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A Vida no Interior das ‘Casas-caixão’ de Hong Kong
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Originalmente Colocado por GPLduradouro Ver PostEm Cuba ninguém vive numa caixa de 2m2
Vivem TODOS da mesma forma. O que há para um, há para todos. Chama-se a isso igualdade de direitos. Se têm pouco, é graças a bloqueios económicos, o resto são tretas.
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Originalmente Colocado por Obtuso Ver PostPara um filho de um rico não necessitar de trabalhar, é porque o pai já trabalhou para isso.
1) Quem é que trabalha milhares de vezes mais do que um mineiro ? E não me venham falar de trabalho especializado. É que, por muito especializado, ninguém tem o direito de ganhar milhares de vezes mais do que o outro que dá o litro.
2) Mais importante de tudo e qualquer ponto, mesmo que o pai tenha trabalhado muito...que direito é que assiste ao filho não trabalhar NADA ? O pai é o pai, o filho fica em idade "laboral" a partir dos 18 anos. O que é que o filho contribui para a sociedade ? Não é suposto TODOS contribuirmos ? Ah espera...se o pai ganhar milhões(a trabalhar ... ) então nunca mais necessitam de trabalhar. Sim porque basta meter o dinheiro a render e voila.
Portanto, os que apregoam que a sociedade baseada no iniciativa própria, na competição, etc. já acham bem que a iniciativa de sentar-se à sombra da bananeira, é suficiente. Que bela contradição.
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Originalmente Colocado por GPLduradouro Ver PostA ingenuidade levada ao limite dá nisto.
1) Quem é que trabalha milhares de vezes mais do que um mineiro ? E não me venham falar de trabalho especializado. É que, por muito especializado, ninguém tem o direito de ganhar milhares de vezes mais do que o outro que dá o litro.
2) Mais importante de tudo e qualquer ponto, mesmo que o pai tenha trabalhado muito...que direito é que assiste ao filho não trabalhar NADA ? O pai é o pai, o filho fica em idade "laboral" a partir dos 18 anos. O que é que o filho contribui para a sociedade ? Não é suposto TODOS contribuirmos ? Ah espera...se o pai ganhar milhões(a trabalhar ... ) então nunca mais necessitam de trabalhar. Sim porque basta meter o dinheiro a render e voila.
Portanto, os que apregoam que a sociedade baseada no iniciativa própria, na competição, etc. já acham bem que a iniciativa de sentar-se à sombra da bananeira, é suficiente. Que bela contradição.
2) O direito nunca é do filho, até porque o pai pode estoirar o resultado do seu trabalho em ***** e vinho verde. O direito é do pai entregar o resultado do seu trabalho a quem bem entender, que por norma serão os seus filhos. O filho nada tem de contribuir para sociedade porque não é a sociedade que lhe está a dar nada, é o pai. Nos negócios tudo tem escala. Estás à espera que alguém que faça negócios internacionais de centenas de milhões receba ao fim do mês o mesmo rendimento de um mineiro? Meter o dinheiro a render (trabalhar), também dá trabalho. É o que um pastor faz com o seu rebanho (activo), tem de o cuidar e proteger, para que resulte em rendimentos. Mas como é óbvio tudo tem escalas diferentes.
O que estás a defender é um "reset" de riqueza a cada geração, ou que não exista propriedade privada. Esquece lá isso, pelo menos enquanto não mostrares uma sociedade real, onde todos vivam bem e confortavelmente dessa forma, e no mínimo, com acesso às mesmas comodidades dos seus governantes.
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Originalmente Colocado por GPLduradouro Ver PostEm Cuba ninguém vive numa caixa de 2m2
Vivem TODOS da mesma forma. O que há para um, há para todos. Chama-se a isso igualdade de direitos. Se têm pouco, é graças a bloqueios económicos, o resto são tretas.
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Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post1) Estás a confundir trabalho com esforço físico. Os trabalhos são muito diferenciados, exigem diferentes capacidades das pessoas e por isso mesmo é natural que tenham rendimentos diferentes. Um trabalhador especializado, como um médico, que tem milhares de euros investidos na formação, como é []
óbvio, tendencialmente terá um rendimento diferente de um mineiro que teve formação limitada. Não basta trabalhar, é preciso trabalhar com inteligência.
Volto a perguntar, que direito tem alguém de ganhar milhares de vezes mais do que outro ? Uma coisa é 2...3x mais, outra é milhares! Aqui é que está a questão central, o desequilíbrio da sociedade é aqui e Portugal é um dos países com maior diferença salarial.
