Ponte 25 de Abril pode cair ?????

[Obtuso]

Do que eu percebo, quando aparece uma fissura, não se agarra logo num balde de cimento e tapa-se... A fissura e monitorizada e acompanha-se a evolução para perceber o que a está a provocar, a gravidade da mesma, e como ser reparada. Especulando um pouco (como todos gostam de fazer, como se fosse a única verdade), imagina que a fissura esta estável, e se detecta que o que provocou a fissura, é um elemento que tem uma manutenção/substituição prevista, para um prazo de tempo que não põe em causa a estrutura, será que se deve antecipar esta manutenção? desde que o acompanhamento seja constante, provavelmente não...

O verdadeiro crime foi quem negociou o contrato com a ponte, mas em vez de ir preso, foi mamar a boa moda dos políticos....

Nesse caso não teria sido classificada de "grave"... Ou teriam que subir ao nível de "muito grave"?

[Pastis]

Nesse caso não teria sido classificada de "grave"... Ou teriam que subir ao nível de "muito grave"?

Há algum relatório online?

[Obtuso]

Há algum relatório online?

Pois, já tentei procurar no site do LNEC e não encontrei...

[CL]

Desde 2012 que são conhecidos os problemas existentes nesta ponte. Vários governos existiram nestes 5-6 anos e só agora um deles resolveu fazer algo por isto!

Seja louvado!

Esperamos todos que a situação seja menos alarmista do que pintam os média e que dentro de mais 2 anos possamos ter isto em melhores condições.

Ainda não entendi porque vou ser eu a pagar a manutenção da ponte mas deve estar ali um contrato de concessão muito bem feito! Mas essa é outra questão!


Confirmo que há uma hora e meia atrás a ponte ainda lá estava! Espero que no Domingo ainda exista porque tenho de ir trabalhar para o outro lado!

[Pastis]

Pois, já tentei procurar no site do LNEC e não encontrei...

Normalmente uma fissura não se caracteriza por gravidade. A gravidade não está ligada à fissura isolada. Está ligada a tudo o que está à volta dela... Onde se localiza, que partes estão implicadas etc etc.

Obriga a um estudo de análise aprofundado e só depois é que se pode estimar da gravidade... É esse estudo que o LNEC deve ter feito.

Mas pode apenas ser uma opinião de especialista "há e tal aquilo tem um fissura e trata-se duma situação grave".

Pois claro que é: qq fissura é grave.

[Pastis]

Ainda não entendi porque vou ser eu a pagar a manutenção da ponte mas deve estar ali um contrato de concessão muito bem feito! Mas essa é outra questão!

!

Qd a lusoponte construiu a outra ponte do Montijo, uma das contrapartidas era receber o cacau das receitas da ponte velha. Mas esta continuaria a ser pertença do Estado. Lembro-me disso ser assim.

Tb não encontro informação sobre contratos mas é óbvio que a Lusoponte nunca iria assumir custos desconhecidos no longo prazo... E bem.
As empresas não estão cá para perder dinheiro nem jogar aos casinos. O risco é (e sempre será) do contribuinte qd se fala de obras públicas de "bilhões". É assim em todo o mundo. A gestão até pode ser privada mas são sempre estruturas que não se pagam com portagens.

E obviamente que nenhum empresa se atravessa no desconhecido.

[330i]

17 anos depois temos a sucessora da Hintze Ribeiro....

Temos sucessora?

Escapou-me alguma coisa? A ponte caiu e eu não dei conta?

Um dos maiores males da sociedade portuguesa é que o tuga é especialista em tudo. Veja-se por aqui é só Engenheiros...

Até há quem projecte como alternativa uma ponte em pedra. Em pedra é que seria inovador, e eterno!

[nebuchadnezzar]

Nunca a deviam ter feito, essa e as outras nesse rio

És vizinho daquele velhote que mora no Restelo? Ele queixou-se tanto... Desde a contrução.

[Hanntonio]

Qd a lusoponte construiu a outra ponte do Montijo, uma das contrapartidas era receber o cacau das receitas da ponte velha. Mas esta continuaria a ser pertença do Estado. Lembro-me disso ser assim.

Tb não encontro informação sobre contratos mas é óbvio que a Lusoponte nunca iria assumir custos desconhecidos no longo prazo... E bem.
As empresas não estão cá para perder dinheiro nem jogar aos casinos. O risco é (e sempre será) do contribuinte qd se fala de obras públicas de "bilhões". É assim em todo o mundo. A gestão até pode ser privada mas são sempre estruturas que não se pagam com portagens.

E obviamente que nenhum empresa se atravessa no desconhecido.

