A Vida no Interior das ‘Casas-caixão’ de Hong Kong

[Obtuso]

Talvez porque vivemos muitos anos fechados e isolados longe das experiências comunistas do centro e leste da Europa, os comunistas cá eram apenas os opositores ao tirano local, as vitimas oprimidas pelo regime, daí a simpatia que muitos ainda têm por eles...

É mesmo isso. Quem viveu lá próximo como os países de leste agora é que estão a dar valor. A República Checa é um bom exemplo de crescimento e melhoria de vida dos cidadãos.

[Lipuro]

A Vida no Interior das ‘Casas-caixão’ de Hong Kong

No tópico ao lado da crise coloquei lá a tabela...é só veres.

E conheço vários médicos que ganham esses 1400e numa tarde...

Mas não são a regra.... eu conheço quem ganhe 10 mil numa tarde. Mas por cada um desses há 100 que ganham o que disse.

Conheço carpinteiros que ganham 500 euros dia....

Tal como jogadores se futebol. 99% ganha cerca de mil euros ou menos.

[PePa]

E um pintor que trabalhe por conta própria e venda quadros por um milhão cada, está a ser explorado por quem?

Não percebeste, se ganha pouco mais que suficiente para escapar à miséria, automaticamente está a explorar alguém.

[Darkslb]

Na primeira semana de Janeiro e já habilitado à melhor pérola do ano?

Os comunistas que continuam a acreditar em utopias são conhecidos pelas suas pérolas dignas de uma peça humorística.
Este tipo de pessoas alucinadas de tanto levarem com a foice e o martelo na cabeça, nunca devem ser levadas a sério.

[GPLduradouro]

E um pintor que trabalhe por conta própria e venda quadros por um milhão cada, está a ser explorado por quem?

Se trabalha por conta própria não está a ser explorado. Quer venda quadros, quer venda pensos rápidos. Só há exploração quando há relação trabalho/patrão.

[Lipuro]

Se trabalha por conta própria não está a ser explorado. Quer venda quadros, quer venda pensos rápidos. Só há exploração quando há relação trabalho/patrão.

Então és contra qualquer tipo de iniciativa privada, como por exemplo as farmacêuticas, as universidades e instituições não públicas que fazem investigação. Instituições sociais não públicas. Desde que haja alguém a dirigir uma instituição automaticamente é exploração?

[Karma]

E um pintor que trabalhe por conta própria e venda quadros por um milhão cada, está a ser explorado por quem?

Ou um pintor que pinte paredes por conta própria.

[Obtuso]

Se trabalha por conta própria não está a ser explorado. Quer venda quadros, quer venda pensos rápidos. Só há exploração quando há relação trabalho/patrão.

Óptimo. Quer dizer que eu posso ser um trader. Compro esses quadros a um milhão e depois vendo a 100 milhões cada. Assim posso enriquecer sem explorar ninguém e todos ficam felizes. Está bom assim?

[GPLduradouro]

Óptimo. Quer dizer que eu posso ser um trader. Compro esses quadros a um milhão e depois vendo a 100 milhões cada. Assim posso enriquecer sem explorar ninguém e todos ficam felizes. Está bom assim?

Compra e venda não envolve geração de riqueza, logo, não há exploração. Comprar um computador gera quanta riqueza ? Nenhuma. A riqueza é gerada quando o computador é construído.

[206Hdi]

Compra e venda não envolve geração de riqueza, logo, não há exploração. Comprar um computador gera quanta riqueza ? Nenhuma. A riqueza é gerada quando o computador é construído.

Então as lojas de informática são do Estado? Algum tipo de ONG?

[Karma]

Óptimo. Quer dizer que eu posso ser um trader. Compro esses quadros a um milhão e depois vendo a 100 milhões cada. Assim posso enriquecer sem explorar ninguém e todos ficam felizes. Está bom assim?

Claro que nao está.

A exploracao comeca quando alguém recebe salário. Ou seja, ninguém devia receber salário e toda a gente devia receber os mesmo bens de uma entidade central que se ocupava dessa funcao.

