKODA dos putos.

Por outro lado, se a intenção da VAG é meter a ALFA no seu devido lugar, ou seja sport premium, então venham os boches que fizeram um excelente trabalho com a LAMBO, pq o gr. FIAT não está a levar a ALFA para o seu posicionamento original, mas sim a continuação como generalista pseudo-sport.

Sorry, mas se os italianos não fazem bem o trabalho de casa, venham os boches, tal e como estão as coisas não prevejo nada com mto futuro para a ALFA, basicamente só mais do mesmo, partilha de plataformas, mecanicas, elementos varios e continuar a sêr fiats com design vintage.

[DarthVader1933]

A única forma de se comparar a Alfa Romeo à Seat é mesmo o posicionamento nos grupos respectivos.
A Seat está muito longe de ter a aura Alfa Romeo.

Mas eu aplaudo o pulso firme da FIAT.
Na realidade, tantos anos a colocar a não desejada Alfa Romeo no seio da família em boa forma para agora a vender?
Só se fossem parvos.
O Marchionne pode ser o que é, mas burro não é.

Chamas o actual estado da Alfa boa forma?

[MadDragon]

Chamas o actual estado da Alfa boa forma?

Está, comparativamente ao que estava há uns anos.
O MIto vende bem.
A Giulietta, ao que parece, está nas expectativas, ou acima.
Portanto, acho que se pode dizer que neste momento a Alfa Romeo vai bem.
Podia ir melhor obviamente, mas com apenas 3 modelos actualmente pouco há a fazer.
mas é um começo.
Vender agora seria um erro crasso para a Fiat que ao longo dos anos foi investindo na Alfa Romeo, umas vezes com sucesso e outras nem por isso.

[MoonshieldDay]

Esta da SEAT ser desportiva , a SEAT é uma low cost com exteriores de aspecto desportivo, em termos da mecânica em sí de desportivo n tem grande coisa ou tem tanto quanto uma peugeot ou renault.

Anyway, isto é mais uma troca de galhardetes entre CEO's e para variar é só para encher chouriços, tanto a VW tem que se preocupar com os resultados da SEAT como a FIAT tem que se preocupar com a Alfa e a Lância.

[MadDragon]

Não, a ALFA nunca poderá ser metida no mesmo saco da SEAT pelo simples facto que heredou a historia e a mistica impar que poucas marcas detêem.
A SEAT é mais uma marca low cost para cliente jovem, ou seja é a SKODA dos putos.

Por outro lado, se a intenção da VAG é meter a ALFA no seu devido lugar, ou seja sport premium, então venham os alemães que fizeram um excelente trabalho com a LAMBO, pq o gr. FIAT não está a levar a ALFA para o seu posicionamento original, mas sim a continuação generalista pseudo-sport.

Sorry, mas se os italianos não fazem bem o trabalho de casa, venham os boches, tal e como estão as coisas não prevejo nada com mto futuro para a ALFA, basicamente só mais do mesmo, partilha de plataformas, mecanicas, elementos varios e continuar a sêr fiats com design vintage.

Mas achas que a VW alguma vez iria colocar a Alfa no devido lugar?
Não estou a ver a VW a criar uma equipa independente como fez com a Lamborghini.
OS Alfas seria rebadges de outros modelos VW, com o mesmo tipo de layout e com roupagens diferentes, roupagens essas ao estilo alemão, provavelmente.
Não obrigado.

[djs]

Era só o que faltava a Alfa Romeo fazer parte do grupo automóvel mais feio do mundo

[MadDragon]

A Fiat ainda tem muito trabalhinho na Alfa Romeo.
Na Lancia as coisas ainda são bem mais complicadas.

[ARMIC]

Mas achas que a VW alguma vez iria colocar a Alfa no devido lugar?
Não estou a ver a VW a criar uma equipa independente como fez com a Lamborghini.
OS Alfas seria rebadges de outros modelos VW, com o mesmo tipo de layout e com roupagens diferentes, roupagens essas ao estilo alemão, provavelmente.
Não obrigado.

Sim mas a diferença está ai mesmo, o que é preferivel, uma plat WV ou FIAT ?

Ja nas mecanicas ha menos difereças mas mesmo assim as da VW conseguem sempre pisar a vantagem FIAT em pouco tempo, veja-se o caso 1.4 otto com mais 10 cv. que os M.A. e lá temos um POLITO GTI mais uma vez a dar canja ao MiTo QV , assim não dá, quem compra ALFA não quer andar atrás de polos, ibizas e fabias.

Em quanto ao estilo, duvido, acho que aproveitariam justamente o que é a ALFA nos dias de hoje, ou seja a ALFA CENTRO STILE

[Nero]

Ja nas mecanicas ha menos difereças mas mesmo assim as da VW conseguem sempre pisar a vantagem FIAT em pouco tempo, veja-se o caso 1.4 otto com mais 10 cv. que os M.A. e lá temos um POLITO GTI mais uma vez a dar canja ao MiTo QV , assim não dá, quem compra ALFA não quer andar atrás de polos, ibizas e fabias.

Olha que os Alfa Romeo nunca foram os carros mais rápidos dos respectivos segmentos nem nunca foram conhecidos por isso.

A coure sportivo nunca esteve associado aos números, mas sim a um conjunto de pormenores que constituem aquele "je ne sais quoi" que no final das contas, apesar de todos os defeitos apontados, nos fazem escolher o Alfa Romeo.

O Mito QV pode não ser o melhor exemplo de "cuore sportivo", mas em comparação com o Polo GTI, o "je ne sais quoi" está lá todo.