Claro que não, eles estão lá apenas para comer o bife do lombo.

Quando aparece o osso, quem se chega à frente é o do costume. O prémio sai sempre à casa(leia-se concessionária, PPP, etc), o risco sai sempre à casa(Estado). Quem está aqui para perder dinheiro é o Estado, os outros estão cá para ganhar. E os contratos são bem alinhavados para que nada saia mal à concessionária.

O Estado paga a obra, para a manutenção e reparações.

A concessionária enche os bolsos com o $ das portagens(que são muuuitos milhões/ano).




A culpa disto tudo é do funcionário público(modo jimbro on)

[Ooze27]

Temos sucessora?

Escapou-me alguma coisa? A ponte caiu e eu não dei conta?






Até há quem projecte como alternativa uma ponte em pedra. Em pedra é que seria inovador, e eterno!

Com vais pequeninos mas fazia-se porra. 😃

[josemanuel]

[josemanuel]

[Pastis]

Claro que não, eles estão lá apenas para comer o bife do lombo.

Quando aparece o osso, quem se chega à frente é o do costume. O prémio sai sempre à casa(leia-se concessionária, PPP, etc), o risco sai sempre à casa(Estado). Quem está aqui para perder dinheiro é o Estado, os outros estão cá para ganhar. E os contratos são bem alinhavados para que nada saia mal à concessionária.

O Estado paga a obra, para a manutenção e reparações.

A concessionária enche os bolsos com o $ das portagens(que são muuuitos milhões/ano).




A culpa disto tudo é do funcionário público(modo jimbro on)

Onde é que há um contrato que diga que a Lusoponte se obrigou algum dia a pagar reparações profundas da ponte 25 de Abril? No caso de haver obrigação de reparação o que é que diz esse contrato quanto à tipificação das avarias que a Lusoponte deve reparar?

Eu não quero aqui fazer de advogado do diabo mas: ou é ou não é.

Os contratos existem por alguma razão.

[etelvino]

Entretanto, prevendo a queda da Ponte Salazar, o Jerónimo veio já pedir a construção da Ponte do Barreiro...

[RedHeart]

Entretanto, prevendo a queda da Ponte Salazar, o Jerónimo veio já pedir a construção da Ponte do Barreiro...

O Jerónimo aplaude a queda desse último grande símbolo nacional da repressão fascista que cerceava a liberdade do proletariado para encher os sempre sequiosos bolsos do patronato, e propõe a construção, no seu lugar, da Ponte Avante, feita com aço da Coreia do Norte e asfaltada com o melhor produto extraído do petróleo da Venezuela.

[ek9t22]

Está aqui a história das negociações com a Lusoponte

http://observador.pt/2018/03/09/rece...tencao-porque/

[Hanntonio]

Onde é que há um contrato que diga que a Lusoponte se obrigou algum dia a pagar reparações profundas da ponte 25 de Abril? No caso de haver obrigação de reparação o que é que diz esse contrato quanto à tipificação das avarias que a Lusoponte deve reparar?

Eu não quero aqui fazer de advogado do diabo mas: ou é ou não é.

Os contratos existem por alguma razão.

Pois reside precisamente aí o cerne da questão.

Porque raio nos contratos celebrados com consórcios privados o Estado arca sempre com os custos, e o privado fica sempre com o lucro.

Estranho, não é?

Os contratos existem por uma razão, sim. Ora vê lá p. ex. a estória do Eng. Ferreira do Amaral com a Lusoponte.

E porque razão no contrato inicial obrigava a Lusoponte a arcar com os custos de manutenção/reparação da P25 Abril e em 2000 se altera tal contrato a favor da Lusoponte, isentando-a desse encargo?

Porque razão o Estado não acautelou os interesses públicos com a revisão desses contratos?

E qual o motivo pelo qual a portagem no dia 21/12/2001 era de 150$00 e no dia 01/01/2002 passou para 1 €uro(200 escudos)? Recordo-me da justificação : era a intro do €uro e assim arrendondavam a conta...para facilitar, estão a ver?

No dia 01/01/2003, 1 ano depois da subida de 25% no custo da portagem, e para facilitar as contas e os trocos, a portagem sobe para 1.05€

Porque razão o Estado não obrigou a algo como : sim sr. em 2002 fixa-se a passagem em 1 euro, que se anterá durante X anos sem alterações.

O tanas...

[Hanntonio]

Entretanto, prevendo a queda da Ponte Salazar, o Jerónimo veio já pedir a construção da Ponte do Barreiro...

Andas desatento.

Já se fala na 3ª ponte há quase 20 anos...e não é por prever coisa nenhuma, é porque se calhar faz falta.