Originalmente Colocado por Obtuso2) O direito nunca é do filho, até porque o pai pode estoirar o resultado do seu trabalho em ***** e vinho verde. O direito é do pai entregar o resultado do seu trabalho a quem bem entender, que por norma serão os seus filhos. O filho nada tem de contribuir para sociedade porque não é a sociedade que lhe está a dar nada, é o pai.
Originalmente Colocado por ObtusoMeter o dinheiro a render (trabalhar), também dá trabalho.
Meu caro, para o dinheiro render é porque alguém trabalhou para ele render, não tu. Tu metes lá o dinheiro e ao fim de X tempo, vais lá buscar os juros. Fartaste-te de trabalhar O banco tratou foi de comprar imóveis(por exemplo) e depois vender a um preço superior, quem comprou o imóvel é que trabalho para o ter. Tcharam, aqui está quem te fez render os juros.
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Originalmente Colocado por GPLduradouro Ver PostEu a adivinhar que ías para o "trabalho especializado", disse logo e pimba, foste lá parar.
Volto a perguntar, que direito tem alguém de ganhar milhares de vezes mais do que outro ? Uma coisa é 2...3x mais, outra é milhares! Aqui é que está a questão central, o desequilíbrio da sociedade é aqui e Portugal é um dos países com maior diferença salarial.
Que bela sociedade onde há pessoas que não têm de contribuir para o DESENVOLVIMENTO da mesma. Aqui é que está rapaz, todos temos de contribuir para o avanço da sociedade, para construir um lugar com cada vez melhores condições de vida e o filho nada contribui. Faz parte da RESPONSABILIDADE de viver em sociedade. Aprende, embora acredite que seja difícil um "Obtuso".
Esta é de bradar aos céus. Portanto, meter dinheiro a prazo é trabalhar ?
Meu caro, para o dinheiro render é porque alguém trabalhou para ele render, não tu. Tu metes lá o dinheiro e ao fim de X tempo, vais lá buscar os juros. Fartaste-te de trabalhar O banco tratou foi de comprar imóveis(por exemplo) e depois vender a um preço superior, quem comprou o imóvel é que trabalho para o ter. Tcharam, aqui está quem te fez render os juros.
Sobre a contribuição, não está a ver o filme todo. O filho pode nem trabalhar, mas irá na mesma contribuir para a sociedade. Quando ele vai ao supermercado e paga IVA sobre as compras, está a entregar esse dinheiro a quem? Mero exemplo, mas a partir do momento que ele é consumidor, terá sempre de pagar por bens e serviços e com isso contribuir directamente para a sociedade.
Meter dinheiro a prazo é tanto trabalhar, como soltar um rebanho de cabras num terreno cercado e ir lá passado um ano buscá-las para vender.
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Originalmente Colocado por 206Hdi Ver PostO GPL vai ao médico e é atendido pelo homem do talho. Qual é mesmo o drama?
Mas quem é que vos diz que um médico ganha muito mais do que um mineiro?
Um medico especialista por 40 horas de trabalho semanal ganha 1400 euros líquidos. Se tiver um doutoramento ganha... 1400 euros líquidos na mesma....
isso é 2,5 x superior ao ordenado mínimo nacional.
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Originalmente Colocado por GPLduradouro Ver PostEu a adivinhar que ías para o "trabalho especializado", disse logo e pimba, foste lá parar.
Volto a perguntar, que direito tem alguém de ganhar milhares de vezes mais do que outro ? Uma coisa é 2...3x mais, outra é milhares! Aqui é que está a questão central, o desequilíbrio da sociedade é aqui e Portugal é um dos países com maior diferença salarial.
Que bela sociedade onde há pessoas que não têm de contribuir para o DESENVOLVIMENTO da mesma. Aqui é que está rapaz, todos temos de contribuir para o avanço da sociedade, para construir um lugar com cada vez melhores condições de vida e o filho nada contribui. Faz parte da RESPONSABILIDADE de viver em sociedade. Aprende, embora acredite que seja difícil um "Obtuso".
Esta é de bradar aos céus. Portanto, meter dinheiro a prazo é trabalhar ?
Meu caro, para o dinheiro render é porque alguém trabalhou para ele render, não tu. Tu metes lá o dinheiro e ao fim de X tempo, vais lá buscar os juros. Fartaste-te de trabalhar O banco tratou foi de comprar imóveis(por exemplo) e depois vender a um preço superior, quem comprou o imóvel é que trabalho para o ter. Tcharam, aqui está quem te fez render os juros.
Candidataste a um cargo politico e mudas o sistema.
Ou então dás à sola e vai viver para Cuba.