[VitorPatricio]

Era só o que faltava a Alfa Romeo fazer parte do grupo automóvel mais feio do mundo

[Van00]

Sim mas a diferença está ai mesmo, o que é preferivel, uma plat WV ou FIAT ?

Ja nas mecanicas ha menos difereças mas mesmo assim as da VW conseguem sempre pisar a vantagem FIAT em pouco tempo, veja-se o caso 1.4 otto com mais 10 cv. que os M.A. e lá temos um POLITO GTI mais uma vez a dar canja ao MiTo QV , assim não dá, quem compra ALFA não quer andar atrás de polos, ibizas e fabias.

Em quanto ao estilo, duvido, acho que aproveitariam justamente o que é a ALFA nos dias de hoje, ou seja a ALFA CENTRO STILE

A questão é a vontade de jogar pelo seguro, e poupar dinheiro..

A Alfa tem dado prejuízo todos estes anos, e começa agora a recuperar.
Acho que o que faz mais sentido agora, é seguir esta ideia. Ou seja, Criar alfas que sejam bons q.b. com motores q.b., depois de voltar a ganhar confiança dos compradores, ai sim, apostar forte e feio.

Sejamos realistas.. hoje em dia, a "treta" da Alfa ter quore Sportivo e isso valer mais que.. é conversa fiada, até porque não vende, só por dizer que tem. Ele tem de lá estar.. e agora não está! Os vw cada vez estão mais feios, mas vendem.. vendem porque em tempos jogaram pelo seguro, e depois de ter "a casa feita", começaram a apostar!.

Para quê "desperdiçar" os motores da Fiat, e criar novos, se depois vendem pouco? Acho preferível ter um Mito QV com 170cv, motor variante de um Punto, do que criar um GTA com 2xxcv, custar quase 30.000€ e ninguem lhe pegar porque tem má fama..

Veja-se o Giulietta QV. Na Fiat de cascais, apenas venderam 2.. Mas o de 170cv vende bem, e os Diesel é como pão quente..

Há que adaptar a marca ao mercado, e dar o que o cliente quer! Hoje em dia, 70% quer diesel. Grande parte motores q.b que gastem pouco, e a restante diesel com alguns cv que andem bem. Porque não dar isto? Se for bom produto, e mais barato que a concorrencia, melhor!
Não invalida ter motores a gasolina q.b e 1 ou 2 versões bem potentes.. mas 36.000€ (sem extras) por 235cv, ou 35.000€ (sem extras) por 170cv Diesel, parece-me demasiado para uma marca que está a renascer..

Se o QV fosse a 31 ou 32.000€, era vê-los às resmas..

[pateta]

Já agora há quais são os outros grupos?

[ARMIC]

Olha que os Alfa Romeo nunca foram os carros mais rápidos dos respectivos segmentos nem nunca foram conhecidos por isso.

A coure sportivo nunca esteve associado aos números, mas sim a um conjunto de pormenores que constituem aquele "je ne sais quoi" que no final das contas, apesar de todos os defeitos apontados, nos fazem escolher o Alfa Romeo.

O Mito QV pode não ser o melhor exemplo de "cuore sportivo", mas em comparação com o Polo GTI, o "je ne sais quoi" está lá todo.

Mais ou menos, sim parece que o POLO é até demasiado certinho mas não dá pica, coisa que o QV ainda consegue, soltando a traseira à conta da permissividade da electronica em "D", mas se falamos dos verdadeiros ALFA então tinhamos que começar a falar do RWD e tal... e aí tinhamos o tal factor X na condução que faria a diferença a pesar dos numeros.

Mas ao que me refiro é a que deviam ter material acima da FIAT para poder desenvolver melhor, ja que a FIAT como boa marca economica não invéste la mto no miolo, e aí a ALFA não pode brincar em serviço partilhando elementos estructurais, tem que ir mais alem.

[Rorschach69]

Alfa Romeo marca com personalidade

Penso que seria difícil a WV não interferir na imagem da Alfa Romeo e isso é condicionar o que a Alfa tem de melhor identidade, personalidade, originalidade e os motores são bons contrariamente ao que querem passar.

Teríamos mais caso de Lancia-Chrysler carros completamente Chrysler com o logotipo da Lancia é a perda total da identidade da Lancia.

Na WV-Alfa iríamos ter um Passat com o símbolo da Alfa e pouco mais...

Os alemães querem é pouco a pouco dominar totalmente a Europa mas desta vez através da economia qualquer dia já só há carros alemães e a CE passa a chamar-se Comunidade Alemã Europeia... já tivemos mais longe...

Cumps

[dysplay21]

É assim que a VW quer ser o maior contrutor mundial? Comprando outras marcas?

precisa daqueles números gordos

[N0comments]

Só vos digo uma coisa, se transcreveram exactamente o que o gajo disse ... melhor resposta não podia dar lool Acho mt bem que tenha pé firme, e qto ao resto, a Alfa romeo tá bem lançada, a Lancia vai sair do charco em breve, só falta realmente a Fiat melhorar o segmento do grande punto e bravo. Os alemães ninguém pode dizer que eles não tenham bons carros, mas... o carro Italiano é aquela máquina

[MadDragon]

Olha que os Alfa Romeo nunca foram os carros mais rápidos dos respectivos segmentos nem nunca foram conhecidos por isso.

A coure sportivo nunca esteve associado aos números, mas sim a um conjunto de pormenores que constituem aquele "je ne sais quoi" que no final das contas, apesar de todos os defeitos apontados, nos fazem escolher o Alfa Romeo.

O Mito QV pode não ser o melhor exemplo de "cuore sportivo", mas em comparação com o Polo GTI, o "je ne sais quoi" está lá todo.

Na mouche.