[ek9t22]

Andas desatento.

Já se fala na 3ª ponte há quase 20 anos...e não é por prever coisa nenhuma, é porque se calhar faz falta.

Faz muita falta mesmo, o trânsito na margem sul é infernal.

[ClioII]

[flame]

Se cair, ao menos que seja com o autocarro do Benfica em cima.

[/flame]

[ZylmhuinVII]

[flame]

Se cair, ao menos que seja com o autocarro do Benfica em cima.

[/flame]

[flame]

E um cruzeiro gay por baixo.

[/flame]

[bscuba]

[flame]já agora, um cruzeiro de benfiquistas gays...
[/flame]

[etelvino]

Andas desatento.

Já se fala na 3ª ponte há quase 20 anos...e não é por prever coisa nenhuma, é porque se calhar faz falta.

Claro que sei disso, embora tal ideia não tenha ainda 20 anos.
Bendita a hora em que não há dinheiro para fazer mais uma catapulta para enviar mais carros em Lisboa!
O que efectivamente faz falta é tirar as empresas de Lisboa!

[Obtuso]

Claro que sei disso, embora tal ideia não tenha ainda 20 anos.
Bendita a hora em que não há dinheiro para fazer mais uma catapulta para enviar mais carros em Lisboa!
O que efectivamente faz falta é tirar as empresas de Lisboa!

E como é que as empresas saem se não há pontes para sairem?

[Carmaniaco90]

Querem gastar rios de dinheiro numa nova ponte, ao mesmo tempo que andam a limitar a entrada de carros em Lisboa e se Portugal seguir outros países Europeus, mais limitada será a entrada... Já melhorar os transportes públicos está como o tempo, de chuva.

[Iskander]

Claro que sei disso, embora tal ideia não tenha ainda 20 anos.
Bendita a hora em que não há dinheiro para fazer mais uma catapulta para enviar mais carros em Lisboa!
O que efectivamente faz falta é tirar as empresas de Lisboa!

Sim, tirar as empresas de Lisboa para Beja, Evora, Portalegre e Freixo de Espada á Cinta, que é aonde vivem os tecnicos especializados que as empresas precisam e aonde ficam mais perto dos hus de distribuição e transportes ...

[ek9t22]

Querem gastar rios de dinheiro numa nova ponte, ao mesmo tempo que andam a limitar a entrada de carros em Lisboa e se Portugal seguir outros países Europeus, mais limitada será a entrada... Já melhorar os transportes públicos está como o tempo, de chuva.

Os transportes são bons, faz falta é vontade de os usar

[etelvino]

Sim, tirar as empresas de Lisboa para Beja, Evora, Portalegre e Freixo de Espada á Cinta, que é aonde vivem os tecnicos especializados que as empresas precisam e aonde ficam mais perto dos hus de distribuição e transportes ...

Basta fazer a chamada discriminação positiva no IRC.
Os portugueses estão muito mal habituados à ideia de terem que mudar de sítio onde vivem; talvez devido a isto se ter tornado num país de proprietários...
Nos EUA estima-se a geração que está entrar no mercado de trabalho, no mínimo e em média, vá mudar pelo menos 3 vezes de estado durante o seu percurso profissional!

[nebuchadnezzar]

Basta fazer a chamada discriminação positiva no IRC.
Os portugueses estão muito mal habituados à ideia de terem que mudar de sítio onde vivem; talvez devido a isto se ter tornado num país de proprietários...
Nos EUA estima-se a geração que está entrar no mercado de trabalho, no mínimo e em média, vá mudar pelo menos 3 vezes de estado durante o seu percurso profissional!

No mínimo e em média.
Ah estudo valente!

[MVA]

Em 2004, era António Mexia ministro das obras públicas do governo de Santana Lopes.
Mexia aprovou a construção da ponte Trafaria - Algés (ligando a A33 à CRIL). Depois o governo de Santana Lopes caiu e o Socrates trocou a localização de Trafaria para Barreiro, por causa do comboio. Em termos de comboio, não há duvidas que o Barreiro é a melhor localização.

Mas em termos puramente automóveis, a ponte do Barreiro dificilmente iria tirar muitos carros à 25 de Abril (tiraria aí uns 10% do tráfego, se tanto).
Já a ponte (ou túnel, como chegou a ser falado) Algés-Trafaria iria certamente tirar uns 30% a 40% do tráfego automóvel da 25 de Abril.
Só os carros que atravessam a 25 de Abril e que têm como destino os concelhos de Oeiras, Amadora, Cascais e Sintra são às dezenas de milhares. Não há necessidade absolutamente nenhuma destes carros terem de passar pelo concelho de Lisboa.