[Karma]

Então as lojas de informática são do Estado? Algum tipo de ONG?

E as empresas que fazem o transporte dos computadores para essas lojas.

[GPLduradouro]

Então as lojas de informática são do Estado? Algum tipo de ONG?

Lojas de informática têm funcionários...tens aí a exploração.

[206Hdi]

Lojas de informática têm funcionários...tens aí a exploração.

E se tiver apenas 1 proprietário que ao mesmo tempo é funcionário? Está a auto-explorar-se?

[PePa]

Compra e venda não envolve geração de riqueza, logo, não há exploração. Comprar um computador gera quanta riqueza ? Nenhuma. A riqueza é gerada quando o computador é construído.

Um computador tem software e hardware, hoje em dia também há a cloud.

Percebeste? Fez sentido?
Exacto, tal como tu respondi algo completamente diferente do que se estava a falar.
Falas de exploração, desmontam-te o argumento chavão, e depois já falas de gerar riqueza, quando és contra o capitalismo.
Depois dizes
não gera riqueza = não há exploração
Construção de computador = gera riqueza
Logo
Construção de computador = exploração

Com noções desses é normal que aches o capitalismo algo terrível.

Numa coisa esta malta das teorias conspiro-politícas é consistente, são contorcionistas a desviarem-se quando confrontados com as suas calinadas e incoerências argumentativas.

[GPLduradouro]

E se tiver apenas 1 proprietário que ao mesmo tempo é funcionário? Está a auto-explorar-se?

Diz-me uma coisa, achas mesmo que o que digo é algo novo e descabido ? Não estou a inventar nenhuma teoria, já existe há mais de 100 anos e estas relações foram estudadas a fundo por vários filósofos. As relações existem, há quem as veja de determinada forma e há quem não as queira ver simplesmente.

Respondo a essa questão irónica, mas é a última, porque é básica. Se trabalha por conta própria, não há exploração. Já o disse...

[GPLduradouro]

Um computador tem software e hardware, hoje em dia também há a cloud.

Percebeste? Fez sentido?
Exacto, tal como tu respondi algo completamente diferente do que se estava a falar.
Falas de exploração, desmontam-te o argumento chavão, e depois já falas de gerar riqueza, quando és contra o capitalismo.
Depois dizes
não gera riqueza = não há exploração
Construção de computador = gera riqueza
Logo
Construção de computador = exploração

Com noções desses é normal que aches o capitalismo algo terrível.

Numa coisa esta malta das teorias conspiro-politícas é consistente, são contorcionistas a desviarem-se quando confrontados com as suas calinadas e incoerências argumentativas.

Baralhaste-te todo !

[Obtuso]

Compra e venda não envolve geração de riqueza, logo, não há exploração. Comprar um computador gera quanta riqueza ? Nenhuma. A riqueza é gerada quando o computador é construído.

Maravilha. Enriquecer e sem trabalhar. Quer dizer que os comerciantes desta vida são os maiores.

[Obtuso]

Lojas de informática têm funcionários...tens aí a exploração.

E máquinas de vending, podemos explorar?

[Karma]

E se tiver apenas 1 proprietário que ao mesmo tempo é funcionário? Está a auto-explorar-se?

Já ficou todo baralhado. Nao puxem muito pelo rapaz.

[206Hdi]

Diz-me uma coisa, achas mesmo que o que digo é algo novo e descabido ? Não estou a inventar nenhuma teoria, já existe há mais de 100 anos e estas relações foram estudadas a fundo por vários filósofos. As relações existem, há quem as veja de determinada forma e há quem não as queira ver simplesmente.

Respondo a essa questão irónica, mas é a última, porque é básica. Se trabalha por conta própria, não há exploração. Já o disse...

De forma alguma descabido, só estou a tentar perceber a lógica e a dinâmica da coisa.

Mas como é que alguém que trabalhe por contra própria consegue sozinho produzir um computador para gerar riqueza?

[GPLduradouro]

Maravilha. Enriquecer e sem trabalhar. Quer dizer que os comerciantes desta vida são os maiores.

