E quando os (ESPECTACULARES) 7 anos de garantia são PAGOS "às prestações"?

[MGomes]

É perfeitamente LEGAL...a marca querer ou não cumprir a Lei é outra coisa...mas tb se não cumprem mesmo com os clientes...

Isso é tudo muito bonito na teoria, mas na prática ...

[marelo]

Isso é tudo muito bonito na teoria, mas na prática ...

Percebo o que dizes, mas o que sugeres? Sucumbir à ilegalidade por ser mais fácil? Ou usufruir dos teus plenos direitos?

[Shaft]

oAs garantias que existem de 5 anos e 7 anos , resume-se apenas em garantir que o cliente durante esses anos tenha de fazer as revisões no concessionário oficial e não numa oficina diferente. O cliente fica assim assegurado por esse tempo nada mais.

Essa obrigação, que não existe, seria violar a legislação europeia!

[ESPRIT]

É perfeitamente LEGAL...a marca querer ou não cumprir a Lei é outra coisa...mas tb se não cumprem mesmo com os clientes...

Tu tens estado sempre a defender, e legalmente estás correcto, de que não é preciso ir à marca para manter a garantia.
No entanto o que a lei diz, é que pode ser feita fora, desde que respeite os standards e indicações do construtor.
Ora no caso de uma avaria grave, os peritos da marca, vão perguntar na tua oficina qual o momento de torque com que apertaram o bujão. Se fizeram o indicado no recall x. Se mudaram a peça y usando os passos de acordo com a indicamão do manual da marca.
E tu dizes adeus à garantia e pagas.

[MGomes]

Tu tens estado sempre a defender, e legalmente estás correcto, de que não é preciso ir à marca para manter a garantia.
No entanto o que a lei diz, é que pode ser feita fora, desde que respeite os standards e indicações do construtor.
Ora no caso de uma avaria grave, os peritos da marca, vão perguntar na tua oficina qual o momento de torque com que apertaram o bujão. Se fizeram o indicado no recall x. Se mudaram a peça y usando os passos de acordo com a indicamão do manual da marca.
E tu dizes adeus à garantia e pagas.

Ora nem mais.

[Shaft]

Já por diversas vezes elogiei aqui a evolução dos construtores nipónicos de "2ª linha" como, por exemplo, a KIA.

Sinto que deram um salto qualitativo muitissimo relevante, estejamos a falar nos interiores ou nos exteriores.

Associado a esta evolução, oferecem geralmente, um "bónus" muito aliciante que são as garantias muitissimo alargadas. NO caso da KIA, são 7 anos.

Teoricamente, fantástico!

No entanto, qual não foi a minha surpresa quando ontem, uma colega minha me mostrou a factura do seu Kia Ceed Coupe 1.4, 90cvs, na sua primeira revisão (anual, pois kms tem ainda < de 10000kms) e a factura chegou aos 255 euros.

Isto para uma revisão básica sem qq tipo de intervenção adicional.

Para um carro destes, a gasolina ainda por cima... Como se justicam estes valores?

Fiz automaticamente o comentário que basicamente está descrito no titulo deste topico... Será que estes 7 anos de garantia são pagos em suaves prestações anuais?

Fica a questão...

Se tivermos a falar de uma revisão efectuada no grupo Santogal,
não me espanta.... e também não é por aí que o fabricante recupera
o custo adicional da garantia, já que o grosso da factura, lubrificante e
mão de obra, é fixado pela concessão! Parece-me uma falsa questão!
No caso do Kia Ceed, o primeiro veículo a oferecer 7(5+2) anos de
garantia, a marca recupera parte do esforço adicional ou criar um plano
de manutenção que "obriga" o consumidor final a visitar a oficina a cada
15k km ou 20k km. (Quanto alguns concorrentes fazem-no em 30k km)
Se depois a parte variável da factura está inflacionada, isso não é
culpa do fabricante mas sim da concessão, que está a majorar o custo da
da mão de obra, do lubrificante e de outros "consumíveis variáveis".
Se ela é defacto tua amiga, diz-lhe para procurar outra concessão!

[SavageXp]

Deixa ver se eu percebi ... tu compras um carro novo, e depois a seguir fazes a manutenção fora da marca, logo na 1ª revisão. É isso?

Claro, o óleo e filtros são considerados peças desgaste, está escrito no papel da garantia, não são abrangidos por garantia. Ah e garantia pra quê? Nem a precisei de usa-la até agora. 1000€ que podia ter poupado.

[PedroF]

Isso é tudo muito bonito na teoria, mas na prática ...

Exacto...por regra, e devido á galinha dos ovos de ouro que são as revisões, as marcas tentam sempre não cumprir a Lei......no fundo, tu mesmo acabaste de o dar a entender...

[marelo]

Claro, o óleo e filtros são considerados peças desgaste, está escrito no papel da garantia, não são abrangidos por garantia. Ah e garantia pra quê? Nem a precisei de usa-la até agora. 1000€ que podia ter poupado.

Tens razão, no entanto não cuspas para o ar quanto à garantia.

[PedroF]

Tu tens estado sempre a defender, e legalmente estás correcto, de que não é preciso ir à marca para manter a garantia.
No entanto o que a lei diz, é que pode ser feita fora, desde que respeite os standards e indicações do construtor.
Ora no caso de uma avaria grave, os peritos da marca, vão perguntar na tua oficina qual o momento de torque com que apertaram o bujão. Se fizeram o indicado no recall x. Se mudaram a peça y usando os passos de acordo com a indicamão do manual da marca.
E tu dizes adeus à garantia e pagas.

...mas tu acreditas mesmo que se na marca te apertarem mal um parafuso (torque) e mais tarde tiveres um problema por isso, eles se vão responsabilizar?...

...Claro que não...como o vais provar?...pagaste a primeira e voltas a pagar...

[Shaft]

Tu tens estado sempre a defender, e legalmente estás correcto, de que não é preciso ir à marca para manter a garantia.
No entanto o que a lei diz, é que pode ser feita fora, desde que respeite os standards e indicações do construtor.
Ora no caso de uma avaria grave, os peritos da marca, vão perguntar na tua oficina qual o momento de torque com que apertaram o bujão. Se fizeram o indicado no recall x. Se mudaram a peça y usando os passos de acordo com a indicamão do manual da marca.
E tu dizes adeus à garantia e pagas.

No caso de uma avaria grave, cabe ao fabricante provar que a avaria
foi motivada pela má manutenção realizada fora da rede oficial. Ao
contrário do que se pensa, não é o consumidor que tem que provar
que efectuou tudo conforme sugerido pelo fabricante.
Além disso, o construtor continua a ter que prestar informações
sobre recalls e, caso o consumidor queira, até pode pedir à concessão
oficial que supostamente conhece todos os procedimentos, que montem
os componentes que ele quer!

Além disso, tendo em conta o envolvimento contratual directo dos construtores de veículos nas reparações sob garantia, na assistência gratuita e nas operações de convocação de veículos para trabalhos específicos, os acordos que incluam a obrigação de as oficinas de reparação autorizadas utilizarem nessas reparações apenas peças sobressalentes originais fornecidas pelo construtor do veículo devem ser abrangidos pela isenção.

EUR-Lex - - PT

A cada duas revisões (40k km) que que visito a concessão
oficial do meu veículo, levo as pastilhas para eles montarem.
Por exemplo:
pastilhas traseiras + montagem, 150€ na Volvo (Santogal)
Pastilhas compradas fora da rede, 30€! Basta agora somar uma
hora de mão de obra!
O mesmo se aplica às dianteiras. (Estas sim, troco a cada 40k km)

[pttunning]

Pois, deve de ser com as revisões sempre feitas na marca que ainda ai andam tantos Fiat´s Uno 1 modelo, de certeza, e com todos os apertos com os torques certinhos e filtros e oleo de origem, mas de certeza absoluta, sem duvida. Mercedes, bms, audis volvos e outras marcas premium é que nem ve-las com tanta quantidade como os fiats - devem de ter deixado de ir à marca, de certeza e berraram.... Eu faço tudo em casa, nem por sombras os valores passam dos 2 digitos com filtros bosh, oleo motul, anilhas bujon, apertos xpto etc e por isso ainda ando com o meu 11 turbo, a minha passat 130, o meu guilieta de 1985, etc etc - acho que origem mesmo foi quando eles foram vendidos e problemas - que o diabo seja surdo e mudo - só mesmo os próprios pelos anos dos carros em questão.
Acho muito bem que as marcas e quaisquer outras empresas em questão cobrem tanto a quem o tem para dar mas que o retribua aos empregados, ou seja, cobram bem mas também pagam bons salários, dão muitas regalias e beneficios aos empregados etc,etc, mas nem sempreou quase nunca acontece - tipo comprarem uma bateria, levam 80 € por uma de 45Ah colocada no sitio, muitas vezes nem verificam o estado do alternador nem o do motor de arranque e a dita peça custa-lhes a eles a módica quantia de 28€ a 30€ e depois ainda dizem que não é uma bateria qualquer , mas é uma Var.. ou uma Auto... etc etc, e sim assumirem qualquer coisa..... vai lá vai - a correia de distribuição que parta que vais ver se eles te reparam o carro antes do importador/representante/vendedor da mesma assumir....
Eu não me importo de contribuir para quem também contribui, mas para chulos,... já tenho o gover.. e eles não assumem nada pois a culpa é sempre dos que estiveram antes no poleiro...
Boas e baratas revisões, pois afinal antigamente os carros duravam tanto e era só sucata, oleo de terceira, filtros da treta e agora derretem dinheiro nas revisões e até para mudar a lampada de um pisca vão à origem e nunca mais saem de lá com tanto problema das novas tecnologias.
TANTO DINHEIRO GASTO PARA QUEM SÓ TEM O CARRO 2 A 4 ANOS - MALEMPREGADO - são opiniões
Saudações

[v7]

As revisões são como os restaurantes, podes até comer pior num restaurante mais sofisticado do que numa tasca, mas há um conjunto de diferenças mais ou menos valorizáveis por cada um e tanto podes comer um prato por 4 ou 5 euros como por 25 ou 30.

[ESPRIT]

...mas tu acreditas mesmo que se na marca te apertarem mal um parafuso (torque) e mais tarde tiveres um problema por isso, eles se vão responsabilizar?...

...Claro que não...como o vais provar?...pagaste a primeira e voltas a pagar...

Se acredito? Claro que acredito.
Até hoje, ainda não houve qualquer problema à minha volta cujas marcas não tivessem assumido o que tinham que assumir.
Muitas pessoas, como é hábito, misturam maus profissionais com o que deve ser feito.

[PedroF]

As revisões são como os restaurantes, podes até comer pior num restaurante mais sofisticado do que numa tasca, mas há um conjunto de diferenças mais ou menos valorizáveis por cada um e tanto podes comer um prato por 4 ou 5 euros como por 25 ou 30.

Concordo...mas que fique claro que o que dizes se aplica aos dois lados (marca/aftermarket) , e em nada muda o tipo de análise que se vem a fazer...em nada me faz achar normal uma revisão que leva uns 15€ de óleo, 4€ de um filtro e 0.24 Horas de tempo custar por ex 93€...isto á 7 anos...agora deve ser uns 120€ ou mais...dá cerca de 150€/Hora...

[PedroF]

Se acredito? Claro que acredito.
Até hoje, ainda não houve qualquer problema à minha volta cujas marcas não tivessem assumido o que tinham que assumir.
Muitas pessoas, como é hábito, misturam maus profissionais com o que deve ser feito.

...Se numa marca não se apertar correctamente o bujão do óleo e o motor ir perdendo o mesmo até uma avaria grave, a mesma NUNCA se responsabiliza...

...Como já foi falado atrás, as marcas tentam sempre fugir ao que a Lei as obriga...principalmente em avarias graves...

...És um sortudo...o que não falta são casos que provam exactamente o contrario...

[PedroF]

Tu tens estado sempre a defender

...Eu não estou a defender nada, nem estou a dizer que as marcas têm maus profissionais...Apenas estou a comparar valores que mostram as elevadas margens de lucro em cada revisão oficial...

...mas é caricato ver alguns users, supostamente (ou não) clientes, defenderem os preços praticados pelas marcas...o óleo comprado por nós custa 20€...a marca, que ainda o deve comprar por menos, vende-o ao cliente por 75...e...tá-se bem...é tudo normal...

...As marcas são geridas por quem sabe e se estão a cumprir os objectivos vão mudar para quê?...Mas á que ter a noção das coisas...

[acca]

Isso de levar o carro à marca não quer dizer absolutamente nada. Tanto se é bem servido na marca como numa oficina de esquina e vice-versa.
Aqui em casa há um Mercedes classe A comprado em 2ª mão num stand oficial Mercedes. Após a compra obtou-se por ir fazer as revisões no mesmo sitio onde se comprou o carro para não perder a garantia. Só sei dizer que não me lembro de ser tão mal servido pagando tanto. O carro estava sempre lá a arranjar, pagava-se os arranjos a preço de ouro (chagavam a 1000€), era praticamente todos os meses que o carro lá estava para ser reparado. Tirou-se o carro da Mercedes e desde então o carro tem sido impecável nunca mais teve problemas, ou seja, desde 2004 que o carro é arranjado em oficinas de esquina sem problemas de maior. Por aqui eu concluo que o carro não tem nenhum defeito de fabrico e que naquela oficina da Mercedes não se sabe reparar carros Mercedes. Pelo exposto não se pode dizer que o melhor é levar o carro à marca porque nem sempre assim o é.
E quanto a essas garantias de 7 anos, de certeza absoluta que as revisões já tem uma margem prevista para futuros arranjados "ao abrigo da garantia", por isso os poucos carros que passaram aqui por casa só vêm a marca na garantia e nem sempre é assim.

[SavageXp]

Alías as peças são sempre as mesmas.

[Vrumm]

O topico desvirtuou bastante... A ideia era comparar o tipo de intervenção em causa e respectivo preço com concorrentes do mercado.

Não era de todo, criar aqui um topico conde se compara ou se esgrimem argumentos entre manutenção na marca e fora dela...

[PedroF]

Alías as peças são sempre as mesmas.

Há umas que sim e outras que não...é preciso saber alguma coisa ou estar atento na hora da compra/escolha...

[acca]

O topico desvirtuou bastante... A ideia era comparar o tipo de intervenção em causa e respectivo preço com concorrentes do mercado.

Não era de todo, criar aqui um topico conde se compara ou se esgrimem argumentos entre manutenção na marca e fora dela...

Eu acho que tem tudo a haver. Estas garantias são todas pagas em simples revisões que as marcas cobram a preço de ouro. Ora se eu optar por levar o carro à oficina da esquina pagando menos pelas revisões, mesmo que depois pague avarias que seriam cobertas pela garantia, poupo sempre dinheiro. Mas isto foi o que eu conclui com a experiencia que relatei em cima e cabe a cada um fazer aquilo que achar melhor.

[PedroF]

O topico desvirtuou bastante... A ideia era comparar o tipo de intervenção em causa e respectivo preço com concorrentes do mercado.

...achas que se todas as oficinas da concorrência fizessem o mesmo preço tudo era justificável?...Qual seria a conclusão?...

Não era de todo, criar aqui um topico conde se compara ou se esgrimem argumentos entre manutenção na marca e fora dela...

Não me parece que o tópico se esteja a focar nisso...

Retirado do post inicial...

No entanto, qual não foi a minha surpresa quando ontem, uma colega minha me mostrou a factura do seu Kia Ceed Coupe 1.4, 90cvs, na sua primeira revisão (anual, pois kms tem ainda < de 10000kms) e a factura chegou aos 255 euros... Será que estes 7 anos de garantia são pagos em suaves prestações anuais?...

...e continua-se a falar da "surpresa" dos elevados valores...

[ESPRIT]

No caso de uma avaria grave, cabe ao fabricante provar que a avaria
foi motivada pela má manutenção realizada fora da rede oficial. Ao
contrário do que se pensa, não é o consumidor que tem que provar
que efectuou tudo conforme sugerido pelo fabricante.
Além disso, o construtor continua a ter que prestar informações
sobre recalls e, caso o consumidor queira, até pode pedir à concessão
oficial que supostamente conhece todos os procedimentos, que montem
os componentes que ele quer!

EUR-Lex - - PT

A cada duas revisões (40k km) que que visito a concessão
oficial do meu veículo, levo as pastilhas para eles montarem.
Por exemplo:
pastilhas traseiras + montagem, 150€ na Volvo (Santogal)
Pastilhas compradas fora da rede, 30€! Basta agora somar uma
hora de mão de obra!
O mesmo se aplica às dianteiras. (Estas sim, troco a cada 40k km)

Leste o que escrevi? É facílimo arranjar questões que possam colocar em causa se uma manutenção mal efectuada tenham contribuído ou causado uma avaria.
O que dizes é tudo muito bonito escrito em decretos. Eu posso escrever a causa e a intervenção a fazer num recall de tal forma que ninguém a não ser um concessionário oficial consiga perceber a 100% o que lá está. Cada vez que sai um modelo novo os concessionários gastam tempo e dinheiro a formar mecânicos e analisar novos manuais para aquele modelo, se me queres convencer que a oficina aqui do lado sabe todos os dados para todos os modelos...
Volto a repetir, vocês confundem maus profissionais com o que devia ser feito.

[ESPRIT]

...Se numa marca não se apertar correctamente o bujão do óleo e o motor ir perdendo o mesmo até uma avaria grave, a mesma NUNCA se responsabiliza...

...Como já foi falado atrás, as marcas tentam sempre fugir ao que a Lei as obriga...principalmente em avarias graves...

...És um sortudo...o que não falta são casos que provam exactamente o contrario...

...Eu não estou a defender nada, nem estou a dizer que as marcas têm maus profissionais...Apenas estou a comparar valores que mostram as elevadas margens de lucro em cada revisão oficial...

...mas é caricato ver alguns users, supostamente (ou não) clientes, defenderem os preços praticados pelas marcas...o óleo comprado por nós custa 20€...a marca, que ainda o deve comprar por menos, vende-o ao cliente por 75...e...tá-se bem...é tudo normal...

...As marcas são geridas por quem sabe e se estão a cumprir os objectivos vão mudar para quê?...Mas á que ter a noção das coisas...

Eu já vi uma oficina pagar uma reparação caríssima por terem deixado o filtro do óleo mal apertado. Ainda pagaram o transporte do utilizador e o carro alugado.
Se tentam fugir, estamos cá nós, o cliente, para os lembrar das suas obrigações. Já leste o teu livro de garantia? A maioria dos utilizadores nunca o leu.

Ainda não vi nenhum user defender os valores cobrados pelas oficinas oficiais. Volto a dizer, e já vão trÊs, uma coisa é os concessionários estarem a cobrar por uma mau serviço e outra é um serviço num concessionário oficial ser mais oneroso.
Quanto à margem de lucro, deixa-me dar-te ou relembrar-te um principio importante de pricing, um serviço/bem vale aquilo que alguém está disposto a pagar por ele. E se fosse a ti não comprava mais nada na vida. Porque se souberes a margem de lucro de muitas das coisas que compras todos os dias vais ficar louco.

[TURBO]

(...) impostos, (...)

Sendo que a taxa máxima de IVA (Imposto de valor acrescentado) praticada em Portugal é de 23%, compara-se directamente com a mesma taxa praticada por mero exemplo em Espanha, nesta avaliação inicial (sem avançar com outros pontos fiscais, contabilísticos e de gestão) some-se a taxa cambial necessária em diversas acções de negócio, e rapidamente os orçamentos dados em diversas áreas de negócio são esmagados pela concorrência europeia, não será mera coincidência a deslocação de sedes fiscais, acesso a fornecedores, linha de crédito e afins,

[TURBO]

(...) o óleo e filtros são considerados peças desgaste, está escrito no papel da garantia, não são abrangidos por garantia. (...)

Independentemente do automóvel estar dentro do prazo legal imposto por lei para a dita garantia mecânica, cada operação feita no automóvel dentro de uma oficina dita pertença da rede oficial de uma marca e suas concorrentes directas, está abrangida de garantia de qualidade imposta por lei, quer em relação às peças colocadas no automóvel e respectivo serviço técnico efectuado pelos técnicos, daí a importância da factura ou factura-recibo com a descriminação total do valor e das operações efectuadas dada ao cliente após pagamento.

[Ilyushin]

A primeira revisão para o Ceed 1.6 Crdi aqui pelo Norte varia entre os 175€ e os 215€ , dependendo da Zona. falo com conhecimento de causa.

Acrescento ainda que tenho um amigo que fez há cerca de 1/2 ano a revisão dos 60.000Km num ceed Crdi mais antigo e pagou 270€, e se não estou enganado foi em Setúbal ou Lisboa... portanto esses 250€ são extremamente caros para a 1ª revisão do 1.4

[Shaft]

Leste o que escrevi? É facílimo arranjar questões que possam colocar em causa se uma manutenção mal efectuada tenham contribuído ou causado uma avaria.
O que dizes é tudo muito bonito escrito em decretos. Eu posso escrever a causa e a intervenção a fazer num recall de tal forma que ninguém a não ser um concessionário oficial consiga perceber a 100% o que lá está. Cada vez que sai um modelo novo os concessionários gastam tempo e dinheiro a formar mecânicos e analisar novos manuais para aquele modelo, se me queres convencer que a oficina aqui do lado sabe todos os dados para todos os modelos...
Volto a repetir, vocês confundem maus profissionais com o que devia ser feito.

Não sei se sabe mas o fabricante do veículo está obrigado, leia bem, obrigado
a ceder toda a informação técnica sobre o veículo. Posto isto, a oficina
independente só não sabe se não quiser! Aliás, na área dos sistemas de injecção
diesel, os laboratórios diesel independentes estão 1000x mais habilitados que
qualquer oficina oficial! Lembre-se de uma coisa, os componentes são fabricados
por terceiros e, essas companhias, estão presentes no mercado pós-venda,
formando oficinas independentes, ao ponto de serem estas a prestar alguns serviços
à rede oficial.

Existem maus profissionais em todos os segmentos do nosso tecido empresarial,
não é nenhuma novidade! Partindo do principio que se trata de um profissional
sério e com a devida formação, o facto de ser independente não implica ser menos
conhecedor/competente! Repare numa coisa, os profissionais independentes também
estão mais que familiarizados com processos de garantia rígidos, pois os fabricantes
de componentes que populam o mercado pós-venda, não dão garantias só por dar!
Portugal ainda tem um longo caminho a percorrer no que toca a uniformizar a qualidade
das oficinas independentes mas actualmente já existem imensos profissionais
independentes que têm equipamento de diagnóstico e acesso a informação técnica
capaz de invejar muitas concessões. Neste momento o mercado pós-venda está no
processo de se capacitar para efectuar actualizações de firmware aos veículos, algo
que esteve "bloqueado" durante anos! Este processo só foi possível
com o apoio das marcas (óbvio que com custos) e com a nova legislação.

Voltando atrás. Não sei se percebeu mas a rede oficial está obrigada a intervir
no caso de um recall. Isto é, mesmo que o veículo tenha sido intervencionado
fora da rede, é o concessionário oficial que está obrigado a efectuar o serviço
de recall. Contudo, este passa a estar isento de utilizar peças ditas oficiais.
Se uma concessão arranjar desculpas para negar uma garantia, vai ter que provar
que a garantia teve origem nos componentes utilizados ou no prestador do serviço.
Como lhe disse anteriormente, se for um profissional sério terá o apoio de uma multi-nacional
fabricante de componentes para fazer valer a sua posição. Se for um intruja, fica
entalado pelo fabricante do veículo e do(s) componente(s).
Partindo do principio que se trata de um profissional sério, diga-me qual é a concessão
capaz de fazer frente à Bosch, Valeo, TRW, Luk, Delphi, Denso, etc.. se uma destas
disser que o componente foi bem aplicado e que não existe nenhuma relação
causa-efeito.
Como lhe disse, são alguns dos clientes independentes destes gigantes que prestam
alguns serviços às redes oficiais. O caso dos sistemas de injecção é cabal!

[TURBO]

A primeira revisão para o Ceed 1.6 Crdi aqui pelo Norte varia entre os 175€ e os 215€ , dependendo da Zona. (...)

Pergunto se nesse intervalo de valores colocados (175 a 215 euros) abrangem todos os concessionários Kia da dita zona Norte do país?, e outra curiosidade é que a dita revisão do automóvel que está em causa, é uma revisão anual de um veículo com motorização diferente da acima colocada também, coisa que se supõe ser mais abrangente na avaliação do estado do automóvel, e como deduzo que cada concessão tenha independência de avaliação técnica e de proposta de orçamento final dada ( como facilmente de observa pela disparidade de valores apresentados por diversos consumidores de um mesmo modelo de veículo) discutir preços finais fixos é algo de muito subjectivo.