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Originalmente Colocado por Lipuro Ver PostMas quem é que vos diz que um médico ganha muito mais do que um mineiro?
Um medico especialista por 40 horas de trabalho semanal ganha 1400 euros líquidos. Se tiver um doutoramento ganha... 1400 euros líquidos na mesma....
isso é 2,5 x superior ao ordenado mínimo nacional.
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Originalmente Colocado por 206Hdi Ver PostTens noção do disparate que acabaste de dizer, certo?
Disparate?
Diz-me qual o valor do ordenado de um Médico Assistente Hospitalar? Até me podes dizer os valores para 35 horas e para 40horas. Já agora diz-me o liquido e o iliquido.
Se o valores não são estes não andarão lá muito longe. Mas por favor esclarece-me.Editado pela última vez por Lipuro; 05 January 2018, 12:00.
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Originalmente Colocado por Lipuro Ver PostDesculpa?
Disparate?
Diz-me qual o valor do ordenado de um Médico Assistente Hospitalar? Até me podes dizer os valores para 35 horas e para 40horas. Já agora diz-me o liquido e o iliquido.
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Originalmente Colocado por ZylmhuinVII Ver PostE assim se estraga um tópico que tinha um tema interessante em debate, a escalada dos preços da habitação em grandes cidades...
Entre ser bombardeado por Suíça ou comunismo, venha o diabo e escolha...
Em Nova Iorque é normal um apartamento no Bronx (antes de ser gentrificado) dar para uns 20 paquistaneses que dormiam em turnos.
Em londres isto também acontece. Aliás em toda a Inglaterra há casos de portugueses que por exemplo se dedicam à colheita de fruta que vivem em comunidade e com más condições. Claro que em Hong Kong por falta de legislação e pela própria filosofia do local, estas situações são levadas ao extremo.
E claro que tudo nunca passa de um jogo de oferta e procura. Os pobres e desfavorecidos sujeitam-se a estas condições porque também eles estão à procura do seu eldorado.
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Originalmente Colocado por 206Hdi Ver PostHá vida além do SNS e das tabelas de base, há médicos (conheço dois) que ganham bem acima da dezena de milhar de euros.
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Originalmente Colocado por Lipuro Ver PostCom certeza que na tua profissão também há exceções de pessoas que ganham 10 ou 20 vezes mais do que tu por serem isto ou aquilo. Mas estamos a falar da norma, da normalidade... Ou seja... eu pergunto alhos e tu respondes bolotas....
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Originalmente Colocado por Obtuso Ver PostFazer um doutoramento em medicina é apenas 2x ou 3x mais complicado do que aprender a ser mineiro? Diferenças e desequilíbrios terão de existir sempre, mas também há muitas condicionantes que ditam essas diferenças. Um jogador de futebol pode ganhar milhares de vezes mais do que tu. Um artista, como um pintor, pode produzir obras que lhe dão rendimento milhares de vezes maior do que tu. Qual é a tua solução? Cortar as pernas a todos?
Futebolistas, pintores...são profissões. Nas profissões seria fácil equilibrar salários.
A questão central não são as profissões, porque são trabalhadores.
A questão central é a exploração. Um patrão pode obter lucro do trabalho/riqueza gerada pelo trabalhador. Trabalho que não é seu(patrão) e a isso chama-se exploração do homem pelo homem e é aqui que é gerado o desequilíbrio.
Originalmente Colocado por ObtusoSobre a contribuição, não está a ver o filme todo. O filho pode nem trabalhar, mas irá na mesma contribuir para a sociedade. Quando ele vai ao supermercado e paga IVA sobre as compras, está a entregar esse dinheiro a quem? Mero exemplo, mas a partir do momento que ele é consumidor, terá sempre de pagar por bens e serviços e com isso contribuir directamente para a sociedade.
O filme todo é apenas ver que o objectivo de uma sociedade é melhorar o nível de vida da sua população através do trabalho de cada um. Dando o teu contributo, crias riqueza, melhoras o funcionamento de algo.
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Originalmente Colocado por ZylmhuinVII Ver PostE assim se estraga um tópico que tinha um tema interessante em debate, a escalada dos preços da habitação em grandes cidades...
Entre ser bombardeado por Suíça ou comunismo, venha o diabo e escolha...
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Originalmente Colocado por GPLduradouro Ver PostAh, se há grandes desigualdades, há que reduzi-las. Só a sociedade capitalista gera esta desigualdade. Em relação ao jogador de futebol, podia-te responder directamente que os clubes não deveriam ser privados e arrumava já a questão, mas sem mudar o cariz da sociedade capitalista em que vivemos, para reduzir a desigualdade, bastaria, por exemplo: Que o dinheiro da bilhética fosse apenas usado até um determinado montante para salários. Depois dirias-me, pois, mas se ganhasse pouco, ía para um clube estrangeiro porque lhe pagavam mais. Se o governo impusesse regras para a saída de jogadores, já dirias que era um regime autoritário...percebes ? O caso do pintor é bastante diferente, porque não trabalha para um clube que angaria dinheiro através de bilhética paga por milhares de pessoas. O pintor vive da venda de quadros e quanto mais valioso é o quadro, mais ganha. Portanto, a relação é de 1 para 1. Um pintor, um comprador.
Futebolistas, pintores...são profissões. Nas profissões seria fácil equilibrar salários.
A questão central não são as profissões, porque são trabalhadores.
A questão central é a exploração. Um patrão pode obter lucro do trabalho/riqueza gerada pelo trabalhador. Trabalho que não é seu(patrão) e a isso chama-se exploração do homem pelo homem e é aqui que é gerado o desequilíbrio.
Contribui, comprando ? Que bela contribuição. As nossas mulheres fartam-se de contribuir
O filme todo é apenas ver que o objectivo de uma sociedade é melhorar o nível de vida da sua população através do trabalho de cada um. Dando o teu contributo, crias riqueza, melhoras o funcionamento de algo.
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Originalmente Colocado por eu Ver PostÉ incrível como em pleno Séc. XXI ainda há esta discussão de "economia de mercado" versus "economia centralizada e planificada"...
A história já se encarregou de responder sobre qual é o melhor sistema...
E na assembleia com o truque do proto-partido fictício verdes, ocupam...metade do tempo da palavra da assembleia. Metade. 15% de eleitorado = a 50% do tempo de discussão de todas as matérias legislativas
Mais, não há outro país no Ocidente onde sequer ainda se discuta o marxismo-leninismo e validade do modelo. Onde não foi feita qualquer auto-crítica sobre os crimes do Comunismo. Onde não tenha havido qualquer consequência eleitoral após a queda do muro e todo o dominó que se seguiu em todos os países com esse sistema.
Onde se fazem votos de pesar sobre morte de ditadores vermelhos em plena assembleia da república.
E podia continuar.
Tudo isto é uma idiossincrasia portuguesa. Em mais nenhum país do ocidente acontece. Não há mesmo um onde aconteça tal coisa. Um.Editado pela última vez por Andre; 05 January 2018, 13:06.
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Originalmente Colocado por Lipuro Ver PostDesculpa?
Disparate?
Diz-me qual o valor do ordenado de um Médico Assistente Hospitalar? Até me podes dizer os valores para 35 horas e para 40horas. Já agora diz-me o liquido e o iliquido.
Se o valores não são estes não andarão lá muito longe. Mas por favor esclarece-me.
E conheço vários médicos que ganham esses 1400e numa tarde...
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Originalmente Colocado por GPLduradouro Ver PostAh, se há grandes desigualdades, há que reduzi-las. Só a sociedade capitalista gera esta desigualdade. Em relação ao jogador de futebol, podia-te responder directamente que os clubes não deveriam ser privados e arrumava já a questão, mas sem mudar o cariz da sociedade capitalista em que vivemos, para reduzir a desigualdade, bastaria, por exemplo: Que o dinheiro da bilhética fosse apenas usado até um determinado montante para salários. Depois dirias-me, pois, mas se ganhasse pouco, ía para um clube estrangeiro porque lhe pagavam mais. Se o governo impusesse regras para a saída de jogadores, já dirias que era um regime autoritário...percebes ? O caso do pintor é bastante diferente, porque não trabalha para um clube que angaria dinheiro através de bilhética paga por milhares de pessoas. O pintor vive da venda de quadros e quanto mais valioso é o quadro, mais ganha. Portanto, a relação é de 1 para 1. Um pintor, um comprador.
Futebolistas, pintores...são profissões. Nas profissões seria fácil equilibrar salários.
A questão central não são as profissões, porque são trabalhadores.
A questão central é a exploração. Um patrão pode obter lucro do trabalho/riqueza gerada pelo trabalhador. Trabalho que não é seu(patrão) e a isso chama-se exploração do homem pelo homem e é aqui que é gerado o desequilíbrio.
Contribui, comprando ? Que bela contribuição. As nossas mulheres fartam-se de contribuir
O filme todo é apenas ver que o objectivo de uma sociedade é melhorar o nível de vida da sua população através do trabalho de cada um. Dando o teu contributo, crias riqueza, melhoras o funcionamento de algo.
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