Não é por acaso que quem ganha mais são os intermediários.
Um agricultor produz batatas => Vende a um Hipermercado => Vende ao cliente
Quem é que lucra mais ?

Agora, o Hipermercado só lucra se houver clientes para comprar, ie, se houver poder de compra.

[Obtuso]

Diz-me uma coisa, achas mesmo que o que digo é algo novo e descabido ? Não estou a inventar nenhuma teoria, já existe há mais de 100 anos e estas relações foram estudadas a fundo por vários filósofos. As relações existem, há quem as veja de determinada forma e há quem não as queira ver simplesmente.

Respondo a essa questão irónica, mas é a última, porque é básica. Se trabalha por conta própria, não há exploração. Já o disse...

Claro que existem, não fazem é sentido é não são funcionais para que o individuo tenha liberdade de explorar os seus limites.

[PePa]

Baralhaste-me todo !

Corrigido

[GPLduradouro]

De forma alguma descabido, só estou a tentar perceber a lógica e a dinâmica da coisa.

Mas como é que alguém que trabalhe por contra própria consegue sozinho produzir um computador para gerar riqueza?

Posso bem com brincadeiras, o que não posso é com ofensa.

Construir um computador pode ser muita coisa. Desde construir chips a montar os componentes já construídos. Se o teu trabalho for montar os componentes, pois muito bem, o teu TRABALHO foi chegar ao produto final, o PC montado e pronto a vender. Desde que haja trabalho, há geração de riqueza.

[PePa]

Posso bem com brincadeiras, o que não posso é com ofensa.

Construir um computador pode ser muita coisa. Desde construir chips a montar os componentes já construídos. Se o teu trabalho for montar os componentes, pois muito bem, o teu TRABALHO foi chegar ao produto final, o PC montado e pronto a vender. Desde que haja trabalho, há geração de riqueza.

E a exploração onde está a exploração !?

[206Hdi]

Posso bem com brincadeiras, o que não posso é com ofensa.

Construir um computador pode ser muita coisa. Desde construir chips a montar os componentes já construídos. Se o teu trabalho for montar os componentes, pois muito bem, o teu TRABALHO foi chegar ao produto final, o PC montado e pronto a vender. Desde que haja trabalho, há geração de riqueza.

Mas para ter acesso aos componentes estou a explorar outros na cadeia de produção desde o seu início (matérias-primas). Ninguém explora/transforma ligas metálicas, plásticos, etc.. sozinho

Por essa ordem de ideais o computador nunca teria sido inventado

[GPLduradouro]

E a exploração onde está a exploração !?

Não te vou explicar, ainda te baralhas e não quero que fiques perdido.

[GPLduradouro]

Mas para ter acesso aos componentes estou a explorar outros na cadeia de produção desde o seu início (matérias-primas). Ninguém explora/transforma ligas metálicas, plásticos, etc.. sozinho

Por essa ordem de ideais o computador nunca teria sido inventado

Fizeste-me lembrar a formação que tive sobre materialismo histórico e dialético e o exemplo da construção de uma caneta.

Adiante, estás a misturar exploração com construção/geração de riqueza.
Exploração é o acto de obter dividendos à custa do trabalho alheio.
Construção é...trabalho. Trabalho no sentido de cavar um campo de batatas ou ensinar matemática numa escola.

Se o teu trabalho é montar um PC, tens de comprar os seus vários componentes. Não há aqui nenhuma relação de exploração entre ti(comprador) e quem construiu os componentes(vendedor).

[206Hdi]

Fizeste-me lembrar a formação que tive sobre materialismo histórico e dialético e o exemplo da construção de uma caneta.

Adiante, estás a misturar exploração com construção/geração de riqueza.
Exploração é o acto de obter dividendos à custa do trabalho alheio.
Construção é...trabalho. Trabalho no sentido de cavar um campo de batatas ou ensinar matemática numa escola.

Se o teu trabalho é montar um PC, tens de comprar os seus vários componentes. Não há aqui nenhuma relação de exploração entre ti(comprador) e quem construiu os componentes(vendedor).

Mas os componentes para montar o PC vêm de onde? Caem